“這個(gè)報(bào)告可以用15年‘磨一劍’形容。所有科學(xué)研究的成就都是站在前人肩膀上取得的，二里頭遺址的考古工作也不例外?！?/p>
這位對二里頭了如指掌的學(xué)者正是《二里頭（1999-2006）》的主持人、現(xiàn)任二里頭考古隊(duì)隊(duì)長——許宏。除了這兩個(gè)頭銜，許宏博士還被媒體譽(yù)為“公眾考古的踐行者”：他將自己的研究心得通過寫博客、微博等方式分享給社會公眾，解答網(wǎng)友有關(guān)考古的疑問，幫助考古學(xué)科走出象牙塔，也把神秘的田野考古帶入公眾的視野。
懂需求、會溝通、善分享。許宏是一位具有互聯(lián)網(wǎng)精神的學(xué)者，若要送一個(gè)“之最”給他的話，大概是“最具產(chǎn)品思維的考古人”。
田野考古本身艱巨，考古人花了大量的精力解讀無字地書。“我們開始意識到，無字地書解讀到《二里頭（1999-2006）》這種程度只能算是‘文言文’，一般公眾還是看不懂，還需要從‘文言文’進(jìn)一步轉(zhuǎn)化才能成為公眾產(chǎn)品?！?/p>
于是，能讓公眾看懂的《最早的中國》和《何以中國》問世了，后者還入選了“三聯(lián)書店2014年十大好書”。兩本小書都賣到了一萬多冊，這在考古學(xué)界還是很罕見的。
????中國網(wǎng)：在大家的印象里，好像考古學(xué)家尤其是田野考古學(xué)家都會刻意與媒體和公眾保持距離，撰寫的報(bào)告也仿佛僅僅用于考古圈內(nèi)部交流，外人一般接觸不到，即使接觸到了也很難看懂。
????許宏：是這樣的。這個(gè)是職業(yè)考古人以往的想法，有一部分原因是社會發(fā)展的局限性。中國現(xiàn)代考古學(xué)誕生的契機(jī)就是因應(yīng)大眾的渴求。從上個(gè)世紀(jì)初年開始，先是新文化運(yùn)動、砸爛孔家店，千古一系的文獻(xiàn)記載受到質(zhì)疑，“古史辨”派攪動了以“信古”為主流的中國學(xué)界的一潭死水?？涤袨樗f的“上古茫昧無稽”，是從學(xué)界到公眾社會的共同感慨。在這種情況下，考古學(xué)應(yīng)運(yùn)而生。它要解答的，都是國人想要了解的大的本源問題，譬如中國人是怎么來的，中國文明是如何起源的，中國古代文明的特質(zhì)是什么，等等。傅斯年說“上窮碧落下黃泉，動手動腳找東西”，這可是當(dāng)時(shí)熱門的大學(xué)問。近百年來，為了解決這些大問題，考古學(xué)界付出了艱辛的努力。從田野做起，建構(gòu)起了對中國上古史的框架性認(rèn)識。由于專業(yè)的特點(diǎn)，考古學(xué)必須建立起一套自身的話語系統(tǒng)，來解讀這部無字天書。我們的前輩包括我們這些當(dāng)代考古人花了大量的精力泡在田野上苦苦探索、推敲琢磨，尋找解譯天書的密碼，這就使得有相當(dāng)長的一段時(shí)間，考古學(xué)給人以漸漸與世隔絕的感覺。甚至與這個(gè)學(xué)科關(guān)系最為密切的文獻(xiàn)史學(xué)家也常抱怨讀不懂考古報(bào)告，說解讀無字天書的人又造出了新的天書。經(jīng)過幾十年來學(xué)術(shù)成果的不斷累積，學(xué)科的不斷成熟，考古學(xué)已開始嘗試解答一些大眾關(guān)心的問題。考古人也開始抱有更多的自信，社會責(zé)任感在增強(qiáng)，開始有走出象牙塔，把自己的成果回饋于社會的“自覺”。我們開始意識到，無字地書解讀到《二里頭（1999-2006）》這種程度只能算是“文言文”，一般公眾還是看不懂，還需要從“文言文”進(jìn)一步轉(zhuǎn)化才能成為公眾產(chǎn)品。按理說我們拿著納稅人的錢來做考古，讓考古學(xué)科走出象牙塔、把考古成果轉(zhuǎn)化成公眾產(chǎn)品回饋社會應(yīng)該是我們的義務(wù)，以前的封閉和保守是不正常的，當(dāng)然也有歷史的、學(xué)科發(fā)展階段性的原因。
