中國網(wǎng)：各位網(wǎng)友大家好，歡迎收看“中國網(wǎng) 中國聯(lián)通 兩會天天評”。城市的出現(xiàn)，是人類走向成熟和文明的標(biāo)志，改革開放以來，中國的城市發(fā)生了翻天覆地的變化。即將在上海舉辦的世博會，主題就是“城市，讓生活更美好”。既表達(dá)了人們對城市生活的憧憬，也意味著中國城市化進(jìn)程中還有許多需要面對的課題。比如，我國的城市如何布局？城市的功能怎樣建設(shè)和完善？中國城市化進(jìn)程中存在的問題和困難是什么？

今天的“兩會天天評”，我們就來談?wù)劤鞘械脑掝}?！鞘腥绾伟l(fā)展？我們到底應(yīng)該建設(shè)更多的國際大都市還是更多的宜居城市？為大家邀請到的嘉賓是中國社科院財政與貿(mào)易經(jīng)濟研究所、城市與房地產(chǎn)研究室主任倪鵬飛。倪主任歡迎您的到來。

倪鵬飛：謝謝。

中國網(wǎng)：前不久國家的中心城市定義了五個新的中心城市，也引起了很大的爭議，所以我特別想問問您，中心城市是如何定位的？

倪鵬飛：中心城市的定位是建設(shè)部的一些專家做的定位，它把北京、上海、廣州、天津、重慶確定為國家中心城市，以我們的研究，我感覺一個中心城市至少在兩個方面與其它城市（非中心城市）是不同的：第一，它自身的發(fā)展應(yīng)該是比較好、水平也比較高。第二，它能夠為它所在的區(qū)域，也就是說能夠輻射它所在的區(qū)域，帶動它所在區(qū)域的發(fā)展。我想這里的意思是講國家的重要中心，要成為國家重要的中心，我們認(rèn)為可能需要具備以下幾個條件：

第一，這座城市應(yīng)該是國家發(fā)展的重要支撐和重要引擎，這座城市應(yīng)該是在我們這個大國范圍內(nèi)某一大區(qū)域里的中心，同時這座城市在某些功能上會影響全國，甚至影響全世界。根據(jù)我們的理解，我認(rèn)為在確定中國中心城市的時候，要著眼于全球的發(fā)展，著眼于中國的發(fā)展，尤其要著眼于全球和中國的未來?，F(xiàn)在大家都知道，我們加入WTO以后，中國已經(jīng)是全球不可分割的一部分，中國的城市體系首先也是一個開放的體系，因此，我們在講國家中心城市的時候，不可避免的要考慮到它在全球的位置。這是第一點。

第二，全球現(xiàn)在城市發(fā)展有一個很重要的趨勢，也就是集群化發(fā)展，或者是大都市區(qū)、大聯(lián)盟區(qū)的發(fā)展，并且這個趨勢會越來越加強，中國這方面的趨勢也非常明顯，最近我們注意到，無論是國家發(fā)改委還是一些地方，都在推動城市群、城市圈和大都市區(qū)的發(fā)展。

第三，中國的城市格局正在發(fā)生深刻的變化，從歷史上我們注意到，古代中國政治文化中心在黃河流域，后來逐漸向長江南部，向沿海地區(qū)轉(zhuǎn)移。在解放前，沿海地區(qū)的城市成為中國的前沿城市和重要的中心城市，到建國以后，因為我們戰(zhàn)略的需要中西部地區(qū)獲得了很大的發(fā)展，相反沿海由于國防的原因相對滯后了。改革開放以后發(fā)生了很大的變化，過去東西部、東北那些發(fā)展比較好的城市，恰恰受到經(jīng)濟體制和傳統(tǒng)工業(yè)，還有資源枯竭等幾個方面的制約，中西部相對緩慢，尤其是東南沿海城市由于改革和開放兩種因素的帶動迅速發(fā)展。這個重心從沿海又到內(nèi)地。到最近的“十一五”期間，中國的城市格局或者城市體系又發(fā)生了非常大的變化，我預(yù)計在“十二五”一直到2020年，這個趨勢將會進(jìn)一步強化，也就是中部的城市、東北的城市、西部的城市，尤其是一些中心城市會快速崛起，會出現(xiàn)像改革開放開始時沿海地區(qū)的跨越，最近我們的研究已經(jīng)發(fā)現(xiàn)，像東北的沈陽、長春、大連，中部的長沙、武漢、合肥，江西的南昌，西部的重慶、成都等等，發(fā)展的速度非常迅速，大有跨越式發(fā)展的趨勢。根據(jù)這種趨勢，我們認(rèn)為如果確定中心城市的話，要考慮以上三大因素，這三大因素可能和目前建設(shè)部所提出的國家五大中心城市有不同的研究結(jié)論。

