從2013年起擔(dān)任全國政協(xié)委員,白巖松屢屢交出高質(zhì)量提案,“要求政府新聞發(fā)言人定期召開新聞發(fā)布會”,此前的這個提案已經(jīng)得到落實。
今年,白巖松把關(guān)注點,聚焦在當(dāng)下圖書銷售的混亂現(xiàn)狀。他建議,無論網(wǎng)上書店還是實體書店,新書在出版半年內(nèi),不能低于八五折銷售。
在接受新京報記者專訪時,白巖松說,這個提案本來他想的是八折,左思右想,提到八五折,“實體書店在新書上的利潤有了保證,它能繼續(xù)活下去,不至于殺雞取卵。”
作者版稅和圖書折扣沒關(guān)系
新京報:你今年《實行新書半年內(nèi)八五折銷售制度》的提案,是因為你自己也寫書所以關(guān)注到這個問題嗎?
白巖松:好多人覺得你提這個提案,是不是你自己寫書好獲取更多利潤?作者的版稅和折扣一點沒關(guān)系,而且折扣越低賣得越多,可能獲益越大。
新京報:有人會有疑問,人家愿意降價就降吧,市場經(jīng)濟干嗎不用市場調(diào)節(jié)。
白巖松:德國、法國、日本都比我們更早實行市場經(jīng)濟,為什么在圖書領(lǐng)域他們要這么做(指圖書按定價銷售)?與全民閱讀素質(zhì)緊密相關(guān)的東西,不能簡單說市場資源配置,更重要的是網(wǎng)上書店賣書是在用市場準(zhǔn)則做這件事嗎?
相當(dāng)多的網(wǎng)上書店不是單獨賣書,是一個綜合的電商,是用圖書做廣告增加流量,不求掙錢,四九折能掙錢嗎?不可能,我問了很多出版社,批發(fā)價是5.5到6折。市場經(jīng)濟下有《反不正當(dāng)競爭法》,明確規(guī)定不能低于成本價銷售。因此才會出現(xiàn)大笑話,地方的書商在電商促銷的時候進(jìn)貨,把原來的進(jìn)貨退給出版社。
新京報:普通閱讀者可能會覺得,折扣越低買書越便宜。
白巖松:我有一兩年的時間在琢磨這事,長遠(yuǎn)地看,受害人還是閱讀者本身,出版社被網(wǎng)上銷售的低價綁架,進(jìn)一步降低利潤,同時更傾向提高書價,給消費者折扣大省錢多的幻覺,更愿意出暢銷書減少多元化出版,直到劣幣驅(qū)除良幣的現(xiàn)象在出版界一再上演。我覺得需要捅破這層窗戶紙。
大家總在談產(chǎn)品,最該學(xué)的是服務(wù)
新京報:圖書按定價的政策可以起到保護(hù)實體書店的作用嗎?
白巖松:是其中一部分。實體書店想要發(fā)展需要很多條件,中國閱讀水平的提升、資金的扶持等,是一個綜合因素?,F(xiàn)在的實體書店如果離開咖啡、創(chuàng)意產(chǎn)品,有幾家可以活?大家把實體書店當(dāng)櫥窗看看,去翻翻有什么書,回到家網(wǎng)上買。如果有了八五折的規(guī)定,實體書店在新書上的利潤有了保證,它能繼續(xù)活下去,不至于殺雞取卵。
新京報:你怎么看待電商這種模式?
白巖松:我不是在反對電商,這是和未來有關(guān)的一個重要模式。盡管有人說阿里巴巴有很多假貨,我依然是阿里巴巴模式的支持者。過去20年,有幾個中國企業(yè)像阿里巴巴和騰訊一樣,快速成為世界領(lǐng)軍企業(yè)之一。
新京報:為什么國外類似阿里巴巴這樣的企業(yè)并沒有在所在的國家做到這么大?
白巖松:第一,他實體店的價格和網(wǎng)絡(luò)相差沒有那么大;第二,產(chǎn)品質(zhì)量得以保障;第三,人家服務(wù)真的好,你去日本才能明白服務(wù)叫什么。當(dāng)你要買一個東西沒有的時候,你看他們(店家)那種沮喪和愧疚,最后連你自己都不好意思。大家總在談產(chǎn)品,我們最應(yīng)該學(xué)習(xí)到的是服務(wù)。
新京報:你自己會在網(wǎng)上買書嗎?