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????中國網(wǎng)：我看完您寫的《最早的中國》和《何以中國》后，和一位微博網(wǎng)友產(chǎn)生了共鳴，他的微博是這樣寫的：“如今真正有學(xué)問的人越來越少，會講故事的雖然有那么一些，又都去寫小說了，又有學(xué)問又會講故事的可是鳳毛麟角......這位許宏先生也算是一個(gè)......”的確，據(jù)我所知不是所有的主流學(xué)者都愿意寫這樣的書。
????許宏：應(yīng)該說是因緣際會吧，這是時(shí)代造就的。我覺得讓考古學(xué)科走出象牙塔應(yīng)該是考古人的一種“文化自覺”。還有，時(shí)代的發(fā)展對于一個(gè)人的人生際遇也是很重要的。數(shù)千年以來個(gè)體在東亞傳統(tǒng)中不受重視。現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)發(fā)達(dá)了，大家都可以發(fā)聲，這是亙古未有的。今天我們這種考古人全然不同于我們的老師、前輩考古人，他們把畢生精力都花在田野發(fā)掘、寫田野考古報(bào)告，發(fā)表在學(xué)術(shù)雜志上，現(xiàn)在的考古報(bào)告印個(gè)一千多冊，供學(xué)術(shù)圈子里的人用也就夠了。所以可以說公眾考古、互聯(lián)網(wǎng)的推動，都是一個(gè)時(shí)代的產(chǎn)物。
????其實(shí)這種轉(zhuǎn)變是有一個(gè)過程的。拿我自己來說，記得1996年《讀書》雜志曾經(jīng)約請幾位人文學(xué)科的知名學(xué)者來討論考古學(xué)與公眾的問題，幾位學(xué)者坦言對考古學(xué)話語系統(tǒng)的疑惑、慨嘆和望而生畏。其中我的同事陳星燦教授的文題是《公眾需要什么樣的考古學(xué)》，讀了之后盡管頗以為是，但當(dāng)時(shí)的想法仍然是：公眾需要什么樣的考古學(xué)，并不是所有的考古學(xué)者都需要思考的問題。一方面不滿于充斥坊間的考古大發(fā)現(xiàn)類的“攢書”，一方面又不肯或舍不得拿出時(shí)間和精力參與到公眾考古的行列中來，這基本上道出了包括我在內(nèi)的考古界相當(dāng)一部分同仁的心態(tài)。而這十幾年我觀念的轉(zhuǎn)變大家都看到了，有點(diǎn)與時(shí)俱進(jìn)的感覺吧?！按┰健庇谔镆翱脊排c公眾考古、主流學(xué)界與網(wǎng)絡(luò)之間，保守與“任性”并重。有年輕朋友說我是“完成了一個(gè)學(xué)者前行路上的漂亮蟬蛻”，我個(gè)人也有種活出了個(gè)新我的感覺，哈哈。
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????中國網(wǎng)：您到目前已擔(dān)任二里頭考古隊(duì)隊(duì)長15年了。數(shù)據(jù)顯示二里頭遺址一共300萬平方米，您是第三代隊(duì)長，您的團(tuán)隊(duì)和前兩代考古隊(duì)共在二里頭發(fā)掘了55年，但才發(fā)掘了4萬平方米，也就是總面積的1%多一點(diǎn)。您怎么看這樣的進(jìn)度？
????許宏：這就是所謂的“愚公移山”，“子子孫孫無窮匱也”。這也就注定了考古是找回文化記憶、造福子孫的長遠(yuǎn)工程，而不應(yīng)該是短期的形象工程。