中國網(wǎng)：目前我們國家的定位和評價等級標(biāo)準(zhǔn)是什么樣的？現(xiàn)在的劃分是不是反映出我們城市定位的格局會產(chǎn)生一些新的變化呢？

倪鵬飛：定位的標(biāo)準(zhǔn)我在一開始已經(jīng)向你介紹了，一是自身的發(fā)展水平要高于周邊地區(qū)，二是它應(yīng)該能夠?qū)χ苓叧鞘衅鸬綆?、輻射、引領(lǐng)的作用，如果是國家的中心，還有一個標(biāo)準(zhǔn)，那就是要成為國家的重要支撐，如果要考慮到國際，它既然是國家的中心，那么它也應(yīng)該是世界的一個重要的國際性的城市之一。根據(jù)我們的研究，我們覺得中國未來的城市體系首先是一個開放的城市體系，這是不言而喻的，當(dāng)然它也是有層級的，有頂級的，中國一些頂級城市可能和世界的頂級城市相媲美，因為那個時候中國已經(jīng)成為世界中心。中國成為世界中心的一個表現(xiàn)是中國的城市就是世界中心的一個平臺，或者說是世界的頂級城市之一，也就是說中國未來的定位。2020年，甚至更長一段時間，中國至少有一個，也許有三個世界的頂級城市，還可能有一批，像剛才我說的那三個，可能是北京、上海、香港，這三個可能要成為世界城市中的頂級城市，或者是α、β、∑，世界頂級城市按照一些學(xué)者的分法是這三級。

還有一些城市，比如重慶、武漢、沈陽、鄭州、西安，這些城市可能會成為重要的國際城市，也是中國的中心城市。還有一個概念，未來的城市是大都市區(qū)化的，天津和北京可能是合在一起的，整個珠三角也是在一起的，重慶和成都可能是一起的，在這種概念下的城市體系的一個格局，也就是說是以大都市區(qū)為一個單元相互結(jié)合的成為一個開放的城市體系。如果再讓我表述清楚一點的話，首先中國是一個開放的城市體系，它有最高端的世界頂級的城市和與世界頂級平級的城市，也有一些比較低端的城市，它在東部地區(qū)可能是連綿在一起的，呈帶狀的，中部地區(qū)可能是族群式的，西部可能是點狀的。但是總體上來說，它都是集群式的，首先是一個區(qū)域形成集群，中國未來的城市體系首先是一個一個城市的集群，然后再把整個中國支撐起來。我想應(yīng)該是這樣一個城市體系，而不是現(xiàn)在的就按照行政區(qū)劃，你一個中心，他一個中心，北京和上海是一個大都市區(qū)，是一個中心。

中國網(wǎng)：所以以后的城市概念就更廣一些了。

倪鵬飛：對。

如何處理好城市與區(qū)域協(xié)調(diào)發(fā)展的關(guān)系

中國網(wǎng)：去年我們出臺了很多新的區(qū)域規(guī)劃，大家也說新的區(qū)域經(jīng)濟版圖已經(jīng)慢慢出來了，城市和這些區(qū)域之間是有密切關(guān)系的，城市與城市之間，區(qū)域與區(qū)域之間應(yīng)該怎么樣協(xié)調(diào)發(fā)展？怎么樣讓他們“又好又快”的進(jìn)行良性競爭呢？

