進入2015的兩會時間，中國網推出兩會特別視頻訪談節目——《中國正在說》，與專家、網友共同探討時下百姓最關注的熱門話題。本期《中國正在說》之“中國范兒 走起來”邀請到了中國國際問題研究基金會的副理事長、中國前駐肯尼亞和牙買加大使、國際生態安全合作組織高級顧問郭崇立和中國與全球化智庫的主任、國務院參事、歐美同學會的副會長王輝耀共同就“中國國家形象和對外戰略”中涉及到的中國大媽、中國游客、留學生、企業走出去、一帶一路等熱門話題進行交流，并提出建設性意見。中國與全球化智庫執行秘書長苗綠主持本期節目。
主持人苗綠：觀眾朋友們你們好，歡迎您收看本期的《中國正在說》兩會特別節目，我們今天的主題是“中國國家形象和對外戰略”，我們請到的兩位專家分別是郭崇立先生，他是中國國際問題研究基金會的副理事長、中國前駐肯尼亞和牙買加大使、國際生態安全合作組織高級顧問，也是世界知識出版社的前任總編輯，中國前駐國際海底管理局代表、駐聯合國環境署代表和駐聯合國人居署代表。另外一位是王輝耀先生，他是中國與全球化智庫的主任、國務院參事、歐美同學會的副會長以及中國國際人才專業委員會的會長。
二位是在國外、國內都生活很多年，在國外有很多的工作經歷。大家都知道，我們中國人在中國的經濟崛起當中，中國的百姓也在走出去，前一陣說的很熱鬧的一個話題，就是中國搶金的大媽們，中國大媽有了閑錢都出去購買黃金作為投資，但是她們做這種投資的時候，相對理性少一些，研究少一些，她們的這種形象，也成為了中國國家形象的一個部分，二位怎么看待這個現象，她們對中國的國家形象的影響是什么？
郭崇立：關于中國大媽這個事情，在中國發展過程當中，應該是值得我們思考的一個現象。實際情況是2013年的年中，6月到8月期間，因為當時的金價突然暴跌，我們的中國大媽們就出手，一下子在大概在兩三個月里面，花了1千多億元，買了300多噸黃金，這件事情振動了國際金融界，當時國際上報道很熱鬧。華爾街日報說，“中國大媽PK華爾街大鱷”，甚至戰勝了華爾街。但是實際上結果是大媽得了一個虛名，而獲得的是實際上的損失，金價隨后又大跌，用專業化的詞叫做被“深套”。
對這件事情，我自己有三點看法：第一、它其實反映了我們國家的一個實際情況，就是說改革開放30年，我們不僅是國強了而且民也富了。大家有這個錢，在兩三個月出手1千億，這不是一個小數，而且買了300多噸黃金。從這個意義上講，我覺得這就是一個正面的形象，這不是一個負面的形象。全世界都看到了中國人走向富裕，這些中國大媽就是千百萬家庭的掌柜，或者說是半邊天，她們在世界上的形象，不只是所謂的非理性形象，而是一個富有的形象，這是第一點我想說的。那么第二呢，大媽這個形象在某些方面來講，說明我們的投資渠道還是需要再拓寬，讓大家有更多的選擇。因為中國傳統就是買黃金，覺得比較可靠。第三，實際上國家也在不斷這樣做，不斷推動更多的投資渠道，像不動產、股票市場，最近的滬港通，下一步深港通。另外最重要的是人民幣國際化，就是人民幣走向世界，我們與很多國家本幣的交換。這樣的話我們人民幣的幣值、匯率就會比較穩定。再加上推動像人民幣的存款保證金，存款保險制度，足以覆蓋幾乎絕大多數的儲戶。這樣的話，中國大媽的錢放在手上就不至于那么心慌了。就不至于整天著急買黃金，201３年發生的現象就不會重復發生?，F在金價更低了，沒有人搶金。所以中國大媽正在從有錢任性，變到有錢不任性，有錢有理性。
王輝耀：實際上中國大媽購買黃金這個現象，其實是值得深入來看的，是值得反思的。我們在改革開放這個階段值得回味的過程。
這個問題可以從兩個方面來看，一個方面就像剛才郭大使講的，反映了我們這個國家國民的收入和居民收入的水平達到了一個階段，同時他們還有世界的眼光，原來可能都是在國內炒股票，炒房地產，現在居然跑到環球市場上去參與這種國際的競爭，參與這種國際的問題，及時的出手，說明她們有了一些開始走向世界的一個意識。
