中國網(wǎng)：各位網(wǎng)友大家好，歡迎來到中國網(wǎng)，這里是“兩會”天天評。每年兩會期間外交部長的記者見面會都會吸引眾多媒體的目光，甚至成為讓世界關(guān)注的焦點(diǎn)。今天，我們的“兩會”天天評就把目光瞄向中國的外交。

今天來到我們演播室的嘉賓是中國人民外交學(xué)會副會長程濤先生。我們將就一年來中國外交的走勢，以及中美關(guān)系、中歐關(guān)系、中法關(guān)系中出現(xiàn)的新變化，未來的發(fā)展動向等熱點(diǎn)問題展開討論。程大使，先請您和我們的網(wǎng)友一起看一段視頻。

程濤：謝謝。

中國正在擔(dān)負(fù)更多和更重要的責(zé)任

中國網(wǎng)：其實(shí)我最想先問您的問題是在過去的一年中國的外交給您留下了什么樣的印象？

程濤：過去一年中國的外交還是比較活躍的，我們遇到了很好的機(jī)遇，但是我們也有很多的挑戰(zhàn)。我們采取了正確的政策，利用這個機(jī)遇，但是我們也很好的去應(yīng)對出現(xiàn)的挑戰(zhàn)，外交上取得了很大的成績。

中國網(wǎng)：程大使您看在過去的一年里可以說中國給世界留下的非常深刻的印象。很多人都非常關(guān)注中美之間的關(guān)系，很多媒體或者是專家也在說中美關(guān)系是非常重要的雙邊關(guān)系。我們剛才也看了這樣的一些短片，比如說中國我們提出反對美國的貿(mào)易保護(hù)主義，美國希望中國承擔(dān)更多的責(zé)任，能夠發(fā)揮大國的作用。您看在過去的一年里我們中國跟國際社會共同應(yīng)對金融危機(jī)，您覺得中美兩國做了哪些努力，作用有沒有體現(xiàn)出來？

程濤：在過去的一年當(dāng)中，中國和美國以及其他大國密切合作，積極的應(yīng)對金融危機(jī)，特別是中國政府采取了正確、恰當(dāng)?shù)拇胧?，使中國的?jīng)濟(jì)盡快的走出了困境，即使在經(jīng)濟(jì)危機(jī)的情況下中國的經(jīng)濟(jì)發(fā)展仍然超過了8%，2009年中國對世界經(jīng)濟(jì)增長的貢獻(xiàn)率達(dá)到50%。同時我們也幫了美國的大忙，中國的上升表現(xiàn)有助于提升國際社會克服經(jīng)濟(jì)危機(jī)的信心，剛才您講到反對貿(mào)易保守主義和中國在國際舞臺上發(fā)揮更大的作用，負(fù)擔(dān)更多的責(zé)任，不是按照誰的意愿去做。中國在國際社會擔(dān)負(fù)更大的責(zé)任，這個應(yīng)該是國際社會的要求，也是我們中國的責(zé)任和義務(wù)，比如說我們向發(fā)展中國家提供了2000多億元人民幣的援助。我們積極參與國際維和行動，我們在解決伊朗問題，伊核問題，以及朝核問題，以及在G20會議上，還有在不久前在哥本哈根召開關(guān)于氣候變化的會議上我們作出了努力和貢獻(xiàn)是有目共睹的。中國實(shí)際上正在發(fā)揮積極的作用，負(fù)擔(dān)更重要的，更多的責(zé)任，隨著我們中國的發(fā)展，隨著我們國力的進(jìn)一步增強(qiáng)，我們在國際商會負(fù)更多的責(zé)任作出更多的貢獻(xiàn)。

中美各方的要求是雙方利益的共同點(diǎn)和交匯點(diǎn)中國網(wǎng)：過去的這一年中美雙方是否向?qū)Ψ剿谕哪菢幼隽耍?/p>

程濤：中美各方的要求是雙方利益的共同點(diǎn)和交匯點(diǎn)，比如說貿(mào)易保護(hù)奧巴馬也一再強(qiáng)調(diào)，我們中國也是一再表示我們是個負(fù)責(zé)任的大國，我們會在國際上發(fā)揮更大的作用，我覺得這個都是利益的交匯點(diǎn)。

中國網(wǎng)：但是我們也注意到，其實(shí)美國也在給中國不斷的找麻煩，比如說對臺軍售問題，還有會見達(dá)賴的問題，您覺得中國應(yīng)該怎么樣才能更加擺明自己的立場和態(tài)度？