倪鵬飛：剛才你說的這個和我們研究的應(yīng)該是比較一致的。國家發(fā)改委在推動城市大都市區(qū)、城市圈的國際化，各地也在強調(diào)城市之間的合作，這就是向著我說的未來的城市體系是由一個一個城市集群組成的，向著這個方向發(fā)展。就區(qū)域和城市之間的關(guān)系而言，在城市發(fā)展的初期，在城市的周邊有大量的農(nóng)村地區(qū)，也就是城市化初期，城市和農(nóng)村一般存在著一個對立的關(guān)系，城市處在一個激化期，它的輻射帶動能力比較小，所以大量的要素可能都集中到城市里面去了，再加上我們過去城鄉(xiāng)分隔的體制，重城市輕農(nóng)村，所以加劇了兩者的矛盾。另一方面，隨著經(jīng)濟社會的發(fā)展，城市化速度的加快，大量的人口轉(zhuǎn)移到城市里面去，雖然城市發(fā)展了，但是由于大量的人口轉(zhuǎn)移到那里面去了，也就是說農(nóng)村的人口相對在減少，城鄉(xiāng)之間的差距，城鄉(xiāng)居民之間的差距，從客觀上有一個從擴大向縮小的過程。

隨著城市功能的提升和城市力量的擴大，又到了一個擴散期，它可以通過它的造血功能向它的周邊區(qū)域，包括農(nóng)村進(jìn)行輻射，帶動周邊區(qū)域的發(fā)展，包括帶動農(nóng)村的發(fā)展。比如，一方面城市創(chuàng)造更多的財富，我們通過政府的手段，轉(zhuǎn)移支付的手段，實現(xiàn)城鄉(xiāng)在硬件方面、基礎(chǔ)設(shè)施方面一體化，在軟件方面，也就是住房、醫(yī)療、設(shè)備等等方面的同質(zhì)化。同時，由于城市的擴大，它對農(nóng)村各方面的需求也在擴大，現(xiàn)在看發(fā)達(dá)地區(qū)，周邊的郊區(qū)、農(nóng)村，有時候可能比城市里面還要富裕，這就是城市擴散作用所帶動的，這是城鄉(xiāng)之間的關(guān)系，這有一個從城鄉(xiāng)差距擴大、城鄉(xiāng)對立，向著城鄉(xiāng)一體、城鄉(xiāng)差距縮小、城鄉(xiāng)雙贏這個方向發(fā)展，加上我們國家目前正在采取各種措施來推進(jìn)城鄉(xiāng)一體化，縮小城鄉(xiāng)差距，我想在未來的中國，至少這個過程要比其它發(fā)展中國家，甚至比過去發(fā)達(dá)國家所走的過程要短得多。

城市和城市之間的關(guān)系也是兩點，一是要實現(xiàn)一體化，要打破各種壁壘。從經(jīng)濟上來說，市場化一體化的空間范圍越大，資源配置的范圍就越大，通過市場來進(jìn)行合理化配置的程度就越廣，它的效率就更高。在一體化的過程中，隨著區(qū)域之間的競爭，區(qū)域之間總是有差異的，再通過后天的努力、后天的競爭，它們之間的差距會明顯擴大，這個過程中他們可以利用各自的比較優(yōu)勢，發(fā)展相應(yīng)的產(chǎn)業(yè)，確定各自的功能，這樣兩者之間就實現(xiàn)了專業(yè)化，并且也實現(xiàn)了合作。我們講城市之間的競爭和合作是一對孿生兄弟，因為各個城市有各個城市獨立的類型，競爭是不可避免的，但是也存在合作，因為合作對雙方都有利，能夠?qū)崿F(xiàn)雙贏。所以，從市場的角度來說，競爭和合作也會隨著城市的發(fā)展逐漸變得良性起來。當(dāng)然，我們的政府或者行政單位一方面要為市場競爭提供條件、創(chuàng)造條件，使之實現(xiàn)良性競爭，另一方面不要人為的造成那種行政性的重復(fù)建設(shè)、惡性競爭。

發(fā)展國際化城市和建設(shè)宜居城市不矛盾

中國網(wǎng)：在今年的地方“兩會”上我們注意到，各個城市都依據(jù)當(dāng)前的一些現(xiàn)狀做了一些新的規(guī)劃和目標(biāo)，比如說像北京、上海都提出了建成世界城市的目標(biāo)，有的要寫入政府報告中，剛才你也提出了可能要建成世界級的頂級城市，但是許多城市也把旅游、發(fā)展服務(wù)業(yè)、環(huán)境、交通、文化等等很多都列入了重點，我們?nèi)绾慰创F(xiàn)在城市的發(fā)展方向？我們也在提倡建一個宜居城市，怎么樣讓它的環(huán)境更好，更適宜人類居住，讓我們的生活更舒適、更順心一些，這之間會不會有矛盾，城市的競爭力又主要表現(xiàn)在哪些方面呢？