同時他們也給國際上傳出這么一個信號，就是中國大媽富裕起來，覺悟起來，或者說掌握一定的國際游戲規則以后，就會給世界帶來震動，帶來影響，說明了中國的消費者力量和，潛力是無窮的，它也表示中國是一個巨大的市場，藏富于民，而且一旦釋放出來，會對世界產生巨大的影響。所以說我們能看到過去的幾年，不光是中國的旅游開放了，我們一下就出去1億人，購買上千億的產品，我們的留學生也出去了，華人華僑也出去了，都是一個巨大的現象。所以回到我們今天這個話題，他們對中國國際形象有什么影響？我的第二方面的看法是，在中國走向一個大國的過程中，我們現在已經是一個經濟大國，如果我們想成為一個政治大國，一個負責任的大國，還要更有素養地走出去。就像這種黃金搶購也好，或者說采購也好，還不是很理性，不是很有規律，當然了我們在走出國門的過程中，這是一個必不可少的過程，但是我相信以后，就像郭大使講的，從任性到理性，慢慢的給世界一個非常積極正面的形象。一個成熟的投資者形象。
主持人苗綠：感謝二位對這個問題的解讀，剛才二位也提到，中國大媽通過野蠻生長也好，或者是相對非理性的投資也好，但是她至少代表了或給這個國際上一個形象，就是中國人現在富裕了，而且中國人一旦掌握了投資的基本規則以后，一旦走出去會對國際上的金融，或者整個世界有巨大的影響。在這個方面呢，我們也能夠從中國大媽身上，體會到中國形象的改變。那么說到中國大媽，我們自然就會說到中國的旅游者，去年的數據是，2014年中國出國旅游的人數超過1億，這是一個巨大的數量級。這些中國游客帶著大量的財富，帶著自己積累的這些錢出去購買東西，出去旅游，但是同時在國際上的形象也受到質疑。那么這些中國游客除了帶著錢出去的土豪形象以外，我們應該如何看待這種中國游客出去，帶給中國的國際形象的這些變化？有什么地方可以提升？
郭崇立：我是2003年到2006年在肯尼亞任職，在這個工作期間，簽署了中國和肯尼亞的旅游協議，就是我們國家把肯尼亞作為旅游目的地國。這個協議其實對兩國關系的促進還是蠻大的，我們的游客從幾千人發展到幾萬人，現在更多了。因為肯尼亞是野生動物的天堂，有兩大世界動物奇觀，有動物遷徙還有火烈鳥，全世界三分之一的火烈鳥都在肯尼亞這個地方生活，非常有吸引力。在我的任職期間，中國游客的形象總體我覺得是正面的。我們越來越多的人到了肯尼亞，到非洲了，增加了當地的服務業收入，增加人員就業，并促進了文化的交流，人與人之間的交流，讓中國人更了解非洲了。另外，就是到了這樣一個東非大草原，自由自在的，真是給人一種心曠神怡的感覺。這種和當地人的交流，特別是在注意環境生態保護方面，我們中國人學了很多東西，所以這種交往還是非常有益的。
另外，中國人去旅游的確也出現過一些，我們所謂的不良形象問題。比方說為了照一個好相就去驅趕動物，人家獅子正在睡覺，就想法轟它起來。這種情況確實存在，而這是違反當地規定的，就是我們所說的形象出了一點問題。但是我覺得在一定意義上，這也是一個自然的過程。第一、因為我們中國人確實是有很多人出去，不可避免的在這當中有個別人、少數人不守規則，這個在國內也是這樣。所以它體現了我們國家的一個客觀實際情況，就是說我們的人大多數是好的，也有表現比較差的。這種情況經過一段時間以后，比如說經過當地導游的勸導，還有我們國家的宣傳教育，包括使館做工作，這種現象在逐漸的減少，大家也逐漸入鄉隨俗，開始從為了照個相驅趕動物，到慢慢的愛上動物了，和動物在一起，靜靜的觀察，好像走入了大自然，和動物和諧的生活。隨著旅游業的發展，我們上億人走出國門，必然會出現一些問題，我們所需要做的是勇于面對問題，努力解決問題，使它向好的方向去發展。
