全國人大代表韓立華,剛剛履新大慶市市長10個月,就遭遇了大慶30年來首次經濟負增長。這個因油而生的城市正在面臨與諸多東北城市一樣的轉型壓力。作為政府一把手的韓立華,希望能將油城從單一化轉變為多元化。
接受北京青年報記者專訪時,韓立華請記者幫他給青年捎句話:“大慶是創業創新的城市,有大慶精神、鐵人精神,歡迎勇于創業的青年人到大慶,也希望多關心大慶,這是一個年輕的城市?!敝档靡惶岬氖?,這位市長用電子書kindle看了創業寶典《從零到一》,這本書更多的時候出現在中關村創業大街的年輕人手里。
談唱衰東北 “對東北轉型得稍稍耐心”
北青報:從2014年開始,東北經濟就突然斷崖式地增速下滑,您怎么看這個問題?
韓立華:這就是中央所說的新常態??倳浿v,新常態對傳統省份、資源型省份會有比較大的沖突。我們過去那么多資源,黑龍江的石油、煤炭、木材、糧食,那么高的價位,當然有好的收入,現在整個大宗商品價格波動,市場需求減少,價格迅速下跌,我們肯定會有反應。
北青報:有人形容東北是滾石上山,現在是在山的什么位置?
韓立華:現在,我們還是爬坡過坎的階段,還在轉變的過程。面對的經濟環境、市場條件,都要發生根本性轉變。
北青報:是一種大家都議論東北不行,東北人要爭口氣的感覺?
韓立華:我認為,有些人不真正了解東北。有些數字的變化,不完全代表東北發展的能力,我們有一些潛質還沒完全釋放。我不同意唱衰東北,我認為東北有很大的發展潛力,也有很大的回旋空間,得稍稍耐心。我們一個人左轉右轉很容易,我們那么大一艘船或者一列火車,怎么也得給我們一個合理的轉彎半徑,不能一下子轉了。我認為現在有機會,經過前一輪振興的積攢,這一輪中央東北振興,也出了一個7號文,會有明顯的效果。
北青報:有沒有這樣的情況,因為國家給了太多政策支持,日子還是可以過的,很多地方沒有改的動力?
韓立華:你這個觀點我不贊同,這種個別的現象或者行為也不能完全排除,但總體上不是這樣一個狀況。國家確實給了很多政策,確實也有思想觀念陳舊的問題,到目前為止,轉變思想觀念是我們比較重要的路徑,要轉變過去等靠要、完全靠國家政策的想法。
北青報:在上一輪東北振興十年,我們沒有發現這些問題嗎?沒有進行相應的改革嗎?
韓立華:頭一輪振興的效應應該還是非常明顯的。不能否認我們以前所取得的成績和進展,起碼像冗員改進得就比較明顯,這幾年國企整個下崗剝離,我沒有準確數據,報紙上說國企剝離上百萬人。
如果沒有上一輪振興,很難想象東北這一輪國企今天是什么狀況。我覺得,我們沒有民營企業機制那么活,確實有包袱,關鍵問題確實存在。
談人才流失
“折射我們要加快經濟發展”
北青報:網上有人說,外省人在哈爾濱讀大學,四年里這個城市沒有什么變化,所以就不想留在這里。
韓立華:總體來說,還是有變化的,有些是不能變的,比如哈爾濱中央大街,有一些內在的變化。黑龍江高校也有很多外省的學生留下,關鍵問題是我們有沒有平臺,是否搭建好。
北青報:您在哈爾濱讀書那會兒,留在黑龍江的應該很多。
韓立華:那時候應該說各種原因,但總體上是回到本省的多一些。隨著整個黑龍江經濟的發展,我相信,只要我們有這個舞臺,也不排除外省人才到黑龍江。我們注意到這方面的現象,但不是一個嚴重的問題,折射出我們要加快經濟發展。
北青報:但是現在黑龍江甚至整個東北對人才的吸引力在下降。
韓立華:人口的流動是完全市場化的。我也注意觀察了,不只是東北,根據人口普查材料,我們國家大多數省份呈現人口凈流出的狀態,流哪兒去了?東部沿海地區。平臺我們確實也有,但北上廣深跟我們的平臺肯定是有區別的。
說起來,我們有好東西,但是我們的意識上沒做到。去年黑龍江省組建哈工大機器人集團,就是一種新體制,將哈工大培養的機器人留在黑龍江。
談計劃思維
“長期計劃留下的思維印記”
北青報:對大慶甚至黑龍江、東北目前的困境,很多人都在談一個問題:計劃,說計劃太濃。您之前的工作單位,從黑龍江計劃委員會改名為發展改革委員會,會不會體會更深一點?