倪鵬飛：你的問題提的比較模糊，我綜合一下來回答。第一，國際化和宜居不存在著矛盾，不是說它是相互排斥的，這是一點。國際化的城市可以是宜居的城市，宜居的城市也可以是國際化的城市，它們兩者不存在矛盾性。第二，當(dāng)今是一個全球化的世界，世界經(jīng)濟正在進(jìn)入全球化過程中，所以國際化尤其是中國正在以開放的姿態(tài)迎接世界，國際化可能是每個城市都應(yīng)該做的事情，每個中國城市首先是中國的，其次它是全球的，每個城市可能都在全球的定位中擔(dān)負(fù)一定的角色，當(dāng)然有的可能擔(dān)負(fù)的多一點，有的擔(dān)負(fù)的少一點。全球化以后每個城市都是國際化的，應(yīng)該是這樣一個概念。

第三，我非常支持中國一些有條件的城市建設(shè)世界頂級城市，這個基本的原因我剛才已經(jīng)講了，中國要實現(xiàn)崛起，世界的經(jīng)濟中心要轉(zhuǎn)移到中國，它需要一個載體，正像現(xiàn)在世界的中心在歐美，紐約、倫敦它們是世界中心的一個縮影或者說是一個平臺，世界中心在哪里？就在那里，世界創(chuàng)新中心在哪里？就在美國硅谷。因此，我們要實現(xiàn)崛起，要使中國成為世界的重要中心之一，中國的城市也應(yīng)該成為經(jīng)濟、政治、文化的決策中心。要做到這一點，你必須有硬件和軟件達(dá)到那種地位，如果你這個做的不好，別人就會替代你，這會大大影響中國整體戰(zhàn)略的進(jìn)程，所以很有必要建設(shè)世界城市，并且中國這樣一個大國，有可能不是建設(shè)一個世界城市，它還應(yīng)該建設(shè)幾個世界頂級的城市。也應(yīng)該在它的某些功能上，向國際化方面邁進(jìn)。也就是說它在某些功能上去影響世界。世界城市就是說它在政治、經(jīng)濟、文化去影響世界和全球的城市，一些國際城市可能是在某一個功能上，比如在旅游上、在文化上、在會展上，在某一方面影響世界的城市，這是國際性的城市。

所以，我認(rèn)為中國積極推進(jìn)國際化應(yīng)該是迫于眉睫的，必須進(jìn)行的，過去有一段時間，大家批評一些城市提出國際化問題，有的提出中國有200多個城市提出國際化的問題，我認(rèn)為提出這個建設(shè)應(yīng)該是沒有問題的，問題是它把國際化理解錯了，他把國際化理解為誰的樓高誰就是國際化，硬件設(shè)施國際化就是國際了。真正的國際化不是這樣，當(dāng)然那個也體現(xiàn)一點，但更主要的是體現(xiàn)它的功能，體現(xiàn)它的產(chǎn)業(yè)，體現(xiàn)這里所居住的人，你的產(chǎn)業(yè)是不是國際化的，你的企業(yè)是不是跨國公司，有多少跨國公司駐在你這個城市里，你這個城市里有多少國際組織的總部、分部，你的城市里有多少影響世界的人，科學(xué)家、藝術(shù)家、政治家、企業(yè)家在你的城市里面，你的城市交通、金融這方面的功能是不是影響著全世界，這個要實現(xiàn)也要需要一定的硬件設(shè)施，但是并不是絕對的高樓大廈，不是絕對的硬件設(shè)施。真正美好的宜居城市應(yīng)該是什么樣，所以我覺得應(yīng)該這樣理解剛才提出的幾個方面。

