活動標(biāo)題

• 對話文化部部長蔡武 

活動描述

• 嘉賓：文化部部長 蔡武時間：2010年8月23日12：00 簡介：改革開放讓中國的經(jīng)濟取得了突飛猛進的發(fā)展，如今，中國在世界經(jīng)濟體中發(fā)揮著舉足輕重的作用，而中國的文化產(chǎn)業(yè)在全球是否也具有同樣的影響力呢？今后，中國的文化將如何走出國門，中國文化的競爭力究竟在哪兒？中國訪談對話文化部部長蔡武，敬請關(guān)注！

文字內(nèi)容：

• 中國網(wǎng):

  這次我們國家確立的對外文化戰(zhàn)略是“兩條腿”走路，是為什么呢？

  2010-08-23 10:59:03

• 蔡武:

  實際上文化“走出去”的命題早已經(jīng)有，新中國成立以來就提出的。我們不斷地把中華文化推向世界，但那時候主要是以政府的交流為主。到現(xiàn)在為止，我們已經(jīng)和世界上一百四十多個國家簽訂了雙邊交流協(xié)定，和近千個文化團體、文化組織有定期的文化交流和合作的關(guān)系，這些都是政府推動政府和民間的文化交流。隨著改革開放的發(fā)展，特別是隨著我們整個世界形勢發(fā)生變化和我們改革開放的進程，發(fā)現(xiàn)中華文化“走出去”必須堅持“兩條腿”走路，只有政府交流性質(zhì)的是不夠的。實際上，在我們建立了社會主義市場經(jīng)濟體制之后，我們的這種文化“走出去”可以更多地利用商業(yè)渠道，利用市場化運作來推行。所以，我們現(xiàn)在就提出了，中華文化“走出去”要堅持文化的交流和文化的貿(mào)易兩個渠道并重的方針。

  2010-08-23 10:59:30

• 中國網(wǎng):

  在強調(diào)培育一批有能力的企業(yè)“走出去”的過程中，我們?nèi)绾卫米约旱恼Y源優(yōu)勢來扶持它們呢？

  2010-08-23 11:01:24

• 蔡武:

  早在2003年，文化部就已經(jīng)制定了一個支持我們國有院團能夠利用商業(yè)演出的渠道，增加在國外的商演指導(dǎo)性意見和鼓勵的措施，但那時候主要是它們在執(zhí)行交流任務(wù)的前后，能夠有一些時間搞一些商業(yè)演出，規(guī)模也比較小，應(yīng)當(dāng)說還不是特別自覺地去參與國際文化市場的競爭。但現(xiàn)在不一樣了。我們最近一段時間在文化體制改革中間，培育合格的文化市場主體，除了我們在國內(nèi)市場中間發(fā)揮市場在資源配置的基礎(chǔ)性作用，促進文化市場主體壯大以外，發(fā)現(xiàn)走向國際也是非常重要的一個方面。所以，我們采取了很多措施。比如，去年文化部和好幾個部委聯(lián)合制定了一個支持出口文化優(yōu)秀企業(yè)名錄。去年，我們獎勵了一百一十七家文化企業(yè)，用貼息的辦法，鼓勵的辦法支持它們“走出去”。

  我們現(xiàn)在考慮文化企業(yè)“走出去”的過程中要采取一些相應(yīng)的措施。因為國際市場是分類別的，不同的國家，不同的市場有不同的特點。我們充分利用政府在對外交流的渠道，在為文化企業(yè)“走出去”而提供信息服務(wù)，市場細分的服務(wù)。比如，在歐美市場應(yīng)該是怎么樣的，在中東市場應(yīng)該是怎么樣的，在發(fā)展中國家市場應(yīng)該是怎么樣的，我們提供這方面的服務(wù)。

