主持人：各位觀眾朋友們大家好，您現在正在收看的是中國網特別專題策劃節目《中國正在說》，本期是經濟篇。今天我們將探討一個非常接近地氣的話題——錢緊的問題解決了嗎？本期節目我們非常榮幸的請到了兩位在這方面的資深專家，一位是國家行政學院研究員王小廣先生，另一位是民生銀行研究院院長黃劍輝先生。
今天的問題可能并不輕松，因為關于老百姓的收入。每個人都覺得自己的錢袋子是非常緊張的。這個時候我想還是問到一個很根本的問題，也是比較宏觀的，就是回顧整個2014年的經濟狀況，老百姓的收入增加了嗎？它的增長能不能夠讓老百姓感覺到幸福感？
王小廣：從國家的數據來看，我認為中國經濟在收入分配格局上有一個積極的變化?！靶鲁B”的一個重要的標志就是結構優化升級，其中一個重要的方面就是收入分配格局的變化，那就是講老百姓在整個GDP的蛋糕分配上是增加了，這從宏觀數據上看的很清楚的，因為就業增長較好。我認為最重要的是我們老百姓的錢袋子能不能鼓起來，就得看就業對我們的影響。反過來資本的收益利，企業的收益利反而有所降低，我認為這有一個小的拐點在發生，當然它是一個沖突的，從增長、從結構上看，增長持續的高于GDP，就是城鄉居民收入現在一個總值，農村的稍微還高一點，然后它的比重實際上是在提高。所以不能完全從個人出發，或者某一個群體出發，這是一個大概念。
我們講小概念，就是我們講的中國這個收入格局的變化還有一個，就是這一次經濟調整，它實際上更多的是調整高收入，而中低收入相對調的比較少。因為增長速度沒有那么高，但是至少我們相對能追趕到物價，跟GDP不是同步，實際上稍微高一點，所以我們要看到中低收入這一層，反而在這個調整期相對還比較好，然后我們還有一個重要的方面，就是我們的物價實際上是放慢的，幸福感也好我們要知足。
主持人：我們現在遇到了很大的一個矛盾性問題，就是關于CPI相對下行壓力是比較大的，但是老百姓依然覺得物價還是比較高，在這樣的情況之下，我們也提出了一定改革的結構性方案，關于低收入者，中端收入者，以及高財富積累者，他們每一個人都有一本難念的經，面對這樣的問題，我們在改革的層面上，有沒有一個切實的措施來緩解，即兼顧了公平，又保障了效率？
黃劍輝：關于收入分配工資改革問題，我思路的核心是建議把蛋糕做大和分好。那么做大蛋糕的問題，很重要的一條就是說，如何去從經濟發展的供給端破除制約生產力發展的不合理的制度。通過鼓勵創新創業，把大家生產的熱情激發出來。然后把蛋糕去做大，這是通過改革和開放市場來解決的，所以做大蛋糕的核心要通過改革和開放，來解決這個規則的公平問題，而不能直接看結果的公平。
分好蛋糕的問題，就是要更多體現公平的問題。其實蛋糕的做大與分好在經濟學方面可以用一次分配和二次分配來觀察，一次分配是要解決效率問題，二次分配是解決公平問題。我覺得近年來我們國家在收入分配制度改革，工資改革方面某些理論是有誤區的。
比如，說有人提出來收入分配改革的一個重點，就是要抬低、限高、擴中，聽起來好像很有道理，其實似是而非。因為這樣做沒有起到很好的激發作用，沒有考慮怎么去激發，激發誰去把蛋糕做大，這種方式還是有一定計劃經濟的大鍋飯思路，通過考慮結果公平，而沒有考慮規則的公平。像歐洲某些高福利國家，也存在一定的誤區，所以我覺得未來中國的“十三五”或者是更長的時間，大家觀察和思考蛋糕做大問題，一定要從一次分配解決效率問題，通過改革和開放市場來解決。
比如，最近大家觀察比較多的滴滴打車。過去打車難成為老百姓的一大抱怨，司機的收入又比較差。但是，通過互聯網的引入，現在有了滴滴打車的一號專車，解決了大量閑散車輛的資源運用問題，原本這些人可能是等著社會保障，等著政府來解決溫飽問題，現在變成了自己去創業，共同承擔做大蛋糕做大的責任，所以我覺得政府在一次分配和二次分配方面作用是不一樣的，在一次分配方面，就是鼓勵如何去努力把蛋糕做大；那么二次分配方面，就是要考慮不同的區域、人群，比如落后地區，中西部地區，還有一些殘疾人，退休的人，所以簡單的用所謂抬低、限高、擴中，是一個似是而非的所謂收入分配。
