環(huán)境治理對經(jīng)濟的影響不是很大
北青報:最近有觀點說霧霾跟偷排有比較大的關系,您怎么看?
陳蒙蒙:現(xiàn)在對企業(yè)違法打擊力度這么大,應該說絕大部分企業(yè)是不敢偷排,少部分有沒有?應該有,是存在的。要說偷排、執(zhí)法不嚴,個案肯定有,但不能放大到宏觀,說這就是污染的成因。
所謂偷排引起霧霾,或者排放總量跟我們測算的不符到顛覆基數(shù)的程度,我覺得不可能。小范圍的偷排,不至于對全國的霧霾造成影響。我們現(xiàn)在檢測到pm2.5的下降、空氣質量的改善和總量的減排基本是一致的,是正效應。
北青報:去年治理環(huán)境的力度很大,但也出現(xiàn)了一種聲音,說治污影響經(jīng)濟,比如臨沂治污。
陳蒙蒙:臨沂治污,是依據(jù)環(huán)保法在做。后來媒體也證明了,治污對推動轉型升級還是有好處的。在我看來,逃掉環(huán)保成本的企業(yè),也不會在市場上有長久的生命力。我們是要環(huán)保和經(jīng)濟相輔相成,就是要把握一個節(jié)奏,違反環(huán)保法的企業(yè),一定不能讓它生存。影響到老百姓健康和民生的企業(yè),絕不能因為幾個簡單的數(shù)據(jù)就讓它生存。我們一直講,環(huán)保倒逼轉型,沒有環(huán)保倒逼,可能就沒有轉型,倒逼之后,在新的起點上有更好的發(fā)展。
北青報:但是在經(jīng)濟下行期,如何度過這樣一個陣痛期?
陳蒙蒙:經(jīng)濟總是在波動,現(xiàn)在經(jīng)濟的基本面是好的。所謂經(jīng)濟下行壓力比較大,不是說我們就要取消環(huán)境治理計劃。我們的治理是精細化治理,很少大范圍一刀切地處事,對經(jīng)濟活動的影響應該有一點,但并不是很大。這個情況下,我們肯定要考慮局部的區(qū)域的承受能力,治理計劃里的項目還是應該堅定不移地推進,這樣能催生一批新的產(chǎn)業(yè),比如環(huán)保產(chǎn)業(yè),反過來又支撐經(jīng)濟發(fā)展,創(chuàng)造了新的需求。
追責時權責不清環(huán)保部門會受委屈
北青報:過去一年,會覺得環(huán)保人腰桿硬氣一些了嗎?
陳蒙蒙:不僅是過去一年,特別是這幾年,黨中央這么重視生態(tài)文明,對環(huán)保工作各方面的理解支持越來越多。你說硬氣一點,我們是底氣足了,環(huán)保的手段越來越多,自信心也越來越強,這是肯定的。
北青報:不過,環(huán)保部部長陳吉寧前幾天說,環(huán)境執(zhí)法還是有經(jīng)常性的地方政府干預存在。您有遇到嗎?
陳蒙蒙:全國范圍內(nèi)來講可能會有,但江蘇這一帶,這個情況越來越少。地方敢于明目張膽地干預環(huán)保執(zhí)法,以項目為主來干預環(huán)保的前置控制,應該說非常少,至少不敢公開的。
北青報:去年環(huán)保領域被問責的不少。有省級環(huán)保廳廳長認為,有些不是環(huán)保系統(tǒng)的問題,板子卻都打在環(huán)保官員身上。
陳蒙蒙:很多事情老百姓不理解,都覺得是環(huán)保的事情。環(huán)保是監(jiān)測、監(jiān)管、監(jiān)督違法行為,前面造成的環(huán)保問題,不是環(huán)保管出來的,也有可能有管得不到位的情況,但是制造污染是各個條線制造出來的,必須共同治理。
追責時,在各個部門職責不清的情況下,環(huán)保部門作為有監(jiān)管職能的部門,肯定要受一些委屈?,F(xiàn)在江蘇省委省政府非常明確,地方政府責任、各個部門責任、環(huán)保部門責任,都分得很清楚。我們最近出臺的黨政干部環(huán)境保護責任追責細則,進一步明確了各項環(huán)保責任的追責辦法。
北青報:這能避免以后環(huán)保方面的問題都問責環(huán)保官員?
陳蒙蒙:過去也沒有都問責環(huán)保官員。除了環(huán)保以外,其他行業(yè)的工作也會有類似苦衷。但凡問責,比如安全生產(chǎn),只要追責,主管部門都會有這樣的苦衷。過去,確實環(huán)保職責不清的情況比較重,很多事情都是組織交辦的我們就去做,沒有事先把責任分清,一旦出事就追責,誰去干的?就說不清了。
環(huán)保部門不能算清水衙門
北青報:去年有不少環(huán)保系統(tǒng)官員落馬,但是在不少人印象里,環(huán)保部門是個清水衙門,為什么有這么多官員腐?。?/p>
陳蒙蒙:環(huán)保不能算清水衙門。我到環(huán)保行業(yè)很多年,我一來就發(fā)現(xiàn),這么多年,法律和各屆政府賦予環(huán)保越來越多權力。它有執(zhí)法權、有執(zhí)法監(jiān)管權,同時有資金分配權、有項目批準權,其他部門很少把這么多權力集中在一個部門身上,比如發(fā)改委可以批準項目,但是很少去企業(yè)執(zhí)法。
另外對一些小的領域,比如危廢監(jiān)管,法律賦予環(huán)保部門很細的權力。企業(yè)稍微動一動,都要它來批、來認定,因為總要有公共機構來認定。一旦監(jiān)管不好,腐敗很可能發(fā)生,我們省的基層環(huán)保系統(tǒng)也有這樣的案例。這些年,我們行業(yè)條線在抓,更得益于國家大的反腐形勢,這種情況逐漸好轉。