中國網(wǎng)：王所長，我們知道302醫(yī)院的建院目標(biāo)是要建設(shè)成為一所國際領(lǐng)先、國內(nèi)一流的現(xiàn)代化研究型傳染病醫(yī)院。我想問一下您作為全軍傳染病研究所的所長，在未來我們研究所的規(guī)劃和發(fā)展重點上有沒有一些新的思路？
王福生：要建設(shè)研究型的傳染病醫(yī)院實際上我們需要建立研究型的臨床科室和培養(yǎng)研究型的醫(yī)生。我們在這方面主要做了三個方面的工作。什么是研究型的科室呢？研究型的科室要達(dá)到三個方面的目標(biāo)：第一，看好病，要完成臨床問題。第二，要做好科研，要實現(xiàn)技術(shù)創(chuàng)新，為臨床服務(wù)。第三，人才的培養(yǎng)，尤其是臨床、科研的人才培養(yǎng)。
在我們中心成立之初，為了建設(shè)好研究型的科室，包括培養(yǎng)研究型的醫(yī)生，我也提出來了七個字的要求，七個字主要是針對醫(yī)德、醫(yī)術(shù)和能力培養(yǎng)方面的，比如說我們醫(yī)生的醫(yī)德我講“三心”，對病人要有同情心，對工作要有責(zé)任心，對事業(yè)要有進(jìn)取心。對醫(yī)術(shù)是“兩藝”，我們的醫(yī)生要具備很好的臨床實踐技能，同時要具備很好的醫(yī)學(xué)理論的知識這兩個方面。培養(yǎng)能力方面，研究型的醫(yī)生培養(yǎng)要有很好的溝通和交流能力；第二要有很好的管理能力，要把自己臨床的事物管理好；第三科研能力，第四是團(tuán)結(jié)協(xié)作能力。
趙主任剛才說的，這么多病人，在醫(yī)療上面取得這么大的成績，由趙主任帶領(lǐng)團(tuán)隊一起共同把這個事情做好。作為一個研究型醫(yī)院里的臨床科室，病人來了首先我們要看好病，為了實現(xiàn)看好病這個目標(biāo)，我們的醫(yī)生在臨床診治方面，有好的臨床實踐技能要拿得起，放得下，同時要知道理論上的新進(jìn)展，新知識，特別是傳染病防治方面的新知識，像最近的埃博拉病毒在非洲流行，我們醫(yī)院包括醫(yī)生很快就把這方面的理論知識、臨床技能進(jìn)行了培訓(xùn)，也準(zhǔn)備為這樣的病人來做好診治工作。這塊我們也做了很多工作，包括救治了很多難治的病人，經(jīng)過過去幾年的努力，我們的醫(yī)生也有很高的水平，的確在這一方面具備了國內(nèi)領(lǐng)先、國際一流傳染病方面的診治水平。
第二方面，要做好科研。我們的醫(yī)生要不要做好科研，其實這一點是很需要的，臨床上診斷和治療有很多問題需要解決，新發(fā)、突發(fā)傳染病，針對老的傳染病，比如慢性乙肝、慢性丙肝、艾滋病治療上還有許多難題需要突破，這樣就要結(jié)合臨床的難題進(jìn)行研究。正是這樣，我們的醫(yī)生一方面做好臨床工作，一方面和我們研究室的同志密切合作。同時，我們還和國際上一流的傳染病研究機(jī)構(gòu)和大學(xué)進(jìn)行合作，這樣開拓我們的思維，培養(yǎng)我們在臨床疾病診治方面的攻關(guān)水平。
第三方面，人才的培養(yǎng)。一個單位，一個中心要有后發(fā)優(yōu)勢，必須要培養(yǎng)年輕人，實際上一個成果的取得也是一個團(tuán)隊智慧，在一塊兒團(tuán)結(jié)攻關(guān)的結(jié)果，在這方面，我們中心里實現(xiàn)課題負(fù)責(zé)人責(zé)任制，這樣打破條條框框，不論資排輩，只要有這個水平，有這個能力，哪怕在讀的博士生也能承擔(dān)大的課題。像我們中心經(jīng)過這十幾年的發(fā)展，培養(yǎng)了一批懂科研，懂臨床的骨干，像張政、福軍亮、呂颯、張紀(jì)元、王立峰和徐若男這些博士他們現(xiàn)在都成了我們中心的骨干。當(dāng)然，在這方面我們應(yīng)該說還面臨著很多挑戰(zhàn)，最大的挑戰(zhàn)就是要看好病。
