人大代表:我們離官員財產(chǎn)公開制一步之遙

韓德云，全國人大代表、重慶市律師協(xié)會會長，被稱為“敢言代表”，長期關注官員財產(chǎn)公開在制度和立法層面的進展。新京報記者 賈世煜攝

全國人大代表、重慶市律師協(xié)會會長韓德云曾連續(xù)7年提出建議，希望全國人大常委會將公務員財產(chǎn)申報（公開）法納入立法規(guī)劃。在推動居住證制度方面，從2005年到2015年的十年內(nèi)，他反復建議保障部分進城務工人員享受公共權益、統(tǒng)一申領“門檻”等。

新聞內(nèi)存

公職人員財產(chǎn)申報法正起草

據(jù)媒體報道，2005年，官員財產(chǎn)公開首次出現(xiàn)在人大代表的議案中。早在1994年，第八屆全國人大常委會將《財產(chǎn)收入申報法》正式列入五年立法規(guī)劃，但“陽光法案”未能實際進入立法程序。

2006年，韓德云邀請超過30名人大代表一齊提交了關于制定《公務員財產(chǎn)申報法》的議案，其中財產(chǎn)公開作為申報制度的重要一環(huán)。

2012年7月，中紀委答復韓德云時表示，有關部門已抓緊對公職人員財產(chǎn)申報國家立法進行研究論證工作：結(jié)合中國實際，對申報制度進行研究論證，著手起草建議稿，并加快了起草進程。

聲音

官員財產(chǎn)申報公開制度走向立法，在社會上全面鋪開，從理論上不存在問題，從立法技術上也不存在問題。實際上是一個實踐的問題。而這個實踐分為幾個步驟，先治標后治本，最后標本兼治。 ——韓德云

談官員財產(chǎn)公開

不存在阻力只是時機問題

新京報：你曾連續(xù)7年“死磕”官員財產(chǎn)公開立法，現(xiàn)在還在關注這個事情嗎？

韓德云：我一直在關注這個事。我認為從官員財產(chǎn)公開制度的理論層面來說，中央有關部門已經(jīng)準備得很充分了。實際上是在選擇推出的時機和方式，以及推出的力度。

新京報：在官員財產(chǎn)公開方面，這幾年你感受到了什么樣的變化？

韓德云：現(xiàn)在領導干部都覺得申報財產(chǎn)是理所當然的事，沒有誰會拒絕和反對，因為這對大家都一視同仁。

其次，干部財產(chǎn)申報制度在黨內(nèi)嚴格執(zhí)行以后，干部選拔調(diào)動中有效利用了這個制度，來檢驗官員的廉潔問題。此外，財產(chǎn)申報制度對預防貪腐也起到很好的效果。這意味著我們離官員財產(chǎn)公開制度，其實就是一步之遙。

新京報：你剛才提到中央有關部門對這個問題的研究和準備，具體指的是什么？

韓德云：從當年中紀委回復我的材料來看，他們對官員財產(chǎn)申報公開制度的研究，包括與國外制度的比較研究，都掌握得很充分。

所以我認為官員財產(chǎn)申報公開制度走向立法，在社會上全面鋪開，從理論上不存在問題，從立法技術上也不存在問題。實際上是一個實踐的問題。而這個實踐分為幾個步驟，先治標后治本，最后標本兼治。

新京報：現(xiàn)在官員財產(chǎn)向全社會公開主要面臨哪些阻力？

韓德云：我覺得現(xiàn)在不存在阻力的問題，只是時機和步驟選項的問題。

新京報：什么時候時機才能成熟？

韓德云：這個很難預判。但從現(xiàn)在來看，如果把官員財產(chǎn)的申報和公開看成一件事情的兩個方面，那至少現(xiàn)在人們接受申報的普遍推開，也是很大的進步。

談巡回法庭

沒想到巡回法庭制度鋪開這么快

新京報：去年年底，最高法第五巡回法庭在重慶揭牌。這也契合了你在去年全國兩會上提到在重慶設立巡回法庭的議案。當時有沒有想到在重慶設巡回法庭的速度這么快？

韓德云：我沒想到巡回法庭制度的鋪開會這么快。3月份，我領銜提了這個議案，重慶代表團有30多個代表簽字。當時整個巡回法庭制度，從第一巡回法庭在深圳掛牌開始也只有1年多的時間。

巡回法庭制度推出以后受到普遍歡迎，從加大司法改革力度來講，我覺得應該要更快全面推開。

新京報：巡回法庭成立之后，你感受到了什么樣的變化？

韓德云：首先是便利性，方便轄區(qū)內(nèi)老百姓打官司。第二是提高整個轄區(qū)審判水平，推動當?shù)厮痉▽徟匈|(zhì)量的提高。第三是對于推動司法改革具有示范性、指導性。在中國司法體制下，有很多案件需要請示匯報，獨立性不夠。即使是在要求依法獨立審判的同時，還是需要跟上級法院去溝通。所以最高法院的巡回法庭對于指導整個轄區(qū)法律服務各方面都有很大的意義。

談法官遇刺

各個社會階層應更尊重法律

新京報：今年廣西、江蘇相繼發(fā)生法官遇刺的事情，你如何看待這樣的事情？

韓德云：法院是中立的，通常離實際矛盾的發(fā)生比較遠，它不是矛盾的一方。最近我們突然發(fā)現(xiàn)，法官卷入到社會矛盾當中成為矛盾的一方，成為有些人發(fā)泄仇恨的對象。這說明司法公正的力度還必須進一步加大。因為一旦司法公正上出現(xiàn)任何一點點瑕疵，就容易讓本應該是中立的法官，成為受害的對象。

其次，這也需要各個社會階層更尊重法律，回到尊重法律的軌道上解決問題。法官就是法律的象征，法官沒受到應有的尊重，怎么會尊重法律呢？從這個方面來講，全社會都應該來加強對法官和法律的尊重，以及對法律的敬畏。

新京報：目前在保護法官等司法人員的制度上，是否還需要更完善？

韓德云：我覺得不是簡單的保護問題。如果每一個法官需要雇幾個保安保鏢貼身保護的話，這個社會本身就不公正了，一定會有問題的。

談居住證制度

要消除行政區(qū)劃對人們生活的影響

新京報：多年來，你也一直關注居住證制度的改革。如何評價現(xiàn)行的居住證制度？

韓德云：居住證制度整體改革是很艱難一件事情，因為它本身是一個過渡性措施。要消除不同地區(qū)戶口帶來的差別待遇，首先還是取決于經(jīng)濟社會發(fā)展本身。我認為應該把經(jīng)濟社會發(fā)展產(chǎn)生差異回到市場中來解決，讓市場來調(diào)節(jié)這個差距，盡量減少人為和行政賦予他的差異。

另外，居住證這兩年推出以后，應該評估一下實際效果?，F(xiàn)在看來，它沒有真正解決所謂消除差異，保障市民平等待遇方面的問題。

新京報：最近有人大代表提出，北京上海等大城市的人口其實沒有飽和，不需要調(diào)控人口。你對這個觀點怎么看？

韓德云：人口飽和是一個相對概念。在城市化發(fā)展的趨勢當中，城市會越來越大，這是肯定的。影響城市人口飽和與否的關鍵問題，還是行政區(qū)劃概念太重。不同行政區(qū)劃之下，就意味著不同生活品質(zhì)，不同基礎設施配制，甚至不同生活理念。

所以我覺得，還是要消除行政權力和行政區(qū)劃對人們生活的這種影響。