程濤：我們談到中美關(guān)系的時候不妨把力度放的大一點(diǎn)，眼光放的長一點(diǎn)，那樣我們的心態(tài)會更平常，結(jié)論會更客觀也會更樂觀。從1949年10月1日中華人民共和國成立到1971年7月9日基辛格訪華經(jīng)歷了22年。在這22年當(dāng)中，中國和美國是沒有關(guān)系的，互不承認(rèn)。他們之間存在的是敵對、是敵視、是斗爭、是熱戰(zhàn)和冷戰(zhàn)。美國是極力封鎖中國，遏制中國，要把共產(chǎn)黨中國扼殺在搖籃當(dāng)中，中國也把美國看成是頭號敵人。我從小學(xué)到大學(xué)，我喊的最多的口號就是“打倒美帝國主義”。但是1979年中美建交，跨越太平洋的握手改變了冷戰(zhàn)時期的戰(zhàn)略格局，所以30年來，中國和美國之間的政治和經(jīng)濟(jì)關(guān)系突飛猛進(jìn)，各層次人員的交往也是日益頻繁，兩國的交往和合作，廣度和深度都達(dá)到空前的水平，

30年來中國和美國之間的關(guān)系曾經(jīng)經(jīng)歷過許許多多的艱難和曲折。舉幾個簡單的例子，比如說1989年“六四事件”以后，美國政府對華實(shí)行了經(jīng)濟(jì)制裁，中斷了高層交往，到克林頓入主白宮以后又將人權(quán)和對話最惠國待遇掛鉤，使中美關(guān)系又急劇惡化，到1995年5月美國政府不顧中國的一再反對，同意臺灣李登輝訪美，兩國的關(guān)系又跌入低點(diǎn)。1999年5月以美國為首的北約轟炸了我們的大使館，2001年1月有海南撞擊事件，中美關(guān)系是好一陣壞一陣，好了變壞，壞了又變好，以前是勢不兩立，后來就是不是敵人了，但是也不是朋友。有的時候是合作伙伴，有的時候又很對立，非敵非友，時敵時友，有的時候是建設(shè)性的伙伴關(guān)系，有的時候是利益攸關(guān)方，五花八門。不管怎么樣，中美從勢不兩立到這種關(guān)系結(jié)束，到合作，應(yīng)該有一個巨大的變化，有一個很大的發(fā)展。

當(dāng)然進(jìn)入奧巴馬時代你剛才講到了，開始時候我們叫兩國關(guān)系高開，開局是平穩(wěn)的，特別是首任中美戰(zhàn)略和經(jīng)濟(jì)對話在華盛頓成功召開，確立了二十一世紀(jì)積極的合作，全面的中美關(guān)系。甚至有人喊出了G2中美共治，中美關(guān)系從此進(jìn)入了合作共贏新時期。但是接著波瀾又起，美國反傾銷稅、宣布對臺軍售、谷歌事件、奧巴馬執(zhí)意會見達(dá)賴，就是美國一再挑戰(zhàn)中國的底線，干涉中國的內(nèi)政，損害中國國家安全和統(tǒng)一大業(yè)，中美關(guān)系受到了嚴(yán)重的損害。中美關(guān)系以《上海公報(bào)》確定了兩國關(guān)系基本原則和行為準(zhǔn)則，包括一個中國的原則，包括相互尊重，平等相待，互不干涉內(nèi)政。遵守這些原則中美關(guān)系能順利發(fā)展，違背這個原則不但有損兩國的關(guān)系，也有損了自己的利益。

中美關(guān)系發(fā)展了30年，這期間也是中國發(fā)生了翻天覆地變化的30年，中國的經(jīng)濟(jì)總量已經(jīng)達(dá)到了世界前列，我們不說第二位還是第三位，人民生活水平總體上達(dá)到了小康。中國一直遵守和平發(fā)展獨(dú)立自主的外交政策，積極參與國際事務(wù)，為促進(jìn)世界和平發(fā)展發(fā)揮建設(shè)性的作用。這些年來，美國人不管是哪一黨，哪一派，無論是哪一屆美國政府，不管是高開低走，還是低開高走，我覺得對華政策走點(diǎn)彎路這是不可避免的，但是在總體上應(yīng)該說還是一個相對連貫的持續(xù)發(fā)展的這么一個勢頭。