主持人苗綠：這也是一個學習的過程，走出國門不光是看風景，也是要學習國外好的方面，我覺得這個是對中國游客來說也是一個過程。
郭崇立：對，就是一個互動過程。我們的旅游者到了肯尼亞以后收獲很大，除了看到美麗的動物，看到非洲大草原的感受之外，他們特別學會了愛護動物，熱愛大自然。包括動物世界在內，大自然有非常多美好的東西，這樣一些美的東西，它是不能夠損壞的，一旦損害之后，就很難再生了，他們學懂了這個。比方說他們去看火烈鳥，火烈鳥的生存鏈非常脆弱，它們就是吃水里面的浮游生物，這個水一旦污染以后，這么美麗的火烈鳥就不能夠生存了。但是千百年來，肯尼亞就把這個環境保護下來了，從而有了我們今天，全世界的游客，我們中國人能夠到這個地方，看到這世界的奇觀，感到很珍貴。這樣美好的東西，不能去破壞，要愛護它、保護它。所以我想我們的旅游者，盡管現在走向世界，我們會顯露一些不好的陋習，但假以時日會慢慢的有所改變，我們中國人在學習，我們的游客在成長。
王輝耀：我們在過去這十多二十年，特別是過去五到十年，中國的旅游出現了一個井噴的現象，隨著我們對各個國家旅游目的地協議的簽訂，特別是像最近，比如說像美國，對中國開放了十年往來簽證，加拿大也是單方面的推出來了十年往返簽證。所以說隨著這種雙邊的安排越來越多和多邊的安排，再加上中國的人均收入達到美元六七千，甚至沿海地區都超過1萬，中國出去的人口會越來越多。一方面是中國國力，中國國家形象的一個非常好的體現，也是中國參與世界，融入世界，加入世界這個全球化一體化的過程，所以我覺得中國的旅游現在確實是一個好現象，也代表了中國在為世界做貢獻，在為世界的經濟做貢獻，它在各個方面都是中國國家形象非常好的體現。
出境旅游現在已經成為一個很普遍的現象，所以我覺得這是一個非常好的現象，而且我希望這個越來越多。我記得前年習主席在博鰲論壇上講，到2020年中國出境游可能達到4億人，那個時候會成為全世界有史以來最壯觀的一個景象，對中國的形象會是一個巨大的好處。但是另一方面我們也要注意，現在出去確實有個別人或者一部分人不注意這個形象，這就會帶來很大的問題。中國人多，以前國際上也有可能擔心中國“黃禍”，人多了以后會對當地造成影響，所以現在有些國家對中國的旅游是又愛又恨，處在這種情況下，希望中國人能來更多的采購，提振了當地的經濟，但是另外一方面又覺得，中國人來多了，把我們的場地占了，特別是一些不文明的現象。
主持人苗綠：包括香港最近也有這樣的一些事情發生？
王輝耀：對，所以說我就覺得像這些問題呢，它實際上是一個相輔相成的過程，一方面我們出去的人不斷的增多，但是我們也希望這個事情能引起我們國家有關部門，包括我們國民自身的高度注意，包括媒體的注意?，F在很高興看到有各類媒體上有公益廣告，就是我們出去要講文明。
這個可能還是一個長期的工作，實際上就像我們看到的愛護大自然、愛護動物、過馬路嚴守紅綠燈，這都是從小積累的一種遵紀守法的習慣，就是法制社會從小的一種素質，我們現在開始提倡法制，就是說我們每個人都要依法。這些素質的培養，對中國人出去提升中國的國民形象，還會有更多的提升，不光是經濟上的，我們還帶出去了文明，帶出去了我們更好的中國文化，包括尊老愛幼，包括全家人和諧的出去旅游。
國外到中國來旅游的，很少是一家人來旅游的，我們中國人出去往往是一家人，有長輩或者是一家三代，說明中國傳統文化的優越，所以我覺得這個形象它確實是中國一個形象大的改變。同時另外在這個過程中，我們還有很多需要克服的，比如說不文明的習慣，比如說隨地吐痰或者說加塞啊。之前我們總是說融入中國社會，融入北上廣，實際上我們現在要融入世界，要融入紐約、巴黎跟東京，這個東西我覺得需要有一種全球的文化和全球的數量，這個還有一段時間，我們現在關注這個問題是非常及時的。