  另外，對文化企業(yè)來說，它們出口的主要是產(chǎn)品或服務(wù)，在它們對產(chǎn)品和服務(wù)生產(chǎn)制作過程中間，我們要通過在人才支持方面的支持，引進人才，培訓(xùn)人才，使它們出去的產(chǎn)品是能夠有競爭力的產(chǎn)品。在營銷的渠道，我們要幫助它們利用我們政府在境外設(shè)立的文化處、文化中心這種政府商貿(mào)機構(gòu)以及其他各種各樣的渠道，為它們?nèi)〉煤线m的營銷渠道、合作對象；另外，我們通過出口退稅、貼息政策增強它們的競爭力，讓它們出去參與競爭；最后我們還鼓勵文化企業(yè)能夠參股、收購、合資，采取各種辦法在境外建立它們的實體，比如說前不久我們支持我們國家一個民營文化企業(yè)在美國一個城市收購了一個劇場。

  2010-08-23 11:01:48

• 中國網(wǎng):

  收購了白宮劇院？

  2010-08-23 11:02:18

• 蔡武:

  是的。這就是我們支持的項目，類似的項目不僅僅有它一個，還有好幾個項目。我們有多種辦法支持我們有實力的文化企業(yè)能夠生產(chǎn)出適銷對路的產(chǎn)品，能夠有通暢的輸出渠道參與到國際文化市場的競爭中去，能夠把我們優(yōu)秀的中華文化帶到世界，成為促進我們文化“走出去”非常重要的一個渠道。這是我們的一個考慮。

  最近我們在制定“十二五”計劃的時候已經(jīng)明確了我們要堅持文化交流與文化貿(mào)易并重的方針?，F(xiàn)在看來，一是我們?nèi)狈τ袑嵙?，又有自主?chuàng)新能力的，又有自己品牌的文化企業(yè)主體。所以，我們要著力打造這么一批。我們文化部系統(tǒng)最近組建了四個集團公司，中國對外文化集團、東方演藝集團、動漫集團和文化傳媒集團。當(dāng)然，這是有代表性的，我們要致力于在全國范圍里頭，通過文化行政部門和其它部門，像商務(wù)部、財政部、發(fā)改委共同來努力，要盡快地促使一批有實力的文化企業(yè)成長，來作為“走出去”的主體。

  另外，要為它們打通“走出去”的國際渠道，這也是非常重要的。就是剛才講的，通過在國外的合作對象、營銷渠道，對國外市場的信息的掌握來幫助它們，因為我們在這方面還很缺乏經(jīng)驗。

  另外，我們的文化人才很多，但我們既有文化，又懂得國際市場的文化、經(jīng)濟、經(jīng)營運作的人才比較缺乏。所以，我們政府要運用自己的資源在人才培訓(xùn)方面，包括高層次的人才、經(jīng)營管理的人才、對海外高層次人才的引進這些政策來促進、來支持這些企業(yè)加強這方面的力量，拓寬市場。

  再有，我們要采取各種鼓勵的措施，去引導(dǎo)各個方面的企業(yè)，包括國有的，也包括有實力的民營企業(yè)。我們用各種獎勵和鼓勵的辦法來調(diào)動它們在國際文化市場競爭的積極性，最后形成一個整體的，能夠使我們的文化走向國際文化市場，和政府的文化交流作為兩個雙輪驅(qū)動的方針，推動中華文化“走出去”。

  2010-08-23 11:02:35

• 中國網(wǎng):

  我在采訪有過“走出去”經(jīng)歷的企業(yè)時，它們在“走出去”的過程中遇到了方方面面的困難，其中有一個是關(guān)于政策配套問題。有一些國家出臺的一些“走出去”的優(yōu)惠政策，它們覺得其中部分政策在“走出去”的過程中并不是很適用。比如稅務(wù)總局出臺的一個關(guān)于企業(yè)在境外的營業(yè)收入可以免征營業(yè)稅，但有的公司在美國的時候，美國稅務(wù)局就把稅給拿走了，這樣的政策它享受不著。還有出口報關(guān)上的優(yōu)惠政策也享受不到，造成了很多的麻煩。文化“走出去”已經(jīng)定位為國家戰(zhàn)略，是不是各個部委都要拿出配套政策和實施細則？在這方面有沒有考慮？

  2010-08-23 11:02:58

• 蔡武:

  在這方面實際上是有考慮的。我們最近一段時間一直在研究這個問題，和兩方在磋商，一方是和我們相關(guān)的主管部門在研究。因為對我們來講，文化產(chǎn)業(yè)是個新的事物，而文化產(chǎn)業(yè)本身的發(fā)展和其它產(chǎn)業(yè)發(fā)展比較有自己的特色，比如說所有的文化企業(yè)單位有一個特點，它沒有什么固定資產(chǎn)，比較少，主要是無形資產(chǎn)，它的品牌，它的創(chuàng)業(yè)，是無形資產(chǎn)。無形資產(chǎn)價值怎么樣評估？怎么樣形成可以流通？形成流通，可以交易的機制？這些都還是新問題，正在研究落實。

  另外，我們文化產(chǎn)品和服務(wù)要走向世界，但是作為服務(wù)貿(mào)易這個方面我們也缺乏經(jīng)驗。我們對國際規(guī)則的了解，對國際規(guī)則的掌握還存在很大的缺陷，所以，我們必須加強這兩方面的工作：一是要制定適合我們國內(nèi)自己特點的相應(yīng)的各種各樣的政策，使我們文化企業(yè)能解決它融資的渠道，使它能夠做大做強。另一方面，要熟悉國際規(guī)則，引導(dǎo)它們在正確地執(zhí)行國際規(guī)則，執(zhí)行WTO相關(guān)規(guī)定方面能夠規(guī)范地走向市場。所以，你剛才說的情況是現(xiàn)實存在的，我們一直在研究規(guī)范這方面的政策。

  比如你剛才講的，在境外，比如在美國，它已經(jīng)在美國征了稅，這涉及到我們和美國在服務(wù)貿(mào)易方面避免雙重征稅的協(xié)議，有沒有？現(xiàn)在還不知道，可能還沒有這方面的協(xié)議，這是一些新的問題。過去傳統(tǒng)貿(mào)易中間很多問題可能解決了，但新型服務(wù)貿(mào)易形態(tài)還有很多復(fù)雜的問題沒有解決。這些問題不解決，必然會制約我們文化企業(yè)“走出去”的步伐。所以，我們在這方面和相關(guān)的主管部門在緊密地聯(lián)系。

  還有另外一個問題。我們文化企業(yè)有很多，比如民營企業(yè)和國有企業(yè)轉(zhuǎn)企改制以后的這些企業(yè)。民營企業(yè)對我們目前制定的各項政策反響是比較積極的，因為它過去沒有享受過這方面的政策，現(xiàn)在我們一視同仁，它就感覺到退稅政策、貼息政策都很好。但我們國有的一些企業(yè)還有一些傳統(tǒng)的思維，它們都希望能夠得到撥款，希望得到直接的投入，對貼息興趣還不是很大，其實這是一種誤區(qū)。等到它們真正轉(zhuǎn)變觀念以后，把自己作為真正的市場主體來對待的時候，那么這些政策的含金量其實是很高的，可以充分利用這些政策，來壯大自己的競爭實力。這也是問題的另外一個方面。

  2010-08-23 11:03:26

• 中國網(wǎng):

  這次文化體制改革涉及到文化部最艱難的是院團改革，現(xiàn)在改革進程改掉了全國院團的十分之一?？梢韵胂?，推進了這么多年，這樣的速度，今年還提速了。

  2010-08-23 11:03:53

• 蔡武:

  今年快。

  2010-08-23 11:04:22

• 中國網(wǎng):

  這個難度您肯定深有體會。這個難度難在哪兒，為什么會阻礙了我們改革的速度？

  2010-08-23 11:04:45

• 蔡武:

  文化體制改革中間院團改革是一個中心環(huán)節(jié)，可以衡量我們文化系統(tǒng)中文化體制改革進展的深度，在院團轉(zhuǎn)企改制中也是一個非常重要的指標(biāo)，但它不是全部。另外，它又是一個難點。為什么是難點？這和這個院團發(fā)展的歷史有關(guān)，也和這個文化單位所從事的工作具有雙重的屬性有關(guān)，意識形態(tài)的屬性和產(chǎn)業(yè)的屬性。雙重屬性怎么樣來妥善處理好院團改革這個關(guān)系？應(yīng)該說文化體制改革從試點以后，從去年到今年加大力度，進展還是比較迅速的?，F(xiàn)在全國2400多個國有演藝院團中已經(jīng)有228個院團轉(zhuǎn)企了，就是十分之一左右。但對于其它的，我們也并不是說所有的國有院團必須在一定時間里轉(zhuǎn)為企業(yè)，不是的。我們堅持分類指導(dǎo)的方針。比如說有三類院團：

