中國網(wǎng)：自主招生不可否認(rèn)它一定可以使學(xué)生的選擇更加多元化，但是我想更多的人關(guān)注的是自主招生的公開性和透明化，有沒有一些有利的監(jiān)管措施呢？

龔克：這是非常重要的，它的公平是要靠公開保證的，我們說高考，現(xiàn)在大家認(rèn)為他比較公平，其實(shí)從我的角度來看，它最重要的公平體現(xiàn)在它的可比性強(qiáng)和透明度高這兩點(diǎn)上。我以前在文革期間，申請過好多次工農(nóng)兵學(xué)員，沒有申請上。當(dāng)時工農(nóng)兵學(xué)員采取的辦法是個人報名、群眾推薦、組織審查、學(xué)校錄取，聽起來很好，可是我報了好幾年也不能如愿，也不知道為什么，也不知道今后該怎么努力，它沒有透明度。領(lǐng)導(dǎo)說你繼續(xù)努力吧，怎么努力？

現(xiàn)在我知道外語考得不好，加強(qiáng)一下外語，不同的報名者之間是怎么比較的，不知道。不行怎么努力也不知道。名額怎么分配也不知道，因?yàn)楫?dāng)時的名額一直分配到公社，分配到工廠，只要我們隔壁的公社跟我們比就沒有可比性了。

等到1977年恢復(fù)高考，所有在北京招生的學(xué)校、專業(yè)都登在報紙上，向所有的考生平等地接受我們報名，所有考試科目，每一個考試考了多少分也是公開的，接受所有人應(yīng)試，感覺這件事情非常公平。

我覺得現(xiàn)在特別重要的，要把這個放在自主招生里，就是他要具有可比性和透明度。我不能說我取了一個學(xué)生而不取另外一個學(xué)生，這中間沒有一個可以透明告訴你的比較，所以這一點(diǎn)是我們現(xiàn)在努力掌握的一點(diǎn)。

我們現(xiàn)在怎么掌握，為什么我們還要做一個筆試，有的學(xué)校放棄筆試，直接用口試，我們覺得還是要做一個筆試，這個筆試它的可比性比口試至少在目前情況下要強(qiáng)一些。但是我們希望我們做的筆試和現(xiàn)在高考做的筆試不太一樣。

比如我們今年嘗試一個，比如我們今年嘗試，在考語文的時候，我們指定兩本書，一開始公開出來，讓學(xué)生看這兩本書，就不用背記什么東西，但是你要理解這兩本書，然后我們就這兩本書提，這普遍得到了好評，有一些家長都看了這兩本書，他后來也讓學(xué)生搞這樣的題，后來他們給我們反饋，覺得這樣的做法比較好，這種半開卷式的考試，我們長時間辦，考察學(xué)生的能力。

我們實(shí)際上最后考什么呢？這兩本書代表不同的研究方法，如果用這本書所體現(xiàn)的研究方法去對待這本書提到的問題應(yīng)該得出什么樣的結(jié)論，我們除了對人物、情節(jié)的描述，我們看他通過這個能不能看到這個人在分析這類問題的時候，這個作者他特定的角度、特定的邏輯能不能被學(xué)生看到，對學(xué)生的閱讀能力，比看人物的性格特點(diǎn)、故事情節(jié)要深得多。

我們希望，經(jīng)過改革以后筆試的形式來保持我們自主招生相對較好的可比性，較好的統(tǒng)一尺度的可比性，這是一點(diǎn)。

同時，我們在面試?yán)锩?，首先是多?shù)人的面試，也采取了很多相互隔離，對測試的對象事先不知道的，所謂雙盲這樣的辦法。我們現(xiàn)在正在成立招生委員會，招生委員會準(zhǔn)備吸收在校的學(xué)生、老師、校友（校外的校友）來共同參加，讓他們了解更比我們公示的更詳細(xì)的過程，來接受這個監(jiān)督。我們正在努力做這方面的東西，希望向兄弟院校學(xué)他們好的經(jīng)驗(yàn)。

中國網(wǎng)：我們聽到了在自主招生的過程當(dāng)中，考核辦法也是有很多的創(chuàng)新的，說道創(chuàng)新讓我想到了黨中央非常重視的方面，就是人才的創(chuàng)新，不知道南開大學(xué)在人才創(chuàng)新方面有沒有自己獨(dú)特的做法？