????我們現(xiàn)在要做的這些工作，從宮城開始系統(tǒng)鉆探，全面勘查，這些都是從長計(jì)議的。而不是想撈一些什么好看的、值錢的東西。文化遺產(chǎn)不可再生，不可復(fù)制，在可持續(xù)發(fā)展理念深入人心的今天，應(yīng)該控制發(fā)掘面積已經(jīng)成為學(xué)界和公眾的共識，因?yàn)榘l(fā)掘本身也會造成一定的破壞，我們應(yīng)該把遺產(chǎn)更多的留給子孫后代，相信他們會比我們更聰明，能從中提取更豐富的信息。所以，考古人應(yīng)該適當(dāng)壓抑和束縛住好奇心。明代皇陵的發(fā)掘就是一個(gè)慘痛的教訓(xùn)，所以我們現(xiàn)在堅(jiān)決支持國家文物局關(guān)于嚴(yán)格控制帝王陵墓發(fā)掘的禁令。現(xiàn)在我們已經(jīng)轉(zhuǎn)換思路了，不能在我們手里竭澤而漁。
????我在去年“紀(jì)念二里頭遺址發(fā)現(xiàn)55周年學(xué)術(shù)研討會”的專題報(bào)告中，提到我們的成就是站在前人的肩膀上取得的。正因?yàn)榍拜呍诙镱^遺址的發(fā)掘中保留下了重要遺跡，才使得我們在更新工作理念的前提下，又有了新的重要的突破，這是我們要深深感謝的。同時(shí)，我們的發(fā)掘也只是做到重要遺跡的表面，盡可能利用晚期遺跡的剖面來了解更早的重要遺存的情況。讓后人能在我們的基礎(chǔ)上進(jìn)一步探究。
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????中國網(wǎng)：您在發(fā)布會上提到有年輕朋友悲觀的形容考古工作是“田野上放牧青春”，但看您學(xué)考古從事考古工作已經(jīng)三十余年，做得很快樂。
????許宏：我現(xiàn)在的確很享受探索求知的過程。民國時(shí)期的那些大學(xué)問家里面，有非常睿智的人說做學(xué)問，首先是自娛，然后才是娛人。人生不應(yīng)該為了一個(gè)輝煌的頂點(diǎn)而忍辱負(fù)重耗盡生命的燈油，那就沒意思了。就是說我喜歡這個(gè)東西，于是研究它的過程就是充滿樂趣的?！霸谔镆吧戏拍燎啻骸保俏以谏綎|大學(xué)任教時(shí)帶學(xué)生實(shí)習(xí)，一位同學(xué)參加田野實(shí)習(xí)的感慨。那時(shí)我是助教，比他們大不了幾歲，很欣慰于他們把我當(dāng)朋友坦露心跡。我的回答是：那要看你是以怎樣的心態(tài)看待這種放牧，悲觀的還是樂觀的。如果是后者，你會有放牧后對青春的收獲。回想起來，可以說人生最大的幸福就是做你自己喜歡做的事兒。
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????中國網(wǎng)：您在書中說，二里頭宮城是通過學(xué)術(shù)設(shè)計(jì)“想”出來并且驗(yàn)證到的。您是如何產(chǎn)生了這樣的理念的？
????許宏：正如著名考古學(xué)家蘇秉琦教授所言：你只有想到了什么，才能挖到什么。我一直調(diào)侃說我是考古學(xué)科中做“不動產(chǎn)”的，是做“井字型道路”啊、“宮殿建筑”啊、“四合院”這些東西的。二里頭哪些地方有能出土青銅器和玉器的墓葬，我們很清楚，但是我是城市考古出身的，博士論文做的就是這個(gè)，我最關(guān)注的是settlement patterns（聚落形態(tài)）。我接手二里頭時(shí)，二里頭已經(jīng)挖了40年，但我們只知道一號宮殿二號宮殿、鑄銅作坊，還有一些出土銅禮器和玉器的墓，等等。我評價(jià)前輩們在二里頭遺址40年的工作有兩大方面的重要收獲。一是建立起了以陶器中心的文化分期框架，為學(xué)界所普遍認(rèn)可；二是宮殿建筑、貴族墓和鑄銅作坊等重要發(fā)現(xiàn)，奠定了二里頭作為早期都邑的重要?dú)v史地位。這些都是我們進(jìn)一步工作的重要前提。接手二里頭的考古工作時(shí)就感覺整個(gè)都邑遺址缺乏規(guī)劃性，而規(guī)劃性是政治性都邑最本質(zhì)的東西。以往對二里頭遺址是否屬于城市、都城的疑問，在相當(dāng)程度上是由于長期以來從這處遺址的考古材料中看不出王都所應(yīng)有的規(guī)劃性。那么我們就從這一點(diǎn)出發(fā)，專門解決這個(gè)問題。于是才有了前面說的那些重要的發(fā)現(xiàn)。你應(yīng)該能注意到主要的發(fā)現(xiàn)是與都邑的布局和空間結(jié)構(gòu)有關(guān)的。