  一是中央文化部直屬的院團中，代表國家水平，代表民族特色的院團暫時還不具備轉(zhuǎn)企的條件，因為它們是國家的名片，我們還要以相當(dāng)大的力量來使它真正地提高水平，真正地代表國家。在文化部直屬的九大院團中間，東方演藝集團，市場的繁育程度最成熟，所以它率先轉(zhuǎn)了，其它八個院團都不轉(zhuǎn)。

  二是需要特殊保護的，包括有我們民族特色的院團，現(xiàn)在如果很匆忙地把它們轉(zhuǎn)企了，有可能生存條件會發(fā)生變化，有可能會對傳統(tǒng)文化的保存產(chǎn)生消極、負面的影響，比如我們的京劇、昆曲，這些院團暫時也可以不直接轉(zhuǎn)為企業(yè)。

  三是我們現(xiàn)在的一些演藝院團中那些市場發(fā)育還不夠成熟的，比如交響樂、芭蕾舞、歌劇這些高精尖、高雅的藝術(shù)在中國的市場發(fā)展還比較小。如果它們冒然轉(zhuǎn)企，很可能也會對它的生存和發(fā)展產(chǎn)生不利的影響，所以這個暫時也不轉(zhuǎn)。

  這三類不轉(zhuǎn)的團也應(yīng)該是我們演藝院團中間的少數(shù)，甚至說是極少數(shù)。要保留這種事業(yè)性質(zhì)的話，還要經(jīng)過我們體制改革辦公室的審核、認可。但即使它要保留事業(yè)體制，也要實行企業(yè)化的管理，就是它內(nèi)部的機制也要改革，它的內(nèi)部勞務(wù)用工制度、收入分配制度、社會保障制度都要改革。改革的目的是激發(fā)它內(nèi)部的活力，形成一種內(nèi)部的競爭關(guān)系，形成一種活力，以適應(yīng)市場經(jīng)濟對院團的生存和發(fā)展提出的要求，增強獲利和競爭力。除此之外，其它的一般院團都要按照文化體制改革的要求，按照路線圖和時間表實行轉(zhuǎn)企改制的任務(wù)。

  2010-08-23 11:05:11

• 中國網(wǎng):

  在已經(jīng)劃定的可以改革的院團中，您認為最難的部分在哪里？

  2010-08-23 11:05:42

• 蔡武:

  其實最核心最關(guān)鍵的問題是人員身份轉(zhuǎn)換的問題。這個領(lǐng)域和我們廣大藝術(shù)工作者的思想觀念狀況很有關(guān)系。一是大家長期在事業(yè)體制下面，他會覺得長期是公家人，突然一下變成企業(yè)人了，觀念上一時難以接受，這是需要做深入細致工作的。二是可能是他產(chǎn)生對預(yù)期的不確定性。比如說轉(zhuǎn)企改制之后，競爭的風(fēng)險就大了，雖然機遇也大，但風(fēng)險也大了，到底會不會比轉(zhuǎn)企之前更有活力，或者收益更高，預(yù)期不是很確定，就擔(dān)心自己到最后沒有著落了，心里空落落的。很多職工都有這樣的想法。其實這是一種誤解。我們在改革的過程中，對職工的身份轉(zhuǎn)換之后的保障，提供了最為優(yōu)惠的條件，比如說“老人老政策，新人新政策”，一些長期在事業(yè)體制下面習(xí)慣了的演職人員，在這次轉(zhuǎn)企改制中間，如果他繼續(xù)在崗位上能夠工作的話，身份可以轉(zhuǎn)為企業(yè)，但他在退休的時候，可以按照事業(yè)體制的要求來轉(zhuǎn)。