現(xiàn)在慢性乙肝、慢性丙肝，剛才趙主任提到的艾滋病，這三大慢性病毒性感染疾病在治療方面還需要有不斷的突破，我們的目標(biāo)使更多的病人得到治愈，更多的病人促進(jìn)康復(fù)。另外一個很大的挑戰(zhàn)，在新發(fā)、突發(fā)傳染病方面，這個我們也面臨很大的挑戰(zhàn)，新的傳染病來了我們要具備這個能力，醫(yī)生要及時地把它診斷出來，及時地開展有效的治療，使更多的病人康復(fù)。在這個過程中間，有效的治療還需要我們做一些創(chuàng)新，把有效的治療方法，包括新的技術(shù)應(yīng)用相結(jié)合，促進(jìn)病人康復(fù)。
中國網(wǎng)：剛才您也提到了乙肝，我國為了摘掉“乙肝大國”的帽子，302醫(yī)院的許多專家也一直在不懈地努力。我們知道，您的團(tuán)隊在乙肝治療上提出了一個“爬坡假說”，能跟我們簡單介紹一下嗎？
王福生：因為大家知道，我們國家是肝病大國，其中慢性乙肝占人群非常大的比例，慢性乙肝目前在治療方面有很多進(jìn)展，藥物抗病毒治療可以控制疾病進(jìn)展，但是我們還有不盡人意的地方，病人還需要長期服藥，這一方面有很多難題。針對慢性乙肝的問題，尤其慢性乙肝還有個很大的危害，如果它不經(jīng)過科學(xué)地或者有效的治療它可以發(fā)展成為肝硬化，它可能發(fā)展成為肝癌。所以，在過去十幾年來，我們一直在做一個系統(tǒng)全面的研究，尤其是對疾病進(jìn)展的兩個方面做了研究，一是病毒方面，二是免疫方面。通過這個研究發(fā)現(xiàn)，其中慢性乙肝病人的臨床發(fā)病過程中的免疫學(xué)發(fā)病機(jī)制闡明了一些規(guī)律性的問題，在這個基礎(chǔ)上，我們也首次提出了“爬坡假說”，這個“爬坡假說”的核心簡單地說就是八個字“建立斜坡”和“克服鴻溝”。
“爬坡假說”主要針對臨床三個問題來說明：
第一，慢性乙肝病人體內(nèi)有病毒復(fù)制，有病毒本身的存在。
第二，慢性乙肝體內(nèi)有肝臟的病理改變。
第三，慢性乙肝病人抗病毒能力比較低下，就是免疫紊亂。
所以，這個“爬坡假說”的核心是“建立斜坡”?，F(xiàn)在藥物抗病毒治療它可以使病毒復(fù)制得到控制，甚至病毒測不到，肝功能就恢復(fù)正常了，這是第一步我們臨床治療可以達(dá)到的。第二經(jīng)過一段時間的治療，臨床學(xué)大三陽的病人，就是異抗原陽性的病人轉(zhuǎn)為陰性，這也可以達(dá)到，就像我們抗病毒治療可以實現(xiàn)（抑制）病毒復(fù)制，肝功能恢復(fù)正常，肝臟病理變化沒有了。后面“克服鴻溝”主要是慢性乙肝病人他表面抗原的轉(zhuǎn)陰或降低是非常困難的。所以，在這個過程中我們要克服這個鴻溝，這些病人要進(jìn)行一些免疫調(diào)節(jié)治療，把免疫紊亂恢復(fù)到正常的狀態(tài)，這時候可以加強(qiáng)一些像細(xì)胞治療，免疫調(diào)節(jié)治療。我們提出“爬坡假說”這個創(chuàng)新性的理論主要是揭示了乙肝在治療過程中的一些主要特點，而且在這個特點和基礎(chǔ)之上我們提出了聯(lián)合抗病毒治療的方法，就是藥物治療加上免疫調(diào)節(jié)治療，這是今后的一個發(fā)展方向。
中國網(wǎng)：在科學(xué)對待乙肝病上，您有哪些建議或指點給大家分享的？
王福生：平時我接觸的病人最多的是乙肝病人，在這里面我感覺乙肝離我們老百姓的生活特別近，因為在我們周圍可能有慢性乙肝病人。乙肝病人應(yīng)該有個科學(xué)的態(tài)度，要重視它，不要把這個病認(rèn)為治不好就不去治了，往往把病情耽誤掉了。在門診的時候通常我也感到很震驚，我們有些病人就是沒有認(rèn)真地對待和重視，他來了以后，慢性乙肝已經(jīng)發(fā)展到肝硬化或者肝衰竭，延誤了治療。還有慢性乙肝、肝硬化來了已經(jīng)發(fā)展成肝癌了。當(dāng)然，我們經(jīng)過治療，實際治療費用高，有的病人治療的效果也不是太理想，主要是延誤了治療的時間。所以，我就感覺到我們的病人應(yīng)該要有這么一個常識，我總結(jié)有六個字“三心”：