白巖松:沒人會去反對大勢,我也會去網(wǎng)上買書,我也去實體書店買書。我的限定詞是,新書半年之內(nèi)八五折,本來我想的是八折,左思右想,提到八五折。
政協(xié)委員和媒體人身份短暫重合
新京報:作為政協(xié)委員,你也曾發(fā)過感慨“提案有回復(fù)、事情無進(jìn)展”,應(yīng)該怎么改進(jìn)這種情況?
白巖松:也別期待你的提案立刻就產(chǎn)生什么樣的作用,這是個持續(xù)的過程。就像我提要求政府發(fā)言人定期召開新聞發(fā)布會,提了兩次提案,還算幸運,看到層層進(jìn)步。去年我的一個提案,希望把報刊亭改成綜合文化信息廳,最后這個提案發(fā)給了郵政總局,郵政總局比我還渴望解決這個問題,但真正能解決這個問題的部門不是它,這就是提案有時候會遇到的困境。另一方面要有耐心,每年2000多委員提交四五千提案,要慢慢推動和改進(jìn)。
新京報:幾天前的政協(xié)記者會上,你突然反串記者向另外四位委員提問,并稱自己有點“無間道”的意思。你是如何在政協(xié)委員和媒體人的身份間轉(zhuǎn)化?
白巖松:我覺得這是一個角色。作為政協(xié)委員除了參政議政,也要有政協(xié)的監(jiān)督。政協(xié)委員和媒體人角色只是短暫的重合,政協(xié)委員就算一屆5年,兩屆10年,但我做媒體得做40年吧。那天在記者會上,我依然認(rèn)為自己的角色是媒體人,我談的依然與輿論監(jiān)督、環(huán)境相關(guān)。
新京報:代表委員中的公眾人物也特別容易引起關(guān)注,你覺得他們應(yīng)該怎么更好地履職?
白巖松:這是雙刃劍。如果沒有質(zhì)量很高的議案提案,大家關(guān)注你兩年,也就沒什么了。大家越是關(guān)注你越會問你有什么提案,這也是一種監(jiān)督,不容易。每年其他的委員代表缺席大家可能不知道,劉翔缺席一次大家都知道。這本身不也是一種約束嗎?
有時候提拔人才等于毀掉人才
新京報:你其實也算是委員中的公眾人物。
白巖松:我相信我在組里是一個有質(zhì)量的發(fā)言者。昨天我的一個話題引起大家共鳴,中國有相當(dāng)多的專業(yè)人士,由于我們沒有很好的激勵機制,一旦在專業(yè)領(lǐng)域做得很好就只能提拔他,最后毀了他。不是所有的專業(yè)人士都適合做領(lǐng)導(dǎo),但你不能給他不斷漲工資,不好意思就只能提拔他。這個問題很少有人談,但我昨天發(fā)言之后發(fā)現(xiàn)引起了那么多人的共鳴,我覺得沒準(zhǔn)我以后會進(jìn)行一下調(diào)研。
新京報:你提到的這種專業(yè)人士也是一種工匠精神?
白巖松:工匠精神一定要有配套的東西,如果沒有知識產(chǎn)權(quán)保護(hù)怎么辦?都被克隆了。能不能讓適合干工匠的人一輩子都干工匠,而不是干一段時間,沒有激勵機制非提拔成領(lǐng)導(dǎo)毀掉他。我周圍的例子看得太多了,用提拔的方式毀掉了很多人才。
★新聞內(nèi)存
關(guān)于圖書定價國外都怎么做?
白巖松介紹,目前世界上出版值最大的23個國家中,實行圖書按定價銷售的國家有11個,包括德國、日本、法國等。沒有實行的有美國、中國、英國等。
法國國家立法,新書出版兩年內(nèi)書店最多只能九五折銷售,2011年又將這一規(guī)定延伸到電子書。
德國從1887年開始實行這一政策,2002年變成法規(guī):新書出版后的十八個月內(nèi)不準(zhǔn)有任何折扣。
日本自1950年也開始啟用這一政策。
于是,法國至今全國大約有2500家獨立書店,占總圖書銷售額的22%,德國有7000家書店,反倒是英國是全世界最早在1829年實現(xiàn)這一政策的國家,但從1997年取消了這一政策,后果是從2005年以來,獨立書店關(guān)閉了三分之一,目前只占圖書銷售市場的4%,而沒有這一政策的美國,過去20年也關(guān)閉了將近一半的書店。(記者劉瑋)