韓立華:在這方面,我們體會比較深。我80年代末參加工作,那時候叫有計劃的商品經濟,后來是市場經濟。我所在的單位名稱,參加工作時叫計劃經濟委員會,那時候黑龍江經濟成分中計劃占80%以上,我所在的大慶基本是90%以上。后來改成計劃委員會,把工業剝離出來,再后來改成發展改革委員會。
大家過去常說,黑龍江是最早進入計劃經濟的陣地,因為我們國家第一個五年計劃,蘇聯援建的156項工程,有22項都在黑龍江。那個年代全是計劃經濟,就到目前來講,我認為黑龍江的計劃經濟還是有。中央企業在黑龍江還是占有很大的地位,大慶中央企業占經濟總量的比重36%以上,這是不完全統計。不能說中央企業不好,但是在這種體制下,在市場活力、市場要素配置跟市場經濟完全對應上,還是有差距的。
北青報:您就職大慶不久后,省長陸昊就去大慶調研,我覺得他跟企業說的都很有意思。跟民營企業說不要簡單靠個人關系,跟新材料技術公司說不要只靠政府資金爭支持,跟大慶石化總廠子公司講破解國有體制機制弊端,說得好像都是一個意思。
韓立華:就是市場化改革。黑龍江省委省政府這幾年的指導思路非常清晰,增強發展動能有一條重要的路徑,就是加快推進市場化改革,讓市場配置資源。在這么長期的計劃經濟影響下,我們的思維、工作習慣、工作的方式方法,還是有很多過去的印記,習慣用行政手段、用計劃來配置,市場要素釋放得不夠。
北青報:之前大慶子女因為分配安置鬧情緒的事情很熱。
韓立華:過去油田的子女習慣分配,現在每年還是需要人,只是改變過去家屬就得安排的方式,要用市場配置而不是用計劃來配置。這是觀念問題,不是我們不需要人的問題。
北青報:采取了哪些措施讓大家接受?
韓立華:計劃經濟時間比較長,在不同層次里計劃的色彩會濃一些。相信市場經濟的推進和經濟類型的豐富,會逐漸有觀念的轉變,我來大慶不到一年的時間,我已經看到這個變化了。你要相信市場的力量。
談大慶發展
“今年預期實現正增長”
北青報:現在對大慶整個情況了解嗎?調研走完一遍了嗎?
韓立華:那肯定早就走完了,有些區不只走一遍。
北青報:調研中,您會重點看哪些地方?
韓立華:核心還是轉型發展。癥狀大家也看到了,經濟下行而且歷史上首次出現負增長。就是因為產業結構非常單一。本身以資源為主,資源產業鏈還比較短,其他產業發展弱。我到大慶,核心工作是構建多元的產業體系,本身也有這個條件。
北青報:在很多人印象中,可能大慶就是個油城。
韓立華:一提大慶,大家都說是個油城,確實是個油城。因為這個城市原來是由油田開發逐漸形成的城市,但它不只是單一的石油資源。大慶總共是2.1萬平方公里,農業資源有耕地、草原、水面,總體適合發展現代化農業,我們正在加快打造。服務業占大慶經濟的比重才有28.1%。無論是傳統服務業還是現代服務業,有很大的發展空間。另外,第二產業,除了石化我們還可以發展其他類的工業。這個城市的工業基礎氛圍很濃,跟產業有關系的人口非常多。
北青報:您希望以后提起大慶,不要第一反應是油城?
韓立華:油城可以。但是除了油城,我們還有別的,就像我們的廣告語說的——綠色油化之都、天然百湖之城、北國溫泉之鄉,是既能創業又能生活的城市。
北青報:今年大慶的經濟發展預期怎么樣?
韓立華:我們預期實現正增長,確定的是1%的增長速度。對黑龍江來說,還是負向拉動,但這么大的經濟體量確實還需要一個過程。新的因素有顯現,但是不能馬上把傳統產業失去的市場拿回來。
北青報:聽起來,您對未來還是很有信心的。
韓立華:我到大慶工作十個月的時間,我覺得我有干不完的事情,我就有信心了。我覺得我們有很多產業應該能發展起來,現在效果也在逐漸顯現。多元產業結構的基礎、發展的潛質,經過兩三年時間會有比較明顯的提升。我相信,大慶“十三五”中后期,動能的轉換上,新動能培育,應該能有明顯的變化。文/本報記者鄒春霞