您剛才問到了中美關(guān)系在哪些方面可以突破，還有“瓶頸”在什么地方。我覺得“瓶頸”的地方就是突破的地方，中美之間有不同的意識形態(tài)，不同的社會制度，這種矛盾是長期存在的，還有人權(quán)問題。只要摒棄冷戰(zhàn)思維就能夠?qū)嵭胁煌鐣贫戎g的共存。無論是中國模式，美國模式，阿拉伯模式都是人類前進(jìn)的過程當(dāng)中的一種探索，一種實(shí)驗(yàn)。成功的經(jīng)驗(yàn)也好，失敗的教訓(xùn)也好，都是人類的財(cái)富。文明的多樣化正是世界歷史沉淀當(dāng)中的精華。我剛才講的臺灣問題，西藏問題這都涉及到中國的主權(quán)，這是我們的內(nèi)政，美國不應(yīng)該干涉，我們也不允許干涉。還有貿(mào)易摩擦，大家在一起做生意總有磕磕碰碰的，但是有一條，買賣是互利的，絕對不可能說你支配錢你還跟我再買賣，這必須是互利的。如果你采取貿(mào)易制裁對方也可以采取，這個本身是雙刃劍，傷了別人也傷了自己，以牙還牙也可能是兩敗俱傷。

中國外交這種獨(dú)立自主的外交政策很明顯我們是追求和平，我們是提倡合作，提倡共同發(fā)展。中國是講和為貴，中國人希望建立一個和諧的家庭，和諧的社會，但是有的時候可能“樹欲靜而風(fēng)不止”。美國人總制造點(diǎn)麻煩，有各種各樣的因素，有冷戰(zhàn)思維原因也有國際政治的原因。我們不能希望中美關(guān)系會一帆風(fēng)順，中國有句話叫“兵來將擋，水來土淹”，遇到什么事情咱們就采取正確的方法來對待他。

外國人講我們中國在搞韜光養(yǎng)晦，這個本來是一個內(nèi)部的戰(zhàn)略。大家都在說中國人韜光養(yǎng)晦，但是韜光養(yǎng)晦也不會受韓信似的胯下之辱。中國人不主動去惹別人，但是別人一再的給我們制造麻煩，我們也要積極應(yīng)對。中國人逆來順受任人宰割的時代一去不復(fù)返了，中國人被逼無奈的時候我們也會斗爭。我們的老祖宗教導(dǎo)我們，我們的斗爭是有力，有理，有結(jié)。中國和美國有很多共同的東西，有共同的利益，共同的挑戰(zhàn)和共同的責(zé)任。奧巴馬總統(tǒng)去年7月份在中美戰(zhàn)略與經(jīng)濟(jì)對話會議上有一段講話，他當(dāng)時講我的信心基于一個事實(shí)，美國和中國有著共同的利益，通過我們通過合作來推動這些利益，我們的人民將受益，世界將會受益，所以中美合作的領(lǐng)域應(yīng)該說是空前的寬廣。

地區(qū)性的和全球性的多邊合作是解決熱點(diǎn)問題，解決國際體系和國際秩序的改革的問題，克服金融危機(jī)的問題，保障金融安全，能源安全，糧食安全，氣候變化，環(huán)境保護(hù)，還有遏制核不擴(kuò)散，反恐等等。中國在國際舞臺，在聯(lián)合國，和美國有許多共同的任務(wù)，所以，我們合作的前景是廣闊的。

30年的合作，30年的交往已經(jīng)使我們的影響力越來越大。我們很多方面是你中有，我中有你。歷史證明，良好的中美關(guān)系有利于世界，有利于中國，有利于美國，有利于整個人類的歷史。這不是以哪個人的意志為轉(zhuǎn)移的，不是誰想怎么著，就怎么著，世界在變，中國在變，美國也在變，中美的關(guān)系也在變，也一定會變得更加成熟，更加理性。

總的來說，我覺得建設(shè)穩(wěn)定的，健康積極合作的中美關(guān)系是時代的潮流，這是歷史的必然，這是現(xiàn)實(shí)的要求。中國和美國這兩個大國關(guān)系著16億人的命運(yùn)，牽動著67億人的神經(jīng)，因此也就賦予我們兩國的決策者們重大的責(zé)任和使命。當(dāng)時，我講了中國和美國的關(guān)系不是一帆風(fēng)順，但是未來的中美關(guān)系可能會進(jìn)兩步退一步或者是進(jìn)三步退一步。但是，大的不太可能，美國也退不起，中國也不愿意，我相信中美關(guān)系會在磕磕碰碰當(dāng)中繼續(xù)前進(jìn)。

