主持人:各位朋友大家好,這里是中國訪談·世界對話,歡迎您的收看。今天我們將帶大家走進的國家是科威特。這個因為盛產石油和天然氣而聞名的國家,在71年3月22日同中國建交,此后兩國在政治上相互支持、鼓勵,雙方在藝術、經貿、文化等領域也有非常廣闊的合作前景。今天我們為大家邀請到的嘉賓就是科威特駐華大使費薩爾·拉希德·蓋斯先生。大使先生您好,非常歡迎您來到我們的節目當中做客。
費薩爾·拉希德·蓋斯:謝謝,我也很高興和你們交流。你好,我是科威特大使,我在北京,我很高興和中國網友交流,通過你們這個平臺和中國網友交流。
主持人:非常歡迎大使先生的到來。我看過大使先生的簡歷,我非常欽佩,也非常驚訝,大使先生會說8國語言,太厲害了。但是其中好像還沒有中文,大使先生的中文現在是什么樣的水平?
費薩爾·拉希德·蓋斯:第一年的時候,我和我的夫人一起去北京外交服務局辦的一個語言中心上課,學習中文,所以打下了一個較好的基礎。但是后來因為太忙,沒有時間繼續學習。所以很遺憾,現在我的中文水平不算太好,很遺憾不能把它算作是我的第九種外語。但是我已經決定,將來有時間的時候還是會繼續學習中文的。中文是一個偉大的語言,它蘊含著豐富的底蘊和文化,現在學習中文在全世界也是一個很時尚的事情。
主持人:我了解到大使先生在中國生活了6年,我很想知道大使先生對中國人民有什么樣的印象?和您在任駐華大使之前對中國人民的印象和感覺一樣嗎?
費薩爾·拉希德·蓋斯:有一些區別。但是不管怎么說,對中國人的印象都是積極的。特別是當我來到中國以后,這種印象變得更加積極。當然,這不是我一個人的看法,我知道許多人都有同樣的看法。
我舉一個例子。我之前的印象是知道中國有13億人口,但是我之前想擁有人口眾多的這么一個國家不會非常有耐心,不會很友好。但是我來了以后發現,雖然中國人口眾多,但是中國人民非常的友好。當然,這不是我個人的看法,所有的外國人都知道這一點。我很欽佩中國人民堅韌、友好的品質。這也是由它豐厚的文化底蘊所決定的。同時這也說明,中國的偉大文化一直在繼續發揚,并沒有受到影響或者發生很大的改變。
主持人:謝謝您這么高的評價。上個月我們采訪到了您的夫人,夫人說她最喜歡的城市是北京,印象最深的是九寨溝。我想請問大使先生,您的答案和您的夫人相同嗎?您對中國哪些地方比較喜歡、印象比較深?
費薩爾·拉希德·蓋斯:在中國,我認為很多城市都很美麗,但是我最喜歡的是和歷史相關的城市。比如像北京,它有豐厚的歷史,它是中國的一個文化中心。還有西安,它也是一個歷史名城。當然,從風景來說,我同意我夫人的觀點,我也認為九寨溝是一個最美麗的景點。因為我和我的夫人曾經在外國也參觀過很多地方,所以我有這個能力來判斷。
還有一些其他的城市,比如溫州,還有重慶、三峽。當然,北京也有一些很漂亮的地方,比如說長城、八達嶺、郊區有很美麗的湖。還有一些其他很漂亮的城市,我還沒有來得及參觀,比如說麗江。
主持人:回首您過去6年的外交生涯,不僅僅到了中國的很多地方,我想作為外交官,更重要的是您見證和參與了兩國外交上的很多大事。不久前,貴國的總統訪問了中國,您對這次總統訪問的成果有怎樣的評價?
費薩爾·拉希德·蓋斯:這6年來我見證了許多外交方面的大事。在中國,比如兩會,奧運會、殘奧會的舉辦,還有神州七號的成功發射,這些都顯示了中國在政治、經濟方面取得了重大的進步和變化。
2004年7月份,科威特埃米爾作為首相訪華。當時那次訪問主要是經濟性的,因為他帶了一個理念,就是科威特“經濟外交”的理念。這個外交不僅是通過政治上的,還要通過經濟上的努力。此次埃米爾來訪是作為國家元首對中國進行正式的國事訪問,此次訪問主要是政治性的,當然也討論了經濟問題,還有國際問題,雙邊的重大問題。
主持人:我們注意到這次貴國總統訪問中國以后,有很多的成果。比如說與中國簽署了包括能源和環境領域在內的五項合作協議??仆貙⑾蛑袊陆┧跪v湖流域環保項目提供2400萬美元貸款。請問大使先生,這個項目是如何達成的?這個貸款有什么特別的考慮?