城市競爭力最主要是看哪幾個方面，我們做過一些研究，如果是從計量的分析和短期的角度來看，可能人才最關(guān)鍵，人才是競爭力的最核心的因素。得人才得天下，城市有競爭力是人才比別人強，這個城市的人才技能、創(chuàng)新、工作態(tài)度、敬業(yè)精神，這些決定了你的城市創(chuàng)新能力和競爭力。如果我們說遠(yuǎn)一點，人才是流動的，今年你可能在這個地方呆一呆，尤其是高端人才，今天北京好我在北京呆兩天，明天我覺得西雅圖不錯我去那呆兩天，或者再過兩天，悉尼企業(yè)說你到我這兒來呆呆吧，你看我這兒環(huán)境多好，我還給你其它的待遇，他有可能又到那里去了，人才是流動的，高端人才流動性更快。有一個預(yù)言，將來全世界的人，當(dāng)然是多少年之后，全世界的人處在流動之中，因為人和工作地點是可以分開的，人們帶著計算機，他可以在這呆呆，在那呆呆了，人是可以流動。更重要的是一些不流動的因素，不流動的高端要素，我分析有兩點比較關(guān)鍵：

第一，優(yōu)美的生態(tài)環(huán)境，如果環(huán)境好，可以吸引一些高端人才到這個地方來，而高端人才相對更脆弱，對生活環(huán)境更挑剔，所以他更需要高端的生態(tài)環(huán)境，所以，高端的生態(tài)環(huán)境或者優(yōu)美的生態(tài)環(huán)境是關(guān)鍵的，并且是很難復(fù)制的，有一些原生態(tài)的東西是很難復(fù)制的，它也是不可移動的，這個是特別重要的。第二，這個城市多元的、包容的文化，他到你這來能不能融入，高端人才比較怪異的，同時多元的文化有利于創(chuàng)新，多元的文化有利于人們相互之間的溝通和交流，并且產(chǎn)生不同的想法。因此，如果從長期角度來說，這兩個因素，一個是可見的，硬件的；一個是不可見的，軟件的。一個城市要想可持續(xù)的提升競爭力，要想笑到最后，這兩個因素要抓住。

什么樣的城市才是宜居城市？

中國網(wǎng)：那什么樣的城市才是宜居城市？

倪鵬飛：我注意到，無論是國內(nèi)還是國際都有許多的排名，而且排名不一樣，現(xiàn)在最新的排名是國外的一個組織搞的，加拿大的溫哥華排在第一位。但是我看了，因為我研究城市競爭力，宜居城市和城市競爭力有很多相似的方面，我研究了很多排名，我發(fā)現(xiàn)他們不管怎么樣的標(biāo)準(zhǔn)，都無外乎這么幾個方面，第一，優(yōu)美舒適的生態(tài)環(huán)境。這個城市的自然環(huán)境肯定很好，有的提出了他離海和離湖有多遠(yuǎn)，把這個作為一個標(biāo)準(zhǔn)，還有就是有沒有自然的風(fēng)光。第二，便利快捷的基礎(chǔ)設(shè)施。隨著人類的進(jìn)步，技術(shù)越來越發(fā)達(dá)，一個高端的人在這個地方生活，他的購物、出行、工作便捷不便捷，能不能四通八達(dá)，能不能智能化、能不能無限化，這是一個很重要的標(biāo)準(zhǔn)。

第三，開放包容的文化環(huán)境。這個地方的人有沒有偏見，有沒有歧視，能不能容納別人不同的意見、不同的觀點、不同的文化、不同的宗教信仰，這個是非常重要的，特別是國際化的狀態(tài)下，因為在我們國內(nèi)不存在這一類，所以不存在排斥的問題。如果是國際化，會有不同的組群在這里，如果排斥的話，可能就不利于他的就業(yè)、生活，這可能是人們選擇宜居城市很重要的方面。再一個，包容、開放有利于創(chuàng)新，我們注意到紐約、倫敦、多倫多等等這些城市，為什么能夠創(chuàng)新，就是因為他有開放、包容的文化。我們的上海、北京、深圳為什么能創(chuàng)新呢？也是有來自不同文化背景的人。

第四，和諧安詳?shù)纳鐣h(huán)境，你的法制、社會治安，如果我在這個地方連人身安全都不能保證，我在這個地方社會基本的法制公平，打官司老輸，不管是應(yīng)該贏還是輸，直接影響到你的財產(chǎn)和創(chuàng)業(yè)積極性，一方面影響你的生命安全，另一方面影響到你創(chuàng)業(yè)的積極性，這也是一個方面。我注意到了沒有一個評選標(biāo)準(zhǔn)會缺這個指標(biāo)，首先是安全感怎么樣，有的地方采取了一個很極端的措施，就是把錢包放在公園里看有沒有人拿，把這個作為一個衡量標(biāo)準(zhǔn)。

