百度公司創(chuàng)始人、董事長(zhǎng)兼首席執(zhí)行官李彥宏主持早餐會(huì)。中國(guó)網(wǎng) 董寧 攝影
2015年3月29日上午7點(diǎn)到9點(diǎn)，博鰲亞洲論壇第七場(chǎng)早餐會(huì)“對(duì)話：技術(shù)、創(chuàng)新與可持續(xù)發(fā)展”如約舉行，百度公司創(chuàng)始人、董事長(zhǎng)兼首席執(zhí)行官李彥宏作為主持人，邀請(qǐng)比爾及梅琳達(dá)·蓋茨基金會(huì)聯(lián)席主席比爾·蓋茨與特斯拉汽車首席執(zhí)行官馬斯克，就共同關(guān)心的話題進(jìn)行對(duì)話。
【李彥宏稱軍方參與創(chuàng)新很重要】
主持人 李彥宏：對(duì)于社會(huì)來說有最大的影響，在未來很多公司像百度和微軟都會(huì)就人工智能做最大的投資。最近我讀了一個(gè)書，有關(guān)于很多詳細(xì)的創(chuàng)新的過程。創(chuàng)新實(shí)際上是一個(gè)集體智慧，很多有才的人集思廣益得出的。同時(shí)，也可以得到一個(gè)知識(shí)就是美國(guó)政府，特別是軍事方面在技術(shù)的進(jìn)步方面做出了很多的貢獻(xiàn)。比如說阿波羅項(xiàng)目，當(dāng)時(shí)也是對(duì)于微芯片的需求大幅增長(zhǎng)，也使硅谷像英特爾其他一些公司的出現(xiàn)，也是得益于此。
另外，因特網(wǎng)也是源于美國(guó)的一個(gè)網(wǎng)絡(luò)項(xiàng)目，最近中國(guó)的一個(gè)組織實(shí)際上做出了一個(gè)公告，宣布我們中國(guó)希望能夠建立一個(gè)最大的基礎(chǔ)設(shè)施，包括一些企業(yè)家。大學(xué)基于這個(gè)平臺(tái)做研究。你們倆人就這個(gè)項(xiàng)目有什么樣建議呢？
比爾·蓋茨：中國(guó)現(xiàn)在希望能夠做更多地投入進(jìn)入基礎(chǔ)科學(xué)，包括醫(yī)學(xué)等等。習(xí)近平主席也談到了創(chuàng)新的重要性，中國(guó)在創(chuàng)新方面可以做很多的貢獻(xiàn)。但是在政府和創(chuàng)新之間的關(guān)系一定要小心，比如日本當(dāng)時(shí)選擇了一些具體的方法和目標(biāo)，比如說包括代際項(xiàng)目，要花很長(zhǎng)的時(shí)間來做。
八十年代的時(shí)候當(dāng)時(shí)說日本人比我們做得更好，比如說電視等等其他方面做得都比我們好，當(dāng)時(shí)對(duì)于我們來說，我們覺得非常謙卑。當(dāng)時(shí)這些大學(xué)都是分散于各地，沒有一個(gè)規(guī)劃。當(dāng)時(shí)很多的工作，包括PC和因特網(wǎng)的進(jìn)步，實(shí)際上都是由這些不同的公司來推動(dòng)的，或者是由大學(xué)來資助項(xiàng)目做的。政府可以在海軍等其他方面來推動(dòng)，這是我們的進(jìn)步。
比如說曼哈頓計(jì)劃，它是行之有效的，當(dāng)時(shí)做了一些計(jì)算機(jī)的項(xiàng)目和工程，做了很多的方法，包括推動(dòng)數(shù)據(jù)。還有機(jī)器人方面的挑戰(zhàn)。所以我并不推薦大家來學(xué)習(xí)日本的方式，來看一下美國(guó)的方式反而是最好的。