第一，對慢性乙肝要有信心，慢性乙肝是可以治療的，通過現(xiàn)在的抗病毒治療可以控制疾病的進(jìn)展，而且也有相當(dāng)一部分人控制得很好，甚至于能夠達(dá)到停藥以后不復(fù)發(fā)，所以乙肝是可以控制的，要有信心能治得好。
第二，乙肝的治療實際是長期的治療，我們的病人也不要太著急，不要希望乙肝幾個月或半年就治好了，他可能是三年五年，有的病人可能更長的時間，這樣我們要有耐心。
第三，我們還是要小心。小心是什么意思呢？我是指有些不規(guī)范的診所或不規(guī)范的宣傳，或者不規(guī)范的看病，它往往把病人耽誤了，我覺得到正規(guī)的診所，正規(guī)的醫(yī)院找正規(guī)的醫(yī)生去看，這樣能夠得到及時的治療。但在治療的過程中間，一旦進(jìn)行抗病毒治療，還有“三要”：要定期隨訪；要徹底禁酒，不能喝酒，喝酒會加強(qiáng)肝臟的損傷；要規(guī)范地治療。
這里我愿意多講兩句，針對我們年輕的女同志或年輕的男同志，有的準(zhǔn)備結(jié)婚，準(zhǔn)備要孩子，我覺得不要背上太重的包袱，因為我看到這樣的病人來了思想負(fù)擔(dān)挺重，有的還挺痛苦的。像這樣的病人，通過我們科學(xué)的治療方案，結(jié)婚不受影響，檢測需要打疫苗也不傳染給家里人。另外，這些年輕的夫婦經(jīng)過醫(yī)生的指導(dǎo)，結(jié)婚之后也可以生一個健康的小寶寶，都沒有問題。這都還是有希望的，希望這部分年輕人要有信心，不要讓乙肝對自己的生活負(fù)擔(dān)太重，影響太大。
中國網(wǎng)：非常感謝王主任對我們這樣一個分享，相信對現(xiàn)在很多患者來說是個非常好的消息，就是讓他們一定要有耐心，要有信心，找正規(guī)的醫(yī)療機(jī)構(gòu)進(jìn)行合理規(guī)范的治療。我們知道，您作為全軍艾滋病和病毒性肝炎重點實驗室的主任，也長期致力于艾滋病的研究和科研工作，您在艾滋病治療方面有哪些創(chuàng)新性的進(jìn)展可以和大家分享一下嗎？
王福生：艾滋病現(xiàn)在治療已經(jīng)可以達(dá)到功能性治愈，剛才趙主任講的非常好，在這方面我們也跟趙主任一起開展了合作的研究，比如艾滋病病人經(jīng)過抗病毒治療以后可以達(dá)到病毒完全的抑制，但是在長期抗病毒過程中間我們就發(fā)現(xiàn)有20%甚至接近25%的病人，盡管他的病毒（抑制得）一直非常好，他的免疫還是高不起來，還是20%—25%的病人，他免疫高不起來，CDC細(xì)胞上不來，免疫功能不好，有容易發(fā)生并發(fā)癥，像機(jī)會性感染或腫瘤可能性，不僅影響他的生存質(zhì)量還可能影響到生命，對生命有威脅。這是我們治療艾滋病很難的問題，國際上很多專家以及研究機(jī)構(gòu)都希望找到新的治療方法，在這個過程中通過前面也接近10年的研究，發(fā)現(xiàn)與人臍帶間質(zhì)干細(xì)胞對這部分病人的治療可以使他體內(nèi)的免疫炎癥得到抑制，受傷的免疫組織，不管是淋巴結(jié)或新鮮組織得到修復(fù)，同時免疫功能紊亂得到正常的恢復(fù)。同時，我們進(jìn)行前期的臨床實驗研究，我們有13個病人，通過把人體臍間質(zhì)干細(xì)胞回輸以后，有三個療效的回輸，最后我們隨訪一年，發(fā)現(xiàn)有一半的病人他的免疫功能得到非常好的改善，CDC細(xì)胞上來了，黏膜免疫病變改善了，我們利用間質(zhì)干細(xì)胞抑制體內(nèi)異常的免疫反應(yīng)，減輕炎癥，促進(jìn)修復(fù)原理，在這些病人里達(dá)到了很好的治療效果。這個研究論文也在國際上艾滋病的頂級雜志《AIDS》雜志發(fā)表以后，國際上三個專家專門給我們這篇文章寫了一個非常好的評論。所以，這個工作是原創(chuàng)性的臨床發(fā)現(xiàn)，而且給免疫重建失敗的病人，難治性的艾滋病病人治療帶來了新的希望，這個工作也是我們和趙主任合作研究的臨床治療艾滋病的創(chuàng)新性成果。