再一個，健康富裕的經(jīng)濟環(huán)境，這一點尤其是在我們發(fā)展中國家，這一點是必須強調(diào)的，我們不要羨慕西方一些國家或者一些城市，我最近到國外去，感覺那些城市不一定有競爭力，有的地方的人天天在陽光下曬太陽，雖然他們比我們先進(jìn)，但這不是我們所提倡的，我們提倡的應(yīng)該是有業(yè)可就，有事可做、有學(xué)可上，有相當(dāng)多有活力的經(jīng)濟來支撐著我們，賦予健康的經(jīng)濟環(huán)境也是我們宜居一個很重要的標(biāo)準(zhǔn)，不能偏廢了，不能想宜居就把工作放一邊，你沒有工作怎么來享受宜居的環(huán)境、優(yōu)美的環(huán)境，大概是這幾個方面。

中國的城市化進(jìn)程要處理好四對關(guān)系

中國網(wǎng)：城市的功能，城市的各方面要素其實都要綜合的考量，中國的城市化的進(jìn)程也是非?？?，但是在發(fā)展過程中出現(xiàn)了很多問題，您覺得目前我們處于城市化的什么階段？這些主要的問題我們有沒有什么好的方法能解決？您能給我們舉一些具體的例子嗎？

倪鵬飛：中國城市化階段問題，我前一段時間做過一些研究，按照一般來說，中國的城市化可以分為初期、中期、后期，30%以前是初期，5%以前是農(nóng)業(yè)社會，或者叫前城市化階段；5%—30%之間就叫城市化的前期；中期是城市化30%—70%之間，中期也可以分成三個階段，一個是前中期、中中期、后中期，現(xiàn)在中國處在中期的中期這樣一個階段，因為我們的城市化率平均來看，2008年46點多，是中中期階段，中中期也就是城市化的加速期。中國城市化在發(fā)展過程中推進(jìn)的速度非?？?，尤其是改革開放之后，應(yīng)該說從有城市以來，中國的城市化率一直是在5%徘徊，一直到解放前，建國以后有一段時間提升的比較快，但是后來又出現(xiàn)了曲折，改革開放的時候才10幾，經(jīng)過30年，尤其是從90年代開始，中國的城市化進(jìn)入了一個加速期，應(yīng)該說規(guī)模、速度都是空前的。中國由于是一個人口大國，也是一個地域的大國家。因此，中國的城市化和世界上任何一個國家都不一樣，中國遇到的問題也是世界上任何國家沒有遇到過的。

中國的城市化面臨的問題主要集中在這么幾個方面，就是幾個關(guān)系的問題： 第一，遷移與轉(zhuǎn)換的關(guān)系。從農(nóng)村里遷到城市里，從農(nóng)民轉(zhuǎn)成市民，這兩個關(guān)系的問題，一個真正的城市化，一個完整的城市化，從空間來說，我從農(nóng)村轉(zhuǎn)移到城市里，或者說就地建新城了，農(nóng)村變城市了，同時我的身份也應(yīng)該轉(zhuǎn)成市民了，至少和現(xiàn)在城里居住的市民是一樣的?，F(xiàn)在的問題是，這兩個出現(xiàn)了脫節(jié)，首先一部分人遷到城市里了，但是他的身份沒有轉(zhuǎn)變，這些人是失地的人，他的地方建上高樓大廈了，或者劃成城市區(qū)了，但是他的工作沒有，他的社會保障沒有，他的子女就學(xué)也沒有解決，所以這是一個很大的問題。他們的住房由于當(dāng)時采取的征地拆遷補償解決的可能好一點，住房方面以外其他的都沒有很好解決。