發(fā)展中法友好關(guān)系符合中法根本利益

中國網(wǎng)：剛才從1949年到現(xiàn)在回顧了一下中美兩國發(fā)展的關(guān)系和過程，現(xiàn)在全球化的大背景下確實(shí)是你中有我，我中有你，互相都分割不開，而且互相的合作都越來越緊密了。在2009年，實(shí)際上我們還應(yīng)該注意一個事件就是中法建交了45周年，但是中法我們看也是產(chǎn)生了非常戲劇的過程，感覺上中法兩國的關(guān)系一直是不錯的，但是出現(xiàn)了法國在西藏和達(dá)賴問題的立場上讓兩國的關(guān)系一下降到了冰點(diǎn)，程大使您是怎么看待的？

程濤：中法之間有著傳統(tǒng)的友誼。法國方是最早和中國建立外交關(guān)系的西方大國，法國也是第一個與中國建立全面伙伴關(guān)系的西方國家，也是最早支持接觸對話武器解禁令的西方國家。中國和法國1964年建交以來，從總體上看，雙邊關(guān)系有很大的發(fā)展，當(dāng)然也出現(xiàn)過一種困難，其中包括2008年和2009年的兩次大的曲折。我是曾經(jīng)親身參與過這里面的一些活動的。曲折當(dāng)然是壞事，但是如果從曲折中接受教訓(xùn)，讓我們彼此更加了解，讓我們的關(guān)系變得更加成熟，讓我們更加冷靜，讓我們做事的時候更加慎重，我覺得這也就是壞事變好事了。

可以說從去年4月1號開始兩國發(fā)表的聯(lián)合聲明開始，中法關(guān)系已經(jīng)正式轉(zhuǎn)換了。如何使這個關(guān)系恢復(fù)到原有的水平是需要解決的問題。我覺得中法關(guān)系的那次“聲明”不僅標(biāo)志著中法關(guān)系重新回到了正常的軌道，同時也展示了正確處理中法關(guān)系的幾個原則：第一點(diǎn)是雙方要從戰(zhàn)略的高度把握這個關(guān)系，要著眼于共同的、根本的利益和長遠(yuǎn)的利益。加強(qiáng)全面戰(zhàn)略合作伙伴關(guān)系。第二點(diǎn)是相互尊重，堅(jiān)持不干涉內(nèi)政，堅(jiān)持平等協(xié)商的原則。第三點(diǎn)是尊重彼此的核心利益，不要挑戰(zhàn)底線和重大關(guān)系，珍視兩國人民的民意基礎(chǔ)，去鞏固它不要去破壞它。

比如說西藏問題和臺灣問題，這是關(guān)系到中國國家統(tǒng)一和領(lǐng)土完整的問題，這是中國的核心利益，完全是中國的內(nèi)政。對于外部世界縱容藏獨(dú)和臺獨(dú)這些錯誤行徑，中國人民是完全不允許的。我們要維護(hù)我們國家的主權(quán)和獨(dú)立，我們堅(jiān)持不干涉內(nèi)政原則，這是我們和法國堅(jiān)持的原則。

中國人特別講究誠信，講究言行一致，我們反對在國際問題上出爾反爾。中法關(guān)系有相當(dāng)牢固的基礎(chǔ)，在現(xiàn)在全球化的形勢下發(fā)展中法友好合作關(guān)系應(yīng)該是說符合我們中國和法國的根本利益，也有利于世界的穩(wěn)定和共同發(fā)展。當(dāng)然我們同法國作為聯(lián)合國的常任理事國，我們有很多共同的地方，我們有很多很廣闊的發(fā)展前景，比如說雙邊貿(mào)易。我們前年是最多，達(dá)到389億元人民幣，去年經(jīng)濟(jì)危機(jī)還在344億遠(yuǎn)人民幣，這個數(shù)字是很大的。

還有中法在國際局勢，國際格局和國際秩序問題上有很多相同的看法，主張多邊主義，主張多極化。另外一個就是金融危機(jī)、氣候變暖、能源安全這些問題，我們的觀點(diǎn)有共同的地方。還有中東非洲問題。這些熱點(diǎn)問題上我們都希望能夠加強(qiáng)合作。當(dāng)然，中法之間也有意識形態(tài)的不同，也有價值觀的問題，這個當(dāng)然可以求同存異。

