除了制定法律這一環(huán)節(jié)以外,怎么能夠有法可依,使法律真正能夠推行下去,實(shí)施下去,也是非常重要的,這對(duì)法律的權(quán)威性,對(duì)公眾的影響都是非常有意義的。因?yàn)橛X(jué)得法律好像被束之高閣了,就出現(xiàn)像越級(jí)上訪,集體下跪,甚至一些更極端的維權(quán)的方式,為什么要走這樣極端的方式,怎么能做到人人心中有法可依,人人覺(jué)得能夠懂法,并且依靠法律,全國(guó)政協(xié)委員、中華全國(guó)律師協(xié)會(huì)會(huì)長(zhǎng)王俊峰及北京市高級(jí)人民法院原副院長(zhǎng)、高級(jí)法官王振清做客中國(guó)網(wǎng)兩會(huì)特別節(jié)目——《中國(guó)正在說(shuō)》,為大家?guī)?lái)他們的理解。
王俊峰指出,首先信訪、上訪是我們國(guó)家很傳統(tǒng)的一個(gè)情況,因?yàn)槲覀儑?guó)家長(zhǎng)期以來(lái)是行政和司法統(tǒng)一的,縣官、州官既管行政又管司法審判,所以老百姓盼清官。這些年國(guó)家重視憲法法律頒布,但實(shí)際上傳統(tǒng)的東西還在發(fā)揮作用,而且經(jīng)常存在不能依法行政的情況。黨的十八屆三中全會(huì)、四中全會(huì)推動(dòng)了國(guó)家的變化,給這些傳統(tǒng)的東西帶來(lái)了改變的契機(jī)?,F(xiàn)在我們按照四中全會(huì)規(guī)定推進(jìn)全面建設(shè)法治國(guó)家,既講科學(xué)立法又講嚴(yán)格執(zhí)法,還有公正司法和全民守法,這些方方面面對(duì)一些冤情都會(huì)提供很好的渠道去化解。
按照新的全面依法治國(guó),要使信訪也納入法治軌道。王俊峰表示,老百姓來(lái)上訪有一部分原因是他不懂法,哪些是冤,哪些是不對(duì)的,各個(gè)方面需要有專業(yè)人員介入。全國(guó)律協(xié)過(guò)去一年從專業(yè)的角度也做了很多工作,幫助老百姓化解在上訪過(guò)程中的很多問(wèn)題。最近中央四中全會(huì)的文件,給涉法涉訴的案件提供了更專業(yè)的渠道,從公立和專業(yè)服務(wù)的角度提供了很大空間,力爭(zhēng)逐步和徹底解決這方面的問(wèn)題。他進(jìn)一步解釋,上訪和信訪的確很復(fù)雜,有的確實(shí)是當(dāng)事人覺(jué)得冤屈了,也有個(gè)別的是對(duì)法律了解不夠,所以專業(yè)的介入就是一個(gè)很好的化解和梳理的渠道,專業(yè)服務(wù),專業(yè)研判,對(duì)不一定屬于法律審判方面的問(wèn)題也會(huì)做一些及時(shí)的化解和解釋,這個(gè)意義非常重大,中央也非常重視。
上訪問(wèn)題特別是涉法上訪,在一個(gè)時(shí)期以來(lái)一定程度上影響國(guó)家的和諧和穩(wěn)定,這個(gè)問(wèn)題也引起了司法機(jī)關(guān)的高度重視。王振清表示,在調(diào)研上訪事件的時(shí)候發(fā)現(xiàn)有三類情況:第一類情況是,司法機(jī)關(guān)在處理一些問(wèn)題的時(shí)候有一定的錯(cuò)誤,這類情況應(yīng)該堅(jiān)決糾正;第二類情況是,司法機(jī)關(guān)和執(zhí)法機(jī)關(guān)向老百姓示明解釋不夠,對(duì)法律的示明做得不夠,宣傳不夠,一些程序上的瑕疵不足以構(gòu)成錯(cuò)案,不能改判;第三類情況是,從心理學(xué)上來(lái)說(shuō),現(xiàn)在有冤案,幾年之后他可能認(rèn)為我就是被冤枉的,有時(shí)候可能會(huì)偏激,在這個(gè)過(guò)程中又沒(méi)有人給他解釋。所以專業(yè)人士介入來(lái)鑒別到底是不是錯(cuò)案,是非常重要的。要求錯(cuò)案堅(jiān)決糾正,講理講法是不夠的,要跟老百姓坦誠(chéng)講清楚,出于個(gè)人目的的更要嚴(yán)肅對(duì)待。
王振清認(rèn)為,信訪是中國(guó)文化傳承下去的,信訪也始終被認(rèn)為是黨和國(guó)家了解民情民意的很重要的一個(gè)渠道,但是它不是解決問(wèn)題的好辦法,如果用這種方法的話,那就行政化、人治了?!皵r轎子、找清官”,這種做法是長(zhǎng)期以來(lái),封建社會(huì)發(fā)展過(guò)程中造成的,是人治手段,用制度來(lái)解決問(wèn)題要更好、更穩(wěn)定。所以中央提出全面依法治國(guó),這個(gè)重要意義相比清官不是同日而語(yǔ)的事情。如果制度解決問(wèn)題了,每一個(gè)法官都能公公正正來(lái)處理問(wèn)題,這樣效果就會(huì)非常好。
中央已經(jīng)看到了這個(gè)問(wèn)題,信訪問(wèn)題納入法治渠道,在法治層面來(lái)解決問(wèn)題,這個(gè)就非常好了。在我們國(guó)家經(jīng)濟(jì)社會(huì)大發(fā)展的過(guò)程中,我們帶著對(duì)老百姓的感情,為他們解決問(wèn)題,化解矛盾,對(duì)實(shí)現(xiàn)社會(huì)和諧非常重要,但是又不要過(guò)于緊張。我們要直面應(yīng)對(duì),認(rèn)真解決這些矛盾,要敢擔(dān)待,敢負(fù)責(zé)任,首先要帶著對(duì)群眾深厚的感情,不能一見(jiàn)就煩,一談就崩,這樣信訪就越來(lái)越堆積,隨著我們?nèi)嬉婪ㄖ螄?guó)和舊有矛盾的化解,再加上經(jīng)濟(jì)發(fā)展,一些政策不斷調(diào)整,這些問(wèn)題會(huì)得到解決。