第二，轉(zhuǎn)換了但是沒有遷移，轉(zhuǎn)換是不完全的轉(zhuǎn)換，這就是農(nóng)民工，農(nóng)民工從農(nóng)村到城市里去，找到一份臨時的工作，但是他的身份戶籍、醫(yī)療、孩子教育還都在農(nóng)村，包括他的住房。因此，從這個關(guān)系來看，這兩類人他們的就業(yè)、住房、養(yǎng)老、社保、醫(yī)療、教育都沒有很好的解決。他們的收入也很不穩(wěn)定，所以這是新增城市化人口或者說潛在城市化人口的一個非常嚴(yán)重的問題，也是一些國家定義成城市貧困的一個范疇。我認(rèn)為這個是重中之重的問題。還有一批大學(xué)生每年有100萬從農(nóng)村考上大學(xué)，經(jīng)過訓(xùn)練到城市里就業(yè)，他們的境遇可能比農(nóng)民工好一些，但是也在就業(yè)和住房的問題上。就業(yè)沒解決的話，他可能在社保等方面也存在一系列的問題，總的來說新增城市化人口的教育、醫(yī)療、社保、住房、就業(yè)沒有很配套、很完美的解決，這是城市化中面臨的很大的問題，這也是中國推進(jìn)城市化最大的一個挑戰(zhàn)和威脅。

這些人口到城市里面，究竟是面臨城市發(fā)展的力量，還是將來要變成城市貧困人口，像拉美那些國家，像過去一些城市化國家遇到同樣的問題，這是值得高度關(guān)注的。城市化和工業(yè)化之間的關(guān)系，這在不同城市、不同程度都存在，有的地方，工業(yè)化超前，或者說工業(yè)化推進(jìn)的很快，城市化相對滯后，這就是一些沿海地區(qū)，城市里都是工廠，城市的功能、市民的生活、社會事業(yè)的建設(shè)嚴(yán)重滯后，城市變成了一個工廠。有些城市工業(yè)沒有，就是兩點，一是房地產(chǎn)，二是道路橋梁，光靠這個帶動當(dāng)?shù)亟?jīng)濟的發(fā)展，所謂的經(jīng)濟就是餐飲服務(wù)，沒有實際產(chǎn)業(yè)的支撐，這也是一個很大的問題。城市化和工業(yè)化兩個輪子應(yīng)該同步推進(jìn)，甚至有些地方這方面快，那方面慢。

第三，城鄉(xiāng)關(guān)系。全國的情況都非常嚴(yán)重，改革之初差距比較大，改革開放是先從農(nóng)村開始的，農(nóng)村有一段時間發(fā)展比較快，農(nóng)民的收入大幅上升，大概是80年代的時候是最低的時候，現(xiàn)在城鄉(xiāng)收入的差距在逐漸的擴大，已經(jīng)超過了國際的警戒線，達(dá)到了1：3.36，去年是3.31，比前年有所降低，但這也是很高的。除了收入的差距，我們剛才回顧的那些農(nóng)村和城市的硬件基礎(chǔ)設(shè)施有很大差距，農(nóng)村和城市的社會保障、社會事業(yè)也有很大的差距，這方面國家正在采取措施，改善狀況，向城鄉(xiāng)一體化的方向邁進(jìn)。

第四，空間和載體的關(guān)系。這個人們注意的不多，但是也很嚴(yán)重，過去我們一段時間，從事空間的擴張過大，城市的發(fā)展占大量的土地，并且是一種分散的發(fā)展，特別是有一段時間鼓勵發(fā)展小城鎮(zhèn)建設(shè)，這不僅占用了很多的土地，而且導(dǎo)致了大量的污染，同時由于基礎(chǔ)設(shè)施各方面不配套，或者由于規(guī)模小，城市化的成本非常高，這個也是很大的問題。當(dāng)前這一點還需要特別注意，中央經(jīng)濟工作會議提出要大力發(fā)展中小城市，這個政策我認(rèn)為很不錯，怎么樣大力發(fā)展中小城市和全球城市向大都市區(qū)的發(fā)展趨勢結(jié)合在一起，這個很值得研究。怎么走集約式發(fā)展的道路，我們最近經(jīng)過研究，提出了一個戰(zhàn)略路徑，就是集群化發(fā)展，大城市帶動周邊的小城市，或者大城市周邊的一些小城市借助大城市的力量通過交通基礎(chǔ)設(shè)施，網(wǎng)絡(luò)化的連接，串起來形成集群的態(tài)勢共同發(fā)展，這樣既能減輕大城市的壓力、中心城市的壓力，又能改善周邊的環(huán)境，同時又能分享外部經(jīng)濟，這是我們可以很好探索的道路。