總之，中法關(guān)系的發(fā)展基礎(chǔ)在人民，未來在青年，關(guān)鍵在領(lǐng)導(dǎo)。關(guān)鍵在國家領(lǐng)導(dǎo)人上，這一點(diǎn)我們體會的很深。有的時候換領(lǐng)導(dǎo)了，或者是領(lǐng)導(dǎo)的思想想法有變化了，影響到雙邊的關(guān)系，當(dāng)然我們要加強(qiáng)相互的了解和交流。法國是世界的大國，也是歐盟的重要成員國，在歐洲應(yīng)該有舉足輕重的影響。

中國網(wǎng)：這也就是我特別想知道的，中國跟法國的變化曲線是否會對中國和歐洲的其他國家產(chǎn)生連鎖的反應(yīng)？

程濤：法國是世界大國，是歐盟的重要成員國，起了一個骨干作用。我倒不敢說，不好說，我們和法國的發(fā)展關(guān)系的曲線能夠引起什么連鎖反應(yīng)，但是有一點(diǎn)是肯定的，肯定會有積極的重要的影響。

中國網(wǎng)：今年是中國跟歐盟建交35周年，中國跟歐盟的關(guān)系也是非常的重要。楊潔篪外長也表示過，中歐關(guān)系要站在一個新的歷史起點(diǎn)上，您預(yù)測一下今年我們對歐的外交工作重點(diǎn)主要會集中在哪些方面？

程濤：講到歐洲關(guān)系跟美國的關(guān)系有點(diǎn)類似的地方，中歐關(guān)系已經(jīng)發(fā)展35年了.1975年開始，我們發(fā)展總的來說是比較快的，歐洲也對我們搞過全面制裁，有一段時間也是關(guān)系起伏比較大，特別是最近幾年歐洲的一些國家大國的領(lǐng)導(dǎo)人開始調(diào)整他們對華政策，一度調(diào)整對話政策，使兩國的關(guān)系遇到一系列的困難。中歐之間已經(jīng)建立了戰(zhàn)略伙伴關(guān)系。

我們?nèi)ツ昴甑渍匍_了一個中歐戰(zhàn)略伙伴研討關(guān)系，雙方進(jìn)行了比較深入的交流。大家都有一個共識，中歐關(guān)系我們應(yīng)該切切實(shí)實(shí)的落實(shí)成戰(zhàn)略伙伴關(guān)系，但是有些不同的聲音。前兩天我在報(bào)紙上看到歐洲的領(lǐng)導(dǎo)人發(fā)表了一篇文章，他說中歐應(yīng)該團(tuán)結(jié)一致，強(qiáng)化大西洋的合作，對話采取強(qiáng)硬的態(tài)度。他們還呼吁歐洲國家統(tǒng)一步伐，避免讓中國人各個擊破。歐洲人有許多人對中國友好，努力去促進(jìn)中歐關(guān)系的有識之士，也存在不少對我們有偏見，有誤解，甚至有敵對情緒的一些人。

我們同歐洲的關(guān)系總的發(fā)展趨勢是好的，但是也存在一定的不確定性。楊潔篪部長講到中歐關(guān)系要在新的起點(diǎn)上，我的理解是經(jīng)過前一階段的風(fēng)風(fēng)雨雨，中歐關(guān)系天空的烏云已經(jīng)散去。在新的一年當(dāng)中中國和歐洲的關(guān)系應(yīng)該面臨著新的機(jī)遇，中歐已經(jīng)建立了“全方位、寬領(lǐng)域、多層次”的全面戰(zhàn)略伙伴關(guān)系。特別是去年《里斯本條約》生效，又選舉出了歐盟理事會的主席。歐洲一體化的步伐加大，向前邁出了重要的一步，也算翻開了新的篇章。