龔克：我們這幾年嘗試幾件事情，第一件事情，我們在校內(nèi)建立了一個模擬績效工資的制度，希望通過規(guī)范教師待遇，能夠更好的激勵每個教師的積極性?，F(xiàn)在談人才的時候大家比較強(qiáng)調(diào)引進(jìn)人才，古人云“近者悅、遠(yuǎn)者來”，你首先要把你現(xiàn)有隊伍的積極性激發(fā)起來，形成一個比較良好的氛圍，他彩繪更有吸引力。如果近者怨聲載道，你想遠(yuǎn)者即便來了，有很高的待遇，他也很難發(fā)揮作用，畢竟要跟這些人合作。所以我們梳理現(xiàn)在的對教師隊伍的評價體系，希望使他能夠多元化，來適配不同崗位的不同要求。通過建立相對規(guī)范的評價制度，來使他們勤奮的勞動做出來的成果得到適當(dāng)?shù)脑u價和激勵。

但是這件事也遇到很多的難處，當(dāng)你實(shí)現(xiàn)多元化的時候，在一定意義上失去了可比性。一問大家都用文章衡量的時候，它的好處都可比，但是它的缺點(diǎn)是不適應(yīng)不同崗位的要求，現(xiàn)在我們就要探索了。這不僅對我們校內(nèi)、校外新來的人，過去的人都是適用的。

第二，我們建立了一個教師發(fā)展中心，這個教師發(fā)展中心是為教師職業(yè)發(fā)展服務(wù)的，會提供各種各樣的培訓(xùn)課程，比如從現(xiàn)在開始，這兩年比較著重的是學(xué)術(shù)規(guī)范，這個學(xué)術(shù)規(guī)范是什么樣的，為什么有這個規(guī)范，這個規(guī)范的實(shí)質(zhì)是怎么理解的，涉及到怎么發(fā)表文章、選題、引用、處理合作者之間的署名關(guān)系等等。這幾年我們在做這個，然后我們加強(qiáng)他的教學(xué)能力，一個很好的博士，有很好的論文不一定能夠講得很好，所以在強(qiáng)化這個部分，這是教師發(fā)展的知識系統(tǒng)。

另外我們在學(xué)校里面設(shè)立了高端的崗位，比如我們叫南開講座教授，這是最高的了，我們對校內(nèi)外一視同仁，我們校內(nèi)最優(yōu)秀的可以做南開講座，校外引進(jìn)的優(yōu)質(zhì)人才也可以做南開講座，那么他進(jìn)來以后待遇是相當(dāng)?shù)?，?dāng)然引進(jìn)的人我會給他安家費(fèi)等等之外的待遇，但是他的基礎(chǔ)待遇和校內(nèi)是相當(dāng)?shù)?，同工不同酬總不是辦法，短期是可以的，長期是很難持續(xù)的辦法。所以我們現(xiàn)在正在從制度方面來創(chuàng)造一個好的氛圍，希望能夠增強(qiáng)我們的人才吸引力，這是一個很重要的方面。

另外一個很重要的方面，建設(shè)規(guī)范學(xué)術(shù)治理體系，強(qiáng)化教師在學(xué)術(shù)治理體系里面的作用，這里我們采取的主要措施是改造我們的學(xué)術(shù)委員會。這個學(xué)術(shù)委員會是富有學(xué)術(shù)權(quán)利的，在學(xué)術(shù)的評價，學(xué)術(shù)資源的分配，教師的晉升等等方面都有相當(dāng)?shù)陌l(fā)言權(quán)。

過去學(xué)術(shù)委員會可以說在一定意義上是黨政指定的，根據(jù)不同學(xué)科代表性人物，大家出一個名單，黨政聯(lián)席會、校長辦公會、常委會一定，這些人不錯，都是院士、長江教授等等，有不同的學(xué)科，年齡等等?，F(xiàn)在我們改變了這個做法，我們把它做成教師推選的，不同的學(xué)科教師推選自己的代表，由他們組成學(xué)術(shù)委員會，這樣使得學(xué)術(shù)委員會有一個民主的基礎(chǔ)，它行使權(quán)利更符合制度的要求。這個做了以后，一年多來這個學(xué)術(shù)委員會的作用不斷強(qiáng)化，我們現(xiàn)在正在做進(jìn)一步的整合，把我們的教學(xué)指導(dǎo)、學(xué)位評定和平時的學(xué)術(shù)評價，形成一個更加完善的學(xué)術(shù)治理體系。我們將來要制訂學(xué)校的章程，最后會把它用學(xué)校的章程形式確定下來，這件事情對于發(fā)揮教師的作用也是非常重要的，因?yàn)樗袌?zhí)行權(quán)、參與權(quán)、表達(dá)權(quán)，主要是通過這個體系實(shí)現(xiàn)的。

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（責(zé)編：佟靜 記者：朱燁 攝像：劉哲 后期：周珊珊）