主持人：古語講，不患寡而患不均，其實一個“均”字的確給了我們很沉重的一個命題，跟中等收入以及中產階級還有另外一個話題，我們今天可能也要討論一下，不知道這個話題在中國目前的情況下是不是合適來提，那就是中等收入陷阱的問題，這個在很多的國家，可能都出現相關的問題，那么中等收入陷阱，中國目前來講是不是有相關的危機，或者已經發生了，如果發生了未來該怎么辦？
王小廣：關于中等收入陷阱這個概念是我在2009初第一個提出來的，現在成為一個熱門討論，因為中國現在最大的風險就是中等收入陷阱，這個陷阱不突破，意味著中產階級發展不起來，增長就會停滯，這種事情現在屢見不鮮，像泰國，在1995年達到中等收入水平的，現在20年過去了，泰國沒有變成中高收入的發達國家，這就意味著泰國正陷入中等收入陷阱中。
我認為中國現在離陷入中等收入陷阱越來越近，要是這樣下去不采取一些重大的戰略調整或者一些改革措施，中國陷入中等收入陷阱將成為必然。
我認為中等收入的門檻最核心的因素有三個，第一就是需求不足，沒有需求做支撐，最終需求也就是消費，消費就要靠中產階級，中產階級在這里起到很重要，這是一個前提，也是一個結果。中產階級起來以后，就會形成一種大眾消費時代，大眾消費時代就會滋生增長。
第二個就是技術陷阱，目前中國的產業水平還是在中低端，中端都達不到，自身的附加值很低。比如說房地產，我們把人均GDP從改革開放的120美金提高到現在的7000美金，我們可以做，但是要想從7000美金到15000美金，肯定是要靠新的附加值產業來支撐，包括服務業的支撐，所以我覺得產業水平也很重要，如果競爭力不足，錢被別人賺了。市場很大，但是沒有辦法持續。
第三個就是收入差距過大，我們開始有這種優化的趨勢，對中產階級，對老百姓整個收入格局發生變化，這個變化是初步的，能不能持續下去，再持續五年、十年，可能中產階級在這個范圍里就發展起來了，發展起來我們就有需求了，產業結構也升級了，收入差距也縮小了，我們現在就可以避免的了，但是我們現在沒有看到真正大的突破口。
主持人：老百姓還有一種消費行為，我把它歸結為一個大消費，就是所謂的投資性行為，我們說投資性行為，它是一個金融的周轉過程，它能夠真正從根本上改變我們目前這樣單一靠老百姓的一種消費格局嗎？不僅僅是從一個實體價值創造的角度，從老百姓的金融投資回報這個角度，一個是投資，一個是實體的這種生產性交換，那么兩者之間，一個投資一個消費，對于我們未來的國民經濟，將有什么樣真正意義上的拉動？在2015年我們投資的這種渠道，老百姓的投資渠道，您認為是更多了，還是更少了，是多一點好，還是更精煉一點好？
王小廣：根據現在的樓市情況，2014年樓市開始了一個逆轉，不管是預期的變化，還是實際的狀況變化，這個拐點都已經形成了，通過樓市賺錢的渠道變得越來越窄，因為民眾大量投資，現在房子過剩、賣不出去，價格還在下跌，不管是租房，買房，還是建房、期房還有二手房都存在著嚴重的萎縮，現在實際上最后一波進的人，都是被套牢了，這可以追溯到2009年、2010年的時候，這些人可能都被套牢了，這種情況下房地產不適合作為投資，但可以作為消費，真的有剛需是可以消費的，因為是消費，還有一些剛需支撐，樓市肯定越來越便宜，不要有投資性的愿望去搞樓市。