費薩爾·拉希德·蓋斯:其實這次訪問一共簽署了6個文件,包括協議和諒解備忘錄。其中有兩個是最重要的,一個是關于建設基礎設施方面的協議,包括機場和道路的基礎設施。第二個是通過科威特基金會提供的貸款??仆鼗饡虻谌澜绲囊恍﹪姨峁﹥炐阗J款,對于改善博斯騰湖環境治理會起到很大的作用。
這只是其中的一項貸款,之前科威特已經向中國援助了32個項目。之前科威特基金會已經向中國援建了很多項目,這是第33個貸款項目??仆鼗饡J款有幾個不同的標準,一種是優惠貸款,還款期是5年;還有一種是時間長一點的,是20年?,F在中國是科威特在亞洲貸款的最大的一個受惠國。
關于環保的項目,比如說對水資源和空氣環保的項目也是我們非常愿意做的項目。因為科威特就是一個重視環保的國家,這一點我引以自豪。因為在科威特有很多積極的環保組織和志愿者。這個項目是中國政府提出來的,我們也非常愿意做這個項目。
主持人:有人說科威特雖然是一個沙漠上的國家,但也是“最適宜居住的地方”。我們知道在中國也有很多沙漠,但是很多地方是不適宜居住的。在治理沙漠方面,請大使先生為我們談一談科威特的經驗。
費薩爾·拉希德·蓋斯:科威特是一個小國,隨著城市化進程的發展,現在科威特的沙漠面積已經縮小了,很多沙漠變成了綠洲。但是因為科威特沒有新鮮的水資源,也沒有地下水,沒有河流,這里的水都是咸水,所以水都是從海水中提煉出凈化的水。雖然條件有限,可是令人驚喜的是,科威特還是成為了一個綠色的國家??仆乜茖W研究中心做了很多實驗,不僅是提煉凈水,同時也注意節水。
主持人:我們征集了一些網友的提問,他的問題和環保有一定關系。這位網友說:90年海灣戰爭期間,科威特有700多口油井被伊拉克人點燃,大火燒了很長時間,也造成了環境的巨大破壞。請問科威特是怎樣撲滅這些大火的?這些被點燃的油井又是怎樣恢復的?更重要的是,如何治理大火和石油的泄露造成的環境污染和破壞?
費薩爾·拉希德·蓋斯:確實是這樣。在薩達姆統治期間,伊拉克占領了科威特,殘酷的對待科威特人民和這個國家,而且在歷史上是第一次。這不僅是對科威特人民的一種犯罪,同時也是對自然的一種犯罪。因為這對環境是一個很大的破壞,同時對科威特的經濟、資源,還有它的歷史都是一個很大破壞。因為他們摧毀了很多歷史遺跡,另外,他們還屠殺、強奸和迫害科威特人民。
伊拉克計劃在撤出之前點燃所有的科威特油井,而結果是它成功的點燃了90%的油井。當然,在科威特有很好的滅火隊,還有很多朋友來幫助我們,其中就包括中國幫助我們撲滅這些油井,每個國家負責撲滅一部分被點燃的油井,到1991年11月,我們已經成功的把這些被點燃的油井撲滅了。所以我們已經提前把這個任務完成了,不會像以前想象的要經過很多年才完成這個工作。
在撲滅油井大火時,科威特團隊中有一個領導,她是非常年輕的科威特婦女,她是一名石油工程師,她帶領她的同事進行了非常卓有成效的工作。所以在恢復家園的過程中,科威特的婦女是和男人一起從事工作的。我們要感謝國際社會和所有幫助過我們的人民,感謝他們幫助我們從伊拉克政權中解放出來,還幫助科威特撲滅了燃燒的油井。在其中,中國是一個非常好的例子,中國是作為安理會常任理事國。
主持人:我們想順著網友的問題接著問一些關于石油的話題。因為談到科威特,很多網友都會想到石油。剛才說到石油給科威特帶來了很多的財富,但是也帶來了像90年海灣戰爭這樣的災難。那么石油在科威特人民心中到底是什么樣的位置?這場戰爭給科威特人民帶來了什么樣的影響?
費薩爾·拉希德·蓋斯:在發現石油之前科威特是一個貧窮的國家,我們主要是靠海吃飯,當時在海上靠交流、運輸。當然,這只是在冬天的時候,在夏天的時候,如果阿拉伯海灣或者是印度洋的海水夠溫暖的話,我們就會從事珍珠采摘的工作?,F在石油是科威特很重要的收入來源,但在過去主要是以從事珍珠采摘為主。
在發現石油以后,科威特的生活就改善了,還有了新的工業。過去從事運輸和采珠的行業幾乎消失了,所以這也是一個很遺憾的事情??仆氐氖拓敻桓淖兞松?,但同時它也可能會帶來一些災難??仆匕l現石油改善了科威特的基礎設施,提高了人民的生活水平,在健康、教育等設施方面也都發揮了積極的作用。當然,石油業也帶來一些麻煩,像您所說的,像薩達姆侵占科威特,這里也有很多其他的原因。
主持人:還有一些是關于中科兩國石油合作的問題。有媒體報道說,中石化和科威特石化公司等海外石油生產商在廣東省興建了煉油石化工廠,總投資額是90億美元,原址也可能由廣州改至湛江。對于這個合作項目,大使先生能為我們提供更多的情況介紹嗎?