今年高層交往比較多一些。第一屆的歐盟委員會2月份正式就職，巴羅佐任職，不久將率領(lǐng)新的委員訪華。第八屆歐亞首腦會議將在歐洲召開，還有第13次中歐領(lǐng)導(dǎo)人會晤，還有國家領(lǐng)導(dǎo)人的一些互訪。應(yīng)該說中歐都處在自身發(fā)展的關(guān)鍵時期，雙方應(yīng)當(dāng)是繼承好的傳統(tǒng)，相互同情，相互支持，平等對待，在合作中共利，共同發(fā)展。我們要進(jìn)一步的增加內(nèi)涵，增加亮點(diǎn)。歐盟在完善內(nèi)部機(jī)制以后，將會在國際舞臺上發(fā)揮更大的作用。歐盟外交協(xié)調(diào)的力度也會加大?；粮裨?jīng)說過，我拿起電話打給歐洲人不知道打給誰，現(xiàn)在知道打給誰了，管什么用。最起碼有協(xié)調(diào)機(jī)制，我想這也有利于歐洲各國協(xié)定他們的對話政策。不要說這個國家關(guān)于武器解禁，我同意了，他們不同意，有一個人不同意都解決不了，我想這個會逐步的解決。

中歐在國際舞臺上的共同利益遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于分。一個決策效率高、行政能力更強(qiáng)的歐盟，有利于中歐雙方解決全球化、多變化，解決人類的問題，推進(jìn)國際合作、促進(jìn)世界的和平發(fā)展，包括應(yīng)對氣候變化、恐怖主義等等。關(guān)鍵是要不斷的提升中歐的戰(zhàn)略互信、提升合作的信心、提高合作的水平，使中歐關(guān)系的利益的紐帶更加牢固。當(dāng)然也有一些問題，比如說武器解禁的問題，貿(mào)易的摩擦，中國市場經(jīng)濟(jì)地位等等，這些問題都是很自然，有的時候是難以避免的，但是我們采取一個正確的方法來解決它。

總結(jié)35年來中歐的發(fā)展經(jīng)驗(yàn)，我們不難看出中國的發(fā)展是和平發(fā)展，和平崛起，中國對歐洲不是威脅。我經(jīng)常去參加歐洲的討論會，他們有的擔(dān)心，有的人對中國的了解不夠，理解不深，有各種各樣的心態(tài)，有的覺得有的吃醋，有的擔(dān)心，我覺得這些都是很自然的。有不同的看法，不同的觀點(diǎn)，不同的利益，我們可以進(jìn)行協(xié)調(diào)和對話。

總之，我覺得中歐要堅(jiān)持戰(zhàn)略伙伴關(guān)系的基本地位最重要的是擴(kuò)大務(wù)實(shí)合作，拿這個作為主線，把與時俱進(jìn)作為著力點(diǎn)堅(jiān)定信心，繼續(xù)攜手推動雙方全面、深入、持續(xù)的合作。新的一年中歐關(guān)系會有比較大的發(fā)展，我們中歐外交也相對來說更活躍一些。

中國網(wǎng)：我記得在去年“兩會”的外長記者答問會上，楊潔篪外長強(qiáng)調(diào)抓三項(xiàng)工作，首要的是搞好安全外交，安全外交的概念是中國理論的創(chuàng)新還是在實(shí)踐過程中面臨的新問題呢？

程濤：安全外交一直是我們外交政策的重要內(nèi)容。我們過去提的比較多的是外交為安全利益服務(wù)，為經(jīng)濟(jì)發(fā)展服務(wù)。比如說我們科學(xué)的判斷，國際形勢，認(rèn)為世界大戰(zhàn)打不起來。由此產(chǎn)生了我們二十一世紀(jì)頭20年是我們重要的戰(zhàn)略期，一心一意搞起來，這是對國際形勢和安全形勢的判斷。我們將非傳統(tǒng)安全威脅納入我們國家的范圍，多年來我們一直同國際社會一道，特別是9?11事件以后緊密合作，應(yīng)對恐怖主義的威脅、應(yīng)對宗教勢力、極端勢力和民族分裂勢力，還有人員安全、糧食安全和氣候變化等等，各方面的問題的解決，我們是共同作出了很大的努力和貢獻(xiàn)。

當(dāng)然涉及我國的新疆、西藏的問題使我們安全外交的內(nèi)容更加具體，更加突出。其實(shí)我們國家外交的根本利益是什么，第一個是主權(quán)，第二個是安全，第三個是發(fā)展，這是我們的核心內(nèi)容。所以我們堅(jiān)持獨(dú)立自主的和平外交政策，高舉和平發(fā)展合作的旗幟，就是為了建設(shè)一個持續(xù)的共同發(fā)展的和諧世界，也是為我國經(jīng)濟(jì)比較平穩(wěn)的發(fā)展，創(chuàng)造一個相對有利的外部環(huán)境。