主持人苗綠：中國人要在走出去的過程當中，把自己好的帶出去，把別人好的學回來，其實就是在交往當中，就把中國的形象慢慢改善了，把中國過去好的東西保留下來，然后展示給全世界的人。行萬里路，讀萬卷書就是在學習的過程，那中國人在旅游的過程當中，把別人好的東西學到中國這里來，未來中國的形象就會更加豐富，就會更加飽滿更加好。
剛剛前不久，中國與全球化智庫發布的《中國留學發展報告2014》也提到中國現在是世界第一大留學生來源國， 2014年達到45萬人，這個數量是巨大的。而且新時期以來，中國留學生的這個特色是大眾化、多元化、個人化，和剛才我們說到的一些不守規矩的中國游客相比，中國留學生帶給全世界的印象更好一些。二位對中國留學生身上的“中國范兒”，有何看法？
郭崇立：年輕人是我們的未來，也是知識一代。我在美國工作的經歷中，有兩個實際的例子。第一個就是改革開放第一批派出的公費留學生，真的是非常優秀，這一批同學不少人學業、事業上很有成就。他們所代表的中國形象，在美國可以說是非常好的，非常勤奮，非常聰明，非常敬業而且愛國。很多美國人并沒有到中國來，他們了解中國就是從這些個人來的。第二個是海峽兩岸的婚姻。臺灣新娘評價大陸留學生新郎事業執著，學業優秀，而在婚姻上又非常的專一，非常的嚴肅。在大洋彼岸的這些婚姻佳話成了海峽兩岸人員交流的典范。
總體來講，我們在美國留學的那一代年輕人有幾個特點：一是非常的努力、勤奮；二是學業成績名列前茅；三是遵紀守法，，四是和周圍同學，不同國家的同學相處和諧。整體上中國學生的形象，是正面的、好的形象。有的人說我們的教育很失敗，其實并不完全是這樣，這不是全貌。所以我很希望我們新的年輕一代留學生，能夠繼承他們好的傳統，各方面走在各國留學生前面。
主持人苗綠：王會長也在國外生活很多年，而且后來回來做很多關于留學生的工作，您在這方面應該有很多的體會。
王輝耀：我覺得中國的留學現象，在過去這35改革開放以來，是一個前所未有的歷史，又是一個新的中國獨有的現象，當然了中國的留學史有150多年，從當時中國的第一個留學生容閎開始，從清王朝派第一批留美有童120年，到今天我們大概改革開放以來，已經出去了差不多將近四百萬，如果把2014年的數據算進去的話，我們應該是達到了4百萬人。四百萬的留學生現在回來二百萬，還有二百萬在外面，但是留學生也經歷了一個非常大的變化，總的來講現在的留學生，中國從改革開放30多年，形成了中國的留學大潮，而且是前所未有的，在全球都帶來了一個留學的變化，也可以說留學改變了中國。我們的科教人員、創業者、國家機構工作人員等等各領域，都有大量的、優秀的留學人員，特別是我們早期的，80年代、90年代出去的留學生，當時都是大量的公派，過五關斬六將。最頂尖的一批人出去后回來后，改變了中國。
如果說談到形象，確實我們也要注意一些問題，就是最近這些年我們的小留學生開始增多，出現留學低齡化的趨勢。留學從原來的高精尖到現在的大眾化，從精英留學到大眾留學，這個里面也確實值得有一些注意的現象。比如說有一些獨生子女，我看到一些報道，去澳洲新西蘭、去北美、加拿大甚至去歐洲，我想起來我們當年在出國的時候，是基本上沒有機會去餐館的，那個時候很節省。到現在條件好了，只要是附近的中餐館里面，都會有大量的中國留學生，而且都非常富有，現在中國留學生出去不再提打工這一說了?？赡芪覀冊瓉碇袊魧W生好的一些傳統，還是應該保留，另外一個就是我們現在的獨生子女出去以后，確實有的很戀家，有的留學但是需要更多的融入當地的社會，而不是整天就去唐人街、吃中國飯、看中國電影，刷中國微博、微信，這樣就失去了留學的意義。
現在總的來講是歡迎中國留學生去，但是另外一方面，我們也要不斷的完善留學生的這種素質和出去各方面的規范，留學中介要加強管理。