  但實際上我個人有個看法，如果規(guī)范地轉(zhuǎn)企之后，他們的發(fā)展肯定會比他過去在事業(yè)體制下面的情況要好得多。也許到那個時候，他們退休之后的事企之間的待遇差很可能就沒有了，甚至可能倒過來。當(dāng)然，這只是一種預(yù)測。所以，考慮到很多人的這種顧慮，我們這次在政策上采取“老人老政策，新人新政策”，采取了非常穩(wěn)妥的辦法，包括轉(zhuǎn)企改制之后的院團，過去財政對它的支持力度是不減反而要增加，而且還要把我們現(xiàn)有掌握的文化資源向那些改革以后的企業(yè)、院團傾斜。早改革的早收益，這個政策的含金量是非常高的。當(dāng)然，這需要一個過程，通過我們的宣傳，通過學(xué)習(xí)領(lǐng)會和思想工作，使大家的認識達成一致，推進轉(zhuǎn)企改制。因為胡錦濤總書記在7月23日的講話中講到，我們的實踐證明，文化體制改革是解放文化生產(chǎn)力發(fā)展的必然要求，它是一個歷史的潮流，是一個到了今天，不深入進行文化體制改革就沒有辦法實現(xiàn)文化的大發(fā)展，大繁榮，這是一個歷史的必然要求，所以，改革開放是惟一的出路。至于具體的工作，我們一定按照中央的要求，分類指導(dǎo),穩(wěn)步推進，能夠使改革的進程是一個非常平穩(wěn)的，同時又是一個堅決進行下去的過程。

  2010-08-23 11:06:04

• 中國網(wǎng):

  謝謝部長！

  2010-08-23 11:07:46

圖片內(nèi)容：

• 我們有多種辦法支持有實力的文化企業(yè)生產(chǎn)出適銷對路的產(chǎn)品，有通暢的輸出渠道參與到競爭中去。
• 我們的文化人才很多，但我們既有文化，又懂得國際市場的文化、經(jīng)濟、經(jīng)營運作的人才比較缺乏。
• 中華文化走向國際文化市場，和政府的文化交流作為兩個雙輪驅(qū)動的方針，推動中華文化“走出去”。
• 等到文化國企真正轉(zhuǎn)變觀念以后，把自己作為真正的市場主體來對待，貼息這些政策的含金量是很高的。
• 院團改革可以衡量我們文化系統(tǒng)中文化體制改革進展的深度。
• 改革的目的是激發(fā)它內(nèi)部活力，形成內(nèi)部競爭關(guān)系，以適應(yīng)市場經(jīng)濟對院團的生存和發(fā)展提出的要求。
• 轉(zhuǎn)企改制之后的院團，財政對它的支持力度是不減反而要增加。
• 轉(zhuǎn)企改制中間，演藝職業(yè)老職工在退休的時候，可以按照事業(yè)體制的要求來轉(zhuǎn)。

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  我們有多種辦法支持有實力的文化企業(yè)生產(chǎn)出適銷對路的產(chǎn)品，有通暢的輸出渠道參與到競爭中去。

  中國網(wǎng) 郗新蕊

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  我們的文化人才很多，但我們既有文化，又懂得國際市場的文化、經(jīng)濟、經(jīng)營運作的人才比較缺乏。

  中國網(wǎng) 郗新蕊

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  中華文化走向國際文化市場，和政府的文化交流作為兩個雙輪驅(qū)動的方針，推動中華文化“走出去”。

  中國網(wǎng) 郗新蕊

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  等到文化國企真正轉(zhuǎn)變觀念以后，把自己作為真正的市場主體來對待，貼息這些政策的含金量是很高的。

  中國網(wǎng) 郗新蕊

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  院團改革可以衡量我們文化系統(tǒng)中文化體制改革進展的深度。

  中國網(wǎng) 郗新蕊

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  改革的目的是激發(fā)它內(nèi)部活力，形成內(nèi)部競爭關(guān)系，以適應(yīng)市場經(jīng)濟對院團的生存和發(fā)展提出的要求。

  中國網(wǎng) 郗新蕊

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  轉(zhuǎn)企改制之后的院團，財政對它的支持力度是不減反而要增加。

  中國網(wǎng) 郗新蕊

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  轉(zhuǎn)企改制中間，演藝職業(yè)老職工在退休的時候，可以按照事業(yè)體制的要求來轉(zhuǎn)。

  中國網(wǎng) 郗新蕊

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