????說到這里，想起2003年在二里頭遺址發(fā)現(xiàn)宮城城墻，我當(dāng)即給一位在二里頭長期工作過的老先生去電話“報(bào)喜”。老先生很驚訝，說我們那時(shí)為了找城墻，把二里頭遺址都打成“馬蜂窩”了（指用洛陽鏟密集鉆探），你們究竟是怎么找到的呢？我說是“想出來”的：我在研究實(shí)踐中得出這樣的認(rèn)識，即都城中的宮殿區(qū)作為王室禁地不該是開放的，其周圍應(yīng)該有城墻、壕溝等防御設(shè)施。而它的外圍已發(fā)現(xiàn)道路，道路和宮殿建筑之間已不可能再有城、壕。那宮殿的外墻會不會就是宮城城墻的一部分呢？那就按這種推想鉆探發(fā)掘看看嘛，結(jié)果果然如此，推想被驗(yàn)證了，宮城重見天日了。就是這么簡單。所以我走的路徑和我的學(xué)術(shù)背景是相關(guān)聯(lián)的。我在意什么、我想解決什么問題，也就才能有這樣一個(gè)理念。只有專心做“不動產(chǎn)”的人才會有“不動產(chǎn)”方面的大收獲哈。這些理念和構(gòu)想都要溯源于在徐蘋芳先生指導(dǎo)下完成博士學(xué)術(shù)論文時(shí)的思考與收獲。
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????中國網(wǎng)：我發(fā)現(xiàn)您從2009年開始一直堅(jiān)持寫博客，還從2010年使用微博。到今天微博已經(jīng)積累了15萬粉絲，轉(zhuǎn)發(fā)、評論、點(diǎn)贊量都很高?？磥砟茉敢夂臀⒉┚W(wǎng)友互動交流，和年輕人交流。
????許宏：“學(xué)術(shù)乃天下之公器”，考古人許宏也成了“半透明”的人了。我把自己的論文、發(fā)言、心得，還有大量自己搜集的文獻(xiàn)什么的貼到網(wǎng)上，這是一個(gè)新型教師的形象。有朋友歸納得好：自媒體就是免費(fèi)贈閱，但不保證按期出刊。是這樣。我每天從事學(xué)術(shù)研究就是在自娛，同時(shí)跟年輕人互動。玩學(xué)問的同時(shí)如果還能娛人，那就是件很快樂的事兒了。微博、博客上的交流已經(jīng)超出了師生關(guān)系，因?yàn)閷W(xué)生如果跟我面談，一見面會很謙恭地喊我“老師”，學(xué)生一問我問題，我一說什么，他們都會附和“是是是”。但是在網(wǎng)上，沒有身份地位之別，沒有長幼大小之分，沒有圈內(nèi)圈外的歧見。大家在“潛水”，沒必要恭維，盡可以批判，這種平等的交流可以讓大家共同受益。我回帖只看你的問題是不是具有典型性，是不是好多人都想問的問題，只要我有時(shí)間就愿意回復(fù)。而且這種公開的交流，很有可能一句話影響了好多人，這就是一種遠(yuǎn)程教學(xué)交流啊。我有朋友是大學(xué)教授，他說起課后被學(xué)生提問，就回復(fù)道：回去看看許宏先生的博客吧（哈哈）。還有同學(xué)說，聽老師講課，好像和許宏老師說的不一樣，課下得看看許老師怎么說。刷了我的博客、微博：噢，原來這問題還可以這么看！我這個(gè)網(wǎng)絡(luò)公眾考古踐行者的價(jià)值就體現(xiàn)出來啦。
????未來是屬于年輕人的，坦率地講，當(dāng)目前學(xué)界主流意見與他們的看法相左時(shí)，我更看重他們的意見，因?yàn)樗麄兇碇鴮W(xué)科和社會的未來。我也以我的視角、方法論和觀點(diǎn)得到他們的認(rèn)可為榮。