隨著中國成為一個留學大國，我們慢慢要成為一個負責任的留學大國，留學生要遵紀守法，要誠信。有些國內的習慣帶到國外去，實際上在國外被放大了，在國內大家可能習以為常，或者是見怪不怪，但是一旦出去以后，如果說這方面特別突出的話，就會引起很大的爭議。比如我就注意美國的常青藤的學校，像哈佛大學、耶魯大學，現在招研究生的時候會在美國本科畢業的學校里面招了中國留學生，他們發現大量的中國本科生里面有一部分的比例，可能是有問題的。所以說這一現象，我們也要不斷的提升我們國內的教育水平，特別是我們國內的學術教育水平，和誠信的水平，這樣的話我們才能夠持續，成為一個長久的，有影響的留學大國，對世界的知識經濟發展做出貢獻。
主持人苗綠：說這些留學生回到國內以后，對中國的國際形象提升又有什么樣的推動？
王輝耀：其實留學生里面的精英，我覺得是相當大的比例。我們的民間外交、公共外交、國內的非盈利機構、智庫建設、科研大學的國際交流，現在這批人是橋梁、紐帶，而且可以發揮他們更大的作用，來提升中國的形象，所以我們覺得要用這些懂國外，知己知彼的這批人，講好中國故事，發出中國聲音，可能比單純的一個發言人，一個政府的角度去講會更有說服力。
其實中國留學生現在這個群體已經到了一個規模，實際上我們可以更好的加以利用，充分發揮這批人的作用，把這批人、把中國的形象提升到一個新的高度。
主持人：因為這批人在國外受過教育，然后跟國外有一些聯系，所以回到中國以后，他可以懂得怎么用國際化的聲音來講述中國的故事和中國的聲音，所以這些人對中國的國際形象影響是很大的，尤其是民間外交，我覺得是要充分的發動這批人，就是把中國的形象提升的更好，做的更好。
中國不光是民眾出去旅游，出去留學，出去金融投資，同時中國的企業也正在不斷的向外投資，2014年是一個分水嶺，咱們中國對外投資超過了外商對中國投資，這個是一個非常重要的歷史現象，這些企業在不斷的走出國門的同時，它給中國的國際形象有什么樣的影響？不光過去有國企，現在大量的民企也在出去，所以在這些方面，不知道二位有什么樣的看法？
郭崇立：企業走出國門，這是我們的一個國策，也是我們這個國家發展到這樣一個階段之后，一個必由之路。我們企業走出去，我得到的一些數字，中國企業在非洲已經有2000多家。這是相對比較大的，那些小的企業不算。投資大概去年是2５0多億，貿易達到2000多億，可以說增長的非?？?。大量的中國企業走進非洲，總體上講，是一種互利雙贏的效果。非洲在目前這樣一個經濟發展階段，需要中國的資金、技術，而且我們的技術比較對路，我們的國情和非洲也能對的上。特別是我們對非的政策受到當地歡迎。，從政治上來講，我們是一個不干涉別國內政的政策，我們走出去的企業，過去總體上來講是從事外援工作，要為當地經濟做出我們的貢獻，這是一個傳統。
現在的情況有所不同了，不只是單方面的援助，而是互利雙贏。我們的企業走出去確實對我們的中國形象，應該說是一個巨大的提升。中國過去是吸引外資的，剛才主持人也講到，從2014年開始有一個轉折，我們在國外投資的總額，超過了我們吸收外資的總額，這是一個歷史性的轉折點。它在一定意義上講，是中國的經濟發展，到了一個轉折的時候了，到了一個走出去的時候了，這是第一點。就是說這個形象是一個好形象，全世界起碼是這些發展中國家、非洲、拉美，還有美國、歐洲發達國家，都歡迎中國投資，特別是在目前世界經濟不是太好的情況下。
第二點，走出去，特別是在非洲，我們的投資主要都是基礎設施，我們雇傭了大量的當地勞動力，而且這個基礎設施的改善，對提升這個國家的經濟來說是必須的，不是說可有可無。所以我在非洲工作的時候，我深切的感到這些非洲國家，真的是衷心的歡迎我們去投資。而且在很大程度上，他們對中國抱有非常好的印象，這個印象是從毛澤東、周恩來的時代一直延續過來的。