2009年的形勢應(yīng)該說還是嚴(yán)峻的，也是比較復(fù)雜的。對我們來說，當(dāng)然還是老話，有機(jī)遇也要挑戰(zhàn)，也不是空話，因?yàn)橛袝r存的問題，會使我們國家的外交會更加積極，更加進(jìn)取。我們將在克服金融危機(jī)的當(dāng)中繼續(xù)深化和大國的務(wù)實(shí)合作，推動核大國關(guān)系的進(jìn)一步調(diào)整。我國的領(lǐng)導(dǎo)也會頻頻出訪，這個將使我們首腦外交更加活躍、更加富有成果。下一次的20國峰會上中國的作為和作用一定會很突出的。

中國網(wǎng)：在過去這一年里，我們也肯定了中國在國際事務(wù)中的作用也是越來越重要，尤其是在應(yīng)對國際金融危機(jī)這個事件上。我們很多人就在說，全世界都是經(jīng)歷了金融危機(jī)，獨(dú)有中國仍然保持了8.7%的增長的速度，仍然是比較高的增長速度，尤其是在哥本哈根的氣候大會上發(fā)達(dá)國家希望中國出一個承諾。在達(dá)沃斯的論壇也有許多國家見到中國人就會說，你們中國現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)這么好？為什么這么多國家都遭遇了金融危機(jī)以后，你們國家還能出現(xiàn)在破產(chǎn)的危機(jī)里邊，卻保持快速增長的過程？您覺得這里面會不會有一種“捧殺”中國的現(xiàn)象出現(xiàn)，中國怎么樣應(yīng)對？

程濤：中國這些年來取得了巨大的驚人的成就，驚人就是讓別人吃驚，別人刮目相看，當(dāng)然有的是贊賞，有的是嫉妒，有的是恐懼，各種各樣的反應(yīng)都是人之常態(tài)。你講的“捧殺”，我認(rèn)為“捧”和“殺”是兩個概念，捧不捧是別人的事，殺不殺是自己的事，中國在短時期內(nèi)取得巨大的成就讓世人不得不贊嘆。人家說幾句贊賞的奉承的話也在情理之中，當(dāng)然這里面有各種各樣的用心，有的是別有用心，關(guān)鍵是我們自己要保持一個清醒的頭腦，要看到我們的進(jìn)步，同時要看到我們的差距。

我記得有一段時間有的人提出G2，被中國人否了，但是我發(fā)現(xiàn)還有不少人聽起來總是心里樂滋滋的感覺，很得意。他們覺得美國人一貫看不起我們，現(xiàn)在終于說我們好了，他們覺得從此我們能和美國人平起平坐了，我覺得這種看法就是不了解自己，也不了解美國，也不了解世界。中國發(fā)展了，特別是中國和過去我們的縱向比較發(fā)展的幅度是很大的，但是我們橫向比較的話我們和有些發(fā)達(dá)的國家還有很大的差距。我們自己內(nèi)部，我們還有不少困難。

我經(jīng)常跟外國朋友們說，我們說自己是一個發(fā)展中國家，這不是謙虛，不是中國人歷來都有謙虛的美德，我們也不是害怕我們承擔(dān)更多的聯(lián)合國的費(fèi)用。說我們還在發(fā)展當(dāng)中，我們說的是實(shí)際情況。你到中國去看一看，東西部發(fā)展不平衡，城鄉(xiāng)的差距，貧富的差距。就像溫總理講的我們可持續(xù)發(fā)展的能力很差，發(fā)展的后勁不行，在發(fā)展當(dāng)中我們也積累了不少問題，這些問題都需要去解決。不管從哪方面來看，我們都沒有那種要跟美國人去叫板的，平分秋色的能力，我們也沒有這個野心。所以別人說我們好也好，說我們不好也好，吹捧也好，或者是謾罵我們也好，當(dāng)然需要回應(yīng)的時候我們回應(yīng)，但是我們都需要有一個平常的心，理性的去對待，我覺得這樣的話我們就不會走彎路。