Elon Musk：我同意比爾·蓋茨所說的，建立一個(gè)環(huán)境更重要，對(duì)于推動(dòng)創(chuàng)新的發(fā)展。就像達(dá)爾文演化論，高級(jí)別的政府層級(jí)決定哪個(gè)技術(shù)來發(fā)展，實(shí)際上是并不一定成功?？赡苷x擇的技術(shù)不是真正好的技術(shù)，但是高層級(jí)的對(duì)于創(chuàng)新的支持是很重要的。如果要是失敗的話，這種懲罰率是很低的。你不希望不成功，失敗了就懲罰他。很多的創(chuàng)始人雖然變得很成功，但是之前也是經(jīng)歷了很多的失敗。但是他們能夠很快地重振旗鼓，然后加入到其他的公司，這是一個(gè)很好的技術(shù)支持的再生。
所以這是很關(guān)鍵的點(diǎn)，如果說你想支持創(chuàng)新和新技術(shù)發(fā)展的話，但是并沒有確定路線，沒有必定成功的必由之路。在百度之前你做過什么？
主持人 李彥宏：我在創(chuàng)立百度之前有一些想法。比爾·蓋茨你在伊朗和我建立我們公司之前的話，早就名聲在外了。也許你更有機(jī)會(huì)知道上一代人的一些事情。你還有一些什么樣的人脈，然后你從中獲得了一些知識(shí)，是不是有這樣的機(jī)會(huì)？
比爾·蓋茨：在我創(chuàng)立微軟的時(shí)候，IBM當(dāng)時(shí)是行業(yè)的老大，他們是旗艦。后來我們跟IBM在共同的努力，然后在1981年的時(shí)候微軟為IBM提供了相關(guān)的芯片。我們其實(shí)從當(dāng)時(shí)的老大身上學(xué)到了很多。然后又從英特爾學(xué)到了很多，他并不是一個(gè)脾氣很好的人，但是一旦對(duì)我發(fā)脾氣，反而我會(huì)學(xué)到更多。因?yàn)楫?dāng)時(shí)不是合作伙伴。
這種合作伙伴的關(guān)系其實(shí)挺有挑戰(zhàn)性的，沒有看起來那么好，看上去很美，其實(shí)有非常多的發(fā)脾氣的事情。還有喬布斯先生真的是非常偉大的人物，在工程級(jí)別的產(chǎn)品上做的真的太好了，而且自己并不是學(xué)工程學(xué)的，非常擅長(zhǎng)于選人，選人來做他想要的產(chǎn)品。
不管是軟件還是芯片，選的過程中都會(huì)使得最終產(chǎn)品越來越美。他對(duì)組建產(chǎn)品，把所有的碎片拼湊在一起的技能太高了。
還有巴菲特先生我也學(xué)到了很多，他基本上不是瘋狂的計(jì)算機(jī)行業(yè)的人士，他是外行。但是他對(duì)商業(yè)的洞察和理念比任何人都更加深刻。還有一些日本的消費(fèi)者，他們非常強(qiáng)調(diào)質(zhì)量，微軟40%的銷售是在日本實(shí)現(xiàn)的，這種銷售比例持續(xù)了五年。日本的消費(fèi)者也改變了我們做事情的方式，所以整個(gè)對(duì)于我們來說都是革命性的推動(dòng)。
【蓋茨——常有后浪推前浪的感覺】
主持人 李彥宏：在技術(shù)領(lǐng)域之外，有沒有啟迪者？比如說像巴菲特先生在投資方面，還有摩爾西（音）先生所在的領(lǐng)域？
