全國人大代表、南開大學校長龔克接受新京報獨家專訪時表示,大學應將去行政化作為一個抓手,去掉高校作為行政機關附屬的身份,以及這個錯誤身份定位造成的很多官僚化體制和行政化思維,回歸作為教學科研單位的本分上去。
★新聞內存
鼓勵高校內設機構試點取消行政級別
高校去行政化一直備受外界關注。中共十八屆三中全會通過的《中共中央關于全面深化改革若干重大問題的決定》指出,逐步取消學校、科研院所、醫院等單位的行政級別。去年底召開的國務院常務會議也表示,鼓勵高校推進內設機構取消行政級別試點。
聲音
我特別贊成取消高校行政級別。并不是說我就是不想當副部級,我覺得這不是我的身份。
在我心目中,校長是一個特殊的教師,他和普通教師不一樣的地方在于,校長是在二線,為一線教師服務。校長不是教育行政系列的某一級,我是服務師生成長的。但由于這樣一個級別,混淆了學校的屬性,形成了層層向上看的行政化觀念和體制。 ——全國人大代表、南開大學校長龔克
談論文發表
論文評價受批評因被“唯一化”
新京報:現在我國發表的科技論文總數量全世界排名第二,很多學術期刊靠發表論文而增刊擴版,怎么看這個現象?
龔克:發論文多不是壞事,尤其是越來越多的高水平論文、高影響力論文出現,總體上是科研能力和水平的表現。單純地批評論文多是沒有道理的。論文是學術研究成果的主要載體,這是世界公認的。能在高水平刊物、會議上發表出來,是經過學界同行評價和認可的。
新京報:大家會認為論文雖然多但質量不高,甚至互相抄?
龔克:抄襲剽竊那是學術不端,是另一回事,根本就不能當做真正意義的論文。
新京報:為什么我國論文這么多,基礎研究還是跟不上?
龔克:今天的“跟不上”與三十年前完全不同了,可以說是大踏步地跟上來了,一些方面已從“跟跑”變為“并跑”,有的方向上已在領跑。
但另一方面,必須重視在原始創新上存在較大差距,在前沿交叉創新上的較大差距。真正體現重大創新的成果不多。這里就有個導向問題,看怎么引導科研人員去抓問題。有些論文的問題是從文章縫里來的,研究者在文獻里看到了一些缺陷,然后去彌補這個缺陷,這當然也是有學術價值的。但這有個缺點,不直面重大的發展問題,沒有很大的成果轉化價值。
新京報:現在科研評級體系里,“惟論文是舉”的問題備受外界關注,如何改變?
龔克:首先,我必須強調“論文評價”是國際通行的、經過百多年歷史檢驗的基礎學術研究的評價,它的合理內核就是“同行評價”。論文評價受到批評,是因為它被“唯一化”了,被簡單地計量化了,還被用到了不適用的地方。
這些年,為了抑制簡單地量化評價,南開大學一直采用“代表作”評審制,比如申報副教授要提交三個代表作。但代表作主要是論文。后來我們進一步改革,代表作不僅是論文,還可以是教學成果、專利及其實施結果等。但到最后區別高下時,論文因素又突出了,因為它的區分度高。這說明科研評價的改革不那么簡單,本質上是我們對不同科研活動的規律掌握仍然不夠,現在需要大家共同破解這個問題。所以我建議政府工作報告應加上“深化科研評價改革”這幾個字,這是牽“牛鼻子”的事。
談高?!敖H繁殖”
打破“近親繁殖”是必須的
新京報:包括南開在內,有很多院校存在“親近繁殖”現象,即老教授的學生、乃至學生的學生都進入教學崗位,如何解決這一問題?
龔克:這件事我2011年到南開時就注意到了,當時70%都屬于“近親”。于是,我們的政策是每一屆招聘自己的博士畢業生不能超過1/3。實踐下來的效果,大約在20%左右?!敖H”也不能完全否定,他體現了師承關系和學派風格,有一定合理因素。但一個學派的學者不一定是你的徒弟。從國內外科學發展經驗看,打破“近親繁殖”是必須的。
新京報:讓人情少一些,讓學術多一些?
龔克:當時我回國后去清華,發現自己的發展快于很多清華自己的學生。同樣一件事,自己的老師、師兄都在那里,有些觀點就講不開,自覺不自覺就得看他們臉色,而我是一個外來的不用管這些,沒有這么多忌諱。實際上,從外面招聘教師就簡化了院系內的人事關系,活躍了學術思想,大家反而發展比較快。
談去行政化
不是不想當副部級這不是我的身份
新京報:國家教育事業發展“十三五”規劃鼓勵高校推進內設機構取消行政級別試點,請問哪類高校在這一改革可能走得比較快?南開做得怎么樣?
龔克:我特別贊成取消高校行政級別。為什么贊成?并不是說我就是不想當副部級,我覺得這不是我的身份。在我心目中,校長是一個特殊的教師,他和普通教師不一樣的地方在于,校長是在二線,為一線教師服務。校長不是教育行政系列的某一級,我是服務師生成長的。但由于這樣一個級別,混淆了學校的屬性,形成了層層向上看的行政化觀念和體制。
我希望取消行政級別推動去行政化,去行政化不是去掉學校里必要的行政管理,是作為一個抓手,去掉我們作為行政機關附屬的身份,以及這個錯誤身份定位造成的很多官僚化體制和行政化思維,回歸我們作為教學科研單位的本分上去。
新京報:南開有做去行政化的嘗試嗎?
龔克:我們新建的學術機構都是不設行政級別的,生態文明研究院、統計研究院,不給機構冠以正處級或副處級級別。我覺得學校里行政化觀念和習慣是比較嚴重的,改革的步子不夠大。
新京報:老師能接受嗎?
龔克:我想問題不在教師,而是體制。我們不應是行政機關的附屬機構,而應是獨立辦學機構。去行政化就是去掉這些東西,通過還原學校的本來身份,由此來改變學校與社會、學校與行政機關、學校內部的關系。
新京報:取消副部級是個牛鼻子?
龔克:是個撬動點吧。