比如說我們參加奧運(yùn)會的時候都說了這么一句話“一個奧運(yùn)會的運(yùn)動員去參加一個競技活動，首先需要戰(zhàn)勝的不是別人，而是他自己?！蔽蚁雽ξ覀儑襾碚f也是這樣，我們先戰(zhàn)勝我們自己。我們先解決我們自己的問題，只要我們把自己的問題解決了我們對世界就是一個很大的貢獻(xiàn)，關(guān)鍵是你的問題解決到什么程度。發(fā)展是有各種各樣的階段，各種各樣的層次，所以我們對自己應(yīng)該有更高的標(biāo)準(zhǔn)來要求自己，對別人也采取寬容的態(tài)度，最好的辦法就是增加溝通，增加了解，增加共識。

上海世博會是中國公共外交的亮點(diǎn)中國網(wǎng)：我們說到2010年的中國外交就一定不能不談5月份即將在上海召開的世博會，我們都知道2008年奧運(yùn)會的時候，我們把人文外交搞的非常有聲有色，世博會是作為一個非常好的公共外交來樹立中國形象的大事。您對上海的世博會有什么期待，我們舉辦這個世博會對中國走向世界產(chǎn)生什么影響？

程濤：上海世博會應(yīng)該說屬于我們2010年外交的組成部分。我說的是大外交，因?yàn)樗旧硎且粋€公眾外交的一個亮點(diǎn)，有242個國家和國際組織都要聚集在上海，要展示各自的發(fā)展的成就，展示各自的文明精華。將有七千萬人次去參與世博會，去參觀，去交流，我想這也是2008年北京成功舉辦奧運(yùn)會以后的又一個展示自己的絕佳的機(jī)會。我剛才講了由于種種原因外界對中國的了解還不夠，誤解還很多，拿我們自己來說，我們對外界的了解也很膚淺。

人類要想和諧共處，友好合作，共同發(fā)展，最重要的就是相互了解。了解的第一步是接觸。當(dāng)面的接觸跟電話、書信、電子郵件的接觸是不一樣的。接觸是了解的手段，了解是理解的前提，理解是合作的基礎(chǔ)。當(dāng)然友誼也只能產(chǎn)生在相互了解，共同合作，互利合作的基礎(chǔ)上。上海世博會我們可以利用這個很好的平臺去展示自己，去了解別人，因?yàn)橹袊撕苈斆?。歐洲朋友們講了，中國人不比你們更聰明的話起碼不比你們傻。

我們也很謙虛很好學(xué)，我們跟歐洲學(xué)了很多的東西，包括從周恩來開始。再往遠(yuǎn)了講有“洋務(wù)運(yùn)動”，“五四運(yùn)動”，我們學(xué)了西方很多東西。我們太聰明，太好學(xué)，進(jìn)步的很快，有的時候?qū)W的老師都害怕，當(dāng)然這是好事。老師怕你追趕他，他下工夫繼續(xù)前進(jìn)。一個不斷前進(jìn)的老師學(xué)生是很難追上和超過他的。但是這是一個機(jī)會，大家都來展示他們的機(jī)會。見多識廣，我們見的多了，我們知識增加了。

同樣的，對外國人來說，增加對我們的了解，了解了以后看法就不一樣了。我接待了很多外國客人，在沒來過之前他們想象的中國，一個是歷史書里面的，一個是西方一些被扭曲的形象。西方帶著有色眼鏡去看中國，再去進(jìn)行他們的報(bào)道，中國被扭曲了。讓他們這些人看一看，還有那么多記者，這是很好的展示我們自己，當(dāng)然我說的展示不是全部的展示我們，他可以去世博會也可以去其他的地方，像奧運(yùn)會一樣，他可以看奧運(yùn)會也可以看奧運(yùn)會以外的方面，這是全面客觀的了解中國。因?yàn)槲覀兏麄冎v，中國不是天堂，但是中國也不是地獄。中國跟你們一樣，有好的一面有不好的一面，有先進(jìn)的一面也有落后的一面。你們看一看，我們不可能把不好看的地方統(tǒng)統(tǒng)藏起來，拿一塊大的塑料布蓋起來，不可能。這樣增進(jìn)我們的相互了解是非常有好處的，奧運(yùn)會就是展示我們和了解別人的非常好的機(jī)會。

中國網(wǎng)：今天非常感謝程大使跟我們一起聊了中國外交過去的一年一些新的變化和未來一年可能會發(fā)生的一些更加寬廣領(lǐng)域的合作和契機(jī)，也感謝網(wǎng)友的收看，我們明天的“兩會”天天評再見！

程濤：謝謝！

（責(zé)編 文字：郭星\主持：汪洋\導(dǎo)播：李哲\攝像：李異濤 龐睿\圖片：王銳）