2013年房地產市場新增了2.6萬億， 2014年就變成負0.1， 2.6萬億原本應該留在房市，結果卻一分沒留還變成負增長，發達地區這種現象最多，這些錢會找出路，從大方向上來看，這么大的容量應該會流向股市，這樣股市越來越好，這期間會有波折，會有調整，但牛市已經開始，現在只是牛頭，還沒有看到牛身，牛尾巴還早的很，中國的資金流就開始這么變化，美元也是這樣的，世界經濟里要看美元怎么走，美元的價格怎么走，美元是流向美國，中國的的錢，其他許多國家的錢，甚至歐洲的錢都可以在美國流動，因為美國強勢，美國的投資市場更加賺錢，所以黃金必然貶值，這個趨勢已經形成，同時美國也在政策上引導這樣的行為，這樣就導致了長期變化的趨勢形成。
主持人：可以說，現在老百姓理財的渠道越來越多，消費的這種意識也越來越強，他可以用腳來投票，像互聯網金融這種業態背后的余額寶還有支付寶等等一系列的平臺，對老百姓生活的影響有多大？
黃劍輝：互聯網金融是中國未來幾十年一個非常明確的金融業的發展方向，無論是現有的大型金融機構，還是余額寶這個新興的金融機構，它們都是主要基于互聯網進行的金融產品，其實都會在不同的程度上運用互聯網技術來改進我們的金融服務。目前銀行對中小微企業的金融服務，特別是對居民的金融服務，還處于較低水平，服務質量，服務效率都不是很高，要解決這一問題，以前靠大量設立物理網點，這樣成本很高，效率卻不高，現在互聯網技術的引入，可以對我們這樣一個地域廣闊，企業戶數很多的金融體系帶來工作效率的飛速提升。以前中國金融的核心問題就是金融體系的供給結構，跟工商企業居民的需求結構研究不匹配。
這個核心問題也是中小微企業融資難、融資貴，居民感覺到金融服務不到位的根本原因，現在有了互聯網金融的引入，會倒逼現有金融機構的改革，也引用這個技術，設置一種基于互聯網的專門部門來提供服務，其他的部門也會通過網銀來提供服務。
主持人：今天咱們從中國的收入制度改革，一直說到了消費，說到了股市、樓市，還說到互聯網新金融的業態，總之中國的老百姓錢袋子還是要寬裕一點好，怎么能夠讓他們更致富，怎么在2015年提高老百姓收入？
王小廣：作為老百姓，要敢于消費，因為我們是在進入一個中國轉型成功大眾消費時代的來臨，大眾敢于消費同時又要敢于投資，大眾自己參與投資買股票，如此形成一個良性循環是很重要的，大眾對文化的消費，對旅游的消費，對健康的消費，對公共服務，私人服務消費，玩樂的消費，是提高人們生活質量的關鍵，不整天搞“CPI”、“菜籃子”那些東西，現在中產階級的富人應該有更高的消費，然后企業在這個方面創新，這些創新在股市上就會形成良好的業績，大眾再買它的股票，一邊消費，一邊買股票，形成財富效應，這樣大眾的日子會過的更好。
黃劍輝：形成消費投資回報的良性循環還需要提高人們的賺錢能力和理財能力?，F在中國改革開放進入了一個新的時代，提高賺錢能力就是能夠通過不斷的加強學習，提高學歷，提高在勞動力市場的競爭力，抓住現在國家鼓勵創新創業的好機會，提高自身素質，機會很多，關鍵就是你必須要提高自己的能力，提高你的競爭力，進而提高收入，這是第一方面；第二方面，就是收入提高以后，要適度消費，但不能擴大消費，一味透支消費。所以除了適度消費以外，剩下的余錢要進行理財，把剩余的錢能夠讓它保值、增值。政府需要做更多的事情，一方面要解決如何為民眾創業提供服務保障，通過減少審批，改善政府的服務，為大家提供更多、更好、更公平公正的機會，機會方面的均等；第三方面，在二次分配方面，對落后地區、少數民族地區，對于離退休的人員、弱勢人群，政府要發揮作用，因為他們就沒有這么多的賺錢能力了，這個就需要從社會公平、公正的角度，政府要出臺更多這方面的政策，政府要從如何讓大家能夠把錢賺到，鼓勵大家把蛋糕做大，還要注重保證社會公平，從社保、養老、醫療等方面都做更多的工作，通過不斷的改革創新，政府做更多更有效的工作，廣大的老百姓做好本職工作，提高賺錢能力和理財的能力，使生活更為美好。（完）