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????中國網(wǎng)：近日有看到新聞?wù)f，將在二里頭遺址建國家考古遺址公園，方案里說“正在發(fā)掘的遺址現(xiàn)場根據(jù)考古工作開展情況設(shè)置可移動的臨時(shí)保護(hù)展示棚，并設(shè)置游客參觀平臺；未發(fā)掘的宮殿遺址將得到大面積綠化，種植酸漿草或大花馬齒莧?！睂Υ四惺裁丛u價(jià)？
????許宏：還是挺好的。我接受不了的一種做法是，在遺址上原址復(fù)建一些假的東西，打個(gè)也許不太恰當(dāng)?shù)谋确骄褪窍裼耙暢?。首先，它把遺址本體徹底壓在下面，難以重見天日。就上古建筑而言，沒有多少復(fù)原依據(jù)，學(xué)術(shù)爭議大。如果你拿這個(gè)來申請世界文化遺產(chǎn)，符合其最起碼的要求——原真性嗎？同時(shí)，上古的宮室建筑本來就是“茅茨土階”，茅草屋嘛，你已經(jīng)做了不少出于當(dāng)代想象、符合當(dāng)代人審美觀的美化工作了，但公眾還是不買賬。為什么？對于那些具有東方特色的、不具有視覺沖擊力的土木建筑等遺存，我們是否應(yīng)該給公眾一定的想象的空間，把復(fù)原當(dāng)時(shí)場景的任務(wù)交給遺址陳列展示中心和各種高科技手段？總之，作為考古人，我們最大的期冀就是把原真的遺址留下來，可以再考古。其實(shí)公眾也應(yīng)該是沖著“真”東西和如何發(fā)掘出這些真東西來的吧。
????這樣看來，所謂考古遺址公園，首先一定必須可以再考古，否則還叫什么“考古”遺址公園呢？如果遺存不是被徹底破壞，任何考古工作都應(yīng)當(dāng)具有“可逆性”，即可以再發(fā)掘，再發(fā)掘的現(xiàn)場本身就是一道風(fēng)景，可以用來參觀，然后又可以按照發(fā)掘的結(jié)果進(jìn)行展示，展示遺跡本身。這樣，草皮、觀賞植物、卵石、砂礫加上說明牌就不視為一種適宜的方式，歐美和日本等國都有很好的實(shí)例。這就引申出考古遺址公園的第二個(gè)特質(zhì)，那就是它一定要是“遺址”公園。正像我們反對圓明園復(fù)建一樣，遺址公園展示的不是遺址還能叫“遺址”公園嗎？
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????中國網(wǎng)：《二里頭（1999-2006）》的書可謂是15年磨一劍，您在發(fā)布會上介紹說，發(fā)掘了七年，整理編寫了八年，二里頭考古隊(duì)下面的方向是什么？
????許宏：我們已開始著手編寫《二里頭（2010-2011）》發(fā)掘報(bào)告洛陽地區(qū)區(qū)域系統(tǒng)調(diào)查報(bào)告，希望盡早公之于世。今年由于是暖冬，我們的隊(duì)員現(xiàn)在仍在二里頭遺址上進(jìn)行鉆探。在可持續(xù)發(fā)展的理念下，今后的工作也將是以無損或微損的勘探工作為主，通過系統(tǒng)勘探搞清二里頭遺址的地下遺存的面貌，對這一重量級“國?！眴挝唬ㄈ珖攸c(diǎn)文物保護(hù)單位）也是“國寶”心中有數(shù)。同時(shí)，配合國家大遺址保護(hù)工程和考古遺址公園建設(shè)，還要在都邑的關(guān)鍵部位做重點(diǎn)發(fā)掘，提取科學(xué)資料，提供翔實(shí)的復(fù)原依據(jù)。文物保護(hù)，考古先行。沒有扎實(shí)的考古工作，文物保護(hù)和展示利用就無從談起。這方面我們也有很強(qiáng)的責(zé)任感。期待在不遠(yuǎn)的將來，一個(gè)貼近公眾的二里頭遺址考古公園和博物館就能夠和大家見面。
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