另外這些投資，其中不少是援助項目，促進了兩國人民的交往，促進了兩國文化的交往。比如說我在肯尼亞任職期間，有兩個很重要的項目，一個就是建立了一個孔子學院，是非洲的第一家。胡錦濤主席在2006年訪問肯尼亞，專門接見了內羅畢孔子學院的師生，當時是非常轟動的。因為胡主席和這些師生們一起唱《茉莉花》這個歌，而且用中文對話，豈不知這些當地同學才學了三個月的中文，但是竟然能夠和我們的領導人進行對話，而且唱的歌詞字正腔圓，所以在當地是很轟動了。
主持人苗綠：中國企業走出去，帶動了這些教育、文化的交流？
郭崇立：準確地說是兩者相互促進。第二個項目是我們國際臺在肯尼亞首都內羅畢建了一個FM電臺，就是調頻電臺，用中文、斯瓦西里文和英文播出，受到當地聽眾的歡迎。我們國家通過企業的走出去，教育、文化走出去，促進了當地經濟的發展，促進了兩國各方面的交流，促進了中國和非洲的友誼，這個我覺得形象都是正面的。
肯尼亞有一條公路，是從首都內羅畢到濱海城市蒙巴薩，這是它的一條主要公路，其中有一段是我們中國公司叫路橋這個公司修的。這條路不是我們中國援助的項目，也不是當地的投資，是多年前世界銀行的項目，但是我們中國公司把這段路修的非常好，到了現在，仍然可以跑120公里。中國路橋公司在那里設了一個牌子叫“中國路”，當地幾乎所有的人都知道有一條中國路，所以這個好形象一直到現在。
但是確實我們也看到了，走出去的企業也有一些不好的事情發生過，諸如不注意保護環境，出售假冒偽劣產品，惡性競爭等。但是我們必須看到這些不好的東西它是一個支流?，F在西方一些媒體不斷捏造一些謠言，或者說抓住一些事情把它無限的擴大，來挑撥中國和非洲之間的關系，這一點我覺得我們需要非常警惕，絕不能因為個別中資企業出的一點問題，就把整個我們在非洲的投資抹黑，我們應該理直氣壯的講清這個事情。
總體上來說，在非洲中國形象是正面的，是好的形象。我們不能夠被少數不好現象蒙住了眼睛，也不能被西方這種宣傳所欺騙。但是對確實存在問題我們一定要克服，不能夠聽之任之，更不能不管不問，這一點我覺得也要下大功夫。
主持人苗綠：王會長，中國企業在走出去當中，對中國的國際形象有什么樣的影響，您如何分析？
王輝耀：這個實際上是很重要的一個現象，這次兩會報告，克強總理提到了，中國企業還要進一步加大開放，中國對外開放的力度還要進一大加大，這次我注意到克強總理在報告里面，用了很大的篇幅談到“開放促改革”。
我覺得在新時期的開放，很重要的一個成分就是中國企業走出去，因為過去30多年是外資走進中國，我們中國也開始逐步逐步走出去，那么到了去年達到了一個平衡點，那么未來的30年，可能我們走出去的勢頭，會比外資來中國的勢頭還要大，所以覺得就是我們這個對外開放，這樣才是一個完善的對外開放。光是請進來不走出去，可能是一個單項的開放，現在有進有出成為一個完整的開放，所以說從這個戰略意義上來講，中國現在是真正的一個全方位的開放，所以走出去對中國人來說非常的重要，因為走出去也是我們去世界尋找各種機會，同時也鍛煉我們的企業隊伍，同時也提升企業的國際經營運營能力，反過來促進他們在國內也提升經營和運營的能力，同時也尋找新的合作資源。
那么我倒覺得，這里面可能分兩個方面來講，一個就是說中國企業走出去，會是一個非常好的現象，和中國留學生走出去，和中國公民出去旅游，這些我覺得都還要有更多的意義。從整個世界歷史來看的話，特別是近代史，當時世界的發展，跨國公司在這上面起了巨大的作用，所以中國公司走出去，成為全球公司，成為跨國公司我覺得都是非常好的。中國企業走出去，目前來講還是非常有成果的，我們也得到了很多走出去的好評，包括我也總結了我們中國走出去十大模式，比如說像海爾的模式，像聯想的借船出海模式，像華為、中興的這種從農村包圍城市，從發展中國家到發達國家的模式，包括品牌共享，包括現在我們的高鐵也可以走出去，包括像溫州模式。