我想主要就是這幾個方面，至于解決的辦法實際上我剛才已經(jīng)講了一個，從空間上走集群化的城市道路。要解決遷移和轉(zhuǎn)換的關(guān)系，或者說解決新增城市人口的住房、醫(yī)療、社保等等問題，要各級政府在兩個方面作出努力：一是在制度方面作出努力，打破城鄉(xiāng)之間、區(qū)域之間的界限。比如，在醫(yī)療、社保、教育這些方面實行全國的統(tǒng)籌，取消城鎮(zhèn)戶籍的限制，這些制度上要進(jìn)行推進(jìn)。另一方面，政府要拿錢，各級政府要增加社會事業(yè)的投入，因為城市化的推進(jìn)有兩個意義，一方面是從社會的意義或者政治的意義上說，就是我們的工作目的，我們的目的就是讓人們生活的更好一些，要實現(xiàn)小康，要實現(xiàn)縮小差距，這是我們工作的目的。

再一個從經(jīng)濟上來說，城市化有利于擴大需求、帶動經(jīng)濟的增長，所以推進(jìn)城市化無論是從手段還是從目的上來說，都是一致的，因此政府要在兩個方面加大力度，一是在體制改革、制度改革方面加大力度，二是在財政收入、社會投入方面加大力度。這兩個問題實際上是連在一起的，過去我們?yōu)槭裁催@方面的制度滯后，就是因為我們沒有錢，要改革這個制度，政府就要拿錢，現(xiàn)在我們有一定的條件了，我們要進(jìn)一步的發(fā)展，要讓城市化帶動中國經(jīng)濟持續(xù)的增長，擴大我們的內(nèi)需，調(diào)整結(jié)構(gòu)，轉(zhuǎn)變增長方式，這些任務(wù)都壓在一起了，我們現(xiàn)在也有一定的技術(shù)和錢了，關(guān)鍵是政府要下決心把財政支出結(jié)構(gòu)進(jìn)行改變，改變以后它的制度也就改變了。

中國網(wǎng)：倪主任您看，我們的生活更加美好，城市里生活的人可能也有非常重要的因素，您剛才提到有人才的因素在里面，人的生活習(xí)慣和生活方式是不是也有一個新的變化呢？

倪鵬飛：城市說到根本上，它的主人是人，人既是城市的主人也是城市的環(huán)境，過去許多城市提出“人人都是城市環(huán)境”。一個美好的城市，它的人應(yīng)該是高素質(zhì)的市民，一個美好城市里面的主人應(yīng)該是一個高素質(zhì)、友好的、包容的、負(fù)責(zé)任的、有社會責(zé)任感的，當(dāng)然他在技能上、在知識上也應(yīng)該是不斷進(jìn)步的和不斷發(fā)展的。要建設(shè)宜居城市，建設(shè)美好的城市，不僅人人要動手改善周圍社會的硬環(huán)境、軟環(huán)境，而且每個人要改變自己，我記得新加坡在建設(shè)世界花園城市的時候提出了三個經(jīng)驗：第一，硬件，基礎(chǔ)設(shè)施。第二，軟件，實際上也是硬件，就是信息技術(shù)，電子通訊。第三，就是要培育市民。

市民物質(zhì)素質(zhì)、精神素質(zhì)有這幾個方面：第一，應(yīng)該是一個健康的、長壽的，這是應(yīng)該要實現(xiàn)的。第二，應(yīng)該是有技術(shù)的、有知識的。第三，思想要積極向上，就是在思想上。尤其是在人的社會關(guān)系上，就是社會責(zé)任方面，要遵紀(jì)守法，要有良好的公民意識、社會責(zé)任感的意識等等?，F(xiàn)在有一些城市都有公民手冊，我記得我到日、朝的時候，他們的城市很好，他們每一個市民都發(fā)了一個手冊，那里面詳細(xì)的提出了作為一個合格的公民，一個高素質(zhì)的公民應(yīng)該做什么，都做了一些提示。

中國網(wǎng)：今天非常感謝倪主任和我們一起討論了城市的話題，我們也希望將來有越來越多的中國城市能夠在世界的宜居城市的排行榜上，我們有越來越的城市名片能夠讓全世界的人都知道，也感謝今天網(wǎng)友的收看，感謝關(guān)注我們的“中國網(wǎng) 中國聯(lián)通—兩會天天評”。再會！

（責(zé)編 文字：常海燕\主持：常海燕\導(dǎo)播：李哲\攝像：董超\圖片：王銳\后期：董超）