比爾·蓋茨：當(dāng)時(shí)已經(jīng)是在做慈善了，在做慈善的過程中見到了如此之多的企業(yè)家，他們來自于不同的行業(yè)和領(lǐng)域。在我開始做微軟的時(shí)候，人家說你是企業(yè)家、創(chuàng)業(yè)者，我說什么是創(chuàng)業(yè)者？我是做軟件的。什么叫創(chuàng)業(yè)者??？要做創(chuàng)業(yè)者是不是要開個(gè)理發(fā)店嘗試下海是什么感覺？在我12歲的時(shí)候就已經(jīng)開始寫軟件了，我最喜歡做的事情就是寫軟件。
我發(fā)現(xiàn)一旦寫軟件我就是成功的，從11歲到17歲只要寫什么就是成功的。我覺得既然這么成功的話，我好像也不會(huì)做什么，既然這么擅長(zhǎng)寫軟件，就建立一個(gè)寫軟件的公司吧。
后來人家說你得雇人、解雇人，還要去做預(yù)算、賣東西、做賬。慢慢的這些東西都是一點(diǎn)一點(diǎn)學(xué)起來的。當(dāng)時(shí)最開始是寫軟件是寫給自己的，想讓自己用軟件更加有力量。后來才學(xué)會(huì)了寫合同，最開始只是個(gè)寫軟件的人。其實(shí)一切都是源于我對(duì)于軟件的夢(mèng)想，我最開始的時(shí)候是沒有這種所謂建立公司的夢(mèng)想的。
主持人 李彥宏：從13歲到現(xiàn)在好多年了，當(dāng)您回顧這一路的時(shí)候，這些年和成功的企業(yè)家進(jìn)行比較的過程中，再看一下現(xiàn)在的年輕人，您覺得有什么區(qū)別嗎？每一代人、每一代企業(yè)家身上是不是有什么不同？我覺得不同代際的企業(yè)家有類似的地方，但是有沒有發(fā)現(xiàn)改變、演變、變化，會(huì)不會(huì)下一代的創(chuàng)業(yè)者更好、更強(qiáng)大？會(huì)看到這種更好的趨勢(shì)嗎？
比爾·蓋茨：像Facebook創(chuàng)始人扎克伯格先生真的很不錯(cuò)，我經(jīng)常會(huì)有后浪推前浪的感覺，尤其是他們關(guān)于東西怎么做，什么樣的東西會(huì)奏效的方面。我覺得我們那個(gè)年代就是白紙一樣，比如說我現(xiàn)在去的一些基本上都是這一代的人，而有很多二十歲、三十歲的人有越來越多不同的趨勢(shì)，比如說像馬克先生，只要是參會(huì)見到他就是很年輕的面孔，但是不是新人要向老人學(xué)，情況已經(jīng)變了，有越來越多老人向新人學(xué)的情況。
主持人 李彥宏：您是說瘋狂的比較膚淺嗎？
比爾·蓋茨：我并沒有這個(gè)貶義，但是人總有不同的、多元化的特點(diǎn)和性格。有一些像騰訊的總裁，馬云先生都是偉大的企業(yè)家，但我并沒有對(duì)他們有深入的了解，我相信大家都是在努力做最好的自己。我個(gè)人對(duì)于人的性格上的東西，并不如對(duì)于工程上和軟件上的東西那么熟悉和擅長(zhǎng)。我更加喜歡聽工程的會(huì)議，比如講這個(gè)軟件現(xiàn)在不做的話就遲了，這個(gè)地方如果不再改進(jìn)就遲了。這是我似乎更擅長(zhǎng)的地方。
的確會(huì)有一些外部的、內(nèi)部的各種各樣的因素，會(huì)使得我們這一代企業(yè)者需要不斷自信，并且改變自己的策略。像微軟是我一路成長(zhǎng)的公司，我也聽到了有眾多的微詞，比如有那些地方需要調(diào)整。盡管這樣，這樣偉大的公司也是我一路走過來的公司，與我們一起成長(zhǎng)的公司有很好的技術(shù)、很好的人，卻并沒有使得他們能夠免受于市場(chǎng)浪潮的沖擊，在各種各樣的市場(chǎng)浪潮中失去了生命。有一些公司真的沒有辦法去應(yīng)對(duì)市場(chǎng)的挑戰(zhàn)，并不是說他們就是不好的公司。