費薩爾·拉希德·蓋斯:中科關系在石油領域發展的很好,已經取得了很大進展,科威特主要是向中國出口石油和石油產品。另外,我們也有直接投資,現在有一個合資企業在南中國海,是由科威特海外石油開發公司和中國的中海油、BP合辦的,主要是生產天然氣。這個企業在海南附近,它是通過海南附近的一個天然氣管道輸往香港和大陸,主要是供給香港。從原油供應來說,現在科威特向中國供應原油每天是15萬桶,相當于700萬噸。
回到您說的項目上,現在中科雙方已經原則上同意建立一個最大的合資企業,這個企業在廣東省,現在我們在考慮具體的位置。這個項目包括三個部分,第一個部分是煉油廠,第二個部分是一個石油化工廠,主要是生產石油化工產品,第三個部分是一系列的加油站,在廣東省為車輛提供汽油。
按照科威特對中國正常的原油供應,現在是每天15萬桶原油,到2012年能達到20萬桶。如果廣東這個項目完成的話,有希望達到30萬桶,加上現在已經供應的原油數量,到時候就總的供應量可以達到50萬桶。
中國和科威特的合作不僅是進口和出口的關系,而是雙方合作搞的合資企業,所以希望雙方都能夠從中獲利。你剛才說的總投資額是90億美元,實際上是50億美元,今后可能還會提高,但是現在還很難說。
主持人:除了在石油方面的合作,兩國有廣泛的合作。我在媒體上看到,05年9月23日,您曾經在山東煙臺參加過山東國際果蔬·食品博覽會。我們注意到在這個博覽會上,您就說:煙臺與科威特的交流,尤其是果蔬·食品貿易方面的合作有特別廣泛的發展前景。我們想知道,在此后,科威特和山東在農業方面的合作有怎樣的進展?在科威特四周都是沙漠的情況下,土地和水資源會比較缺乏,如何在這種情況下發展農業?
費薩爾·拉希德·蓋斯:我曾經在山東參加過國際果蔬·食品博覽會,這個博覽會給我的印象很深,而且很愉快??仆睾椭袊g在農業方面是有些合作,但是并不是很多,這可能是基于以下的原因。一是因為地理方面,距離比較遠。另外,中國有一些水果出口到科威特,但是兩國之間還沒有太多合作,因為科威特也不是一個農業國家??仆剡@個國家是一個綠洲,雖然它有一些沙漠,而且水資源比較緊缺,主要是通過從海水提煉出高質量的飲用水。
主持人:聽大使先生的意思是未來兩國在這方面的合作前景也是比較廣闊的。最后我想請大使先生談一下,因為今年是中華人民共和國成立60周年,您怎么樣來評價中國60年來的發展之路?最后也想請您為我們60年的大慶送上寄語和祝福。
費薩爾·拉希德·蓋斯:首先,我要向中國和中國人民表達熱烈的祝賀。從1949年建立新中國以來,我們的朋友中國取得了重大成就。特別是改革開放以來,中國現代化進程也很快,在經濟、社會方面取得了巨大成就。另外,我很欣賞的一點是中國的發展并不是盲目的跟隨其他人,在發展的時候也沒有盲目,而是在這個過程當中取得了一系列的成就。
我希望中國能夠繼續發展,同時提高人民生活和各方面的質量,而不是說只是在數量上的增長。另外,我還要祝賀中國取得了一系列的重大成就,我希望中國沿著同樣的道路能夠取得更大進步。我希望中國在建設現代化進程中,年輕的一代不要丟失了中國的傳統文化和歷史。當然,現代化是我們需要的,但是中國作為一個擁有悠久歷史的文明國家,不應該丟掉她的傳統和文化。像中國一些傳統的建筑,比如說胡同、四合院被改造了,建造一些現代化的高樓大廈。作為一個外國人,我都覺得很遺憾。所以在這一點上,我希望中國能保持她的傳統文化。
主持人:謝謝大使先生的評價、祝福、寄語和建議。謝謝大使先生今天做客我們的節目,回答這么多大家關心的問題。
費薩爾·拉希德·蓋斯:很高興與你做交流。
主持人:謝謝您。我們也祝愿大使先生在中國的生活和工作都能愉快。再次對您的光臨表示感謝。
費薩爾·拉希德·蓋斯:謝謝你。
主持人:謝謝各位網友的收看,我們下期再會。