我們中小企業走出去，但是在這個過程中我們也知道，中國企業走出去即有跨國公司，又有國有企業，也有民營企業，在更好的走出去方面，我認為還是可以再做一些提升。比如說前一些年我們中小企業走出去，溫州的企業走出去，在西班牙出現燒鞋的事情，比如說當地的周末是不開門的，我們的百貨商店周末24小時開著，跟當地造成了一些競爭摩擦。這種現象我覺得是個別的現象，我們慢慢的提升我們走出去的水平，這些都是走出去學習過程中一個不斷的提升，完善的過程。
這是必然現象，是一個過程，我們不回避它，我們不掩飾它，但是我們能夠把它不斷的完善。但是我覺得像我們走出去，可能還要注意另外一個問題，就是走出去的安全問題，我注意到也有中國企業被綁架的現象，另外在海外被綁架，現在確實我們的領事保護，我們的安全都是要跟上。中國走出去了上億人，企業走出去投資額達到1400億美元，這么大的一個體量，我們的國家海外機構領事保護，包括我們走出去的那些政策完善，我覺得都面臨新的挑戰和新的完善。就像改革開放初期外商來華投資也有很多問題一樣，不斷通過法律法規，不斷政策調控，逐步的完善，我們走出去也是一樣。
我們首先意識到這是一個非常好的戰略，是對中國形象的一個巨大提升，但是我們也要進一步的發揮優勢。比如說現在有的國家比較忌諱我們的國有企業走出去，那我們能不能采取國有企業、民營企業結合，能不能采取一種，利用我們的海外華人華僑，利用我們的留學生走出去。這樣避免一些給當地留下口實和偏見，所以我覺得可以采取一些新的模式和策略走出去。也包括我們改革開放初期采取的中外合營的方式，大量的跨國公司走進來，是通過合資、合營走進來了，我們的企業走出去的時候，為什么不可以也是合資、合營的走出去，和外國的這些企業。
另外一方面就是，我們當時中國還有一個很成功的戰略意義，就是市場換技術?？鐕疽M來，必須要給我提供技術?，F在我們出去也可以采取，比如說到中國來，要來我們這里，我們以市場換市場，你到中國來可以，我跟你合作，那你在你的母國市場，我們能不能也合作，就可以采取一些靈活不同的政策。
走出去是一個很大的新的學問，一個新的我們需要不斷的總結經驗，提升的一個過程。這個對于中國的國際形象有巨大的好處，而且對我們的經濟長期開放的發展也有最大的好處。
郭崇立：講的非常好?，F在我們到了一個新階段，就是我們的投資現在不是小規模的，是大規模的走出去了，不是小打小鬧，也不是專注一個地區，是全球性的。那么在這樣一個新的階段，我們的確需要提升走出去的質量，這是一個系統工程。它不僅關系到企業本身，它還涉及到國家的政策，它不僅涉及到法律層面的、經濟層面的、金融層面的，而是各個方面都涉及到。所以我想要提升走出去的質量，很重要的兩個方面，一個是從企業來講，要走出去就要做好調研，要知己知彼，要了解當地的法律，了解環保，了解這個地區工會的情況，勞資關系，了解它的反對黨、執政黨，政局變化，一定要有備而去，對當地各方面要做到心中有數，這樣的話成功的機率才會比較高。
從國家的層面來講，我覺得就是要向走出去的企業提供各種各樣的支持、服務。包括提供一定的安全防護。不是說我們有能力全部承擔下來，但是要在力所能及的情況下，起碼提供一些信息幫助，官方溝通等。作為國家政策層面，我們要出臺一些優惠政策，來鼓勵這些企業，讓他們能夠在經濟上可持續，成本比較低的方式走出去。還有就是國家在培訓方面，我們要對那些走出去的企業骨干進行一些培訓。另外就是總結經驗，過了一段時間以后要做一些經驗總結。
我從一些中非智庫項目當中發現，我國和非洲一些國家所簽署的投資保護協議，有一部分或者相當一部分在當事國國會沒有通過，就是一紙公文。這樣的話中資企業在這個國家就無從受到協議的保護。所以我想我們要盡可能的促進，推動這些保護協議落到實處，這一點我覺得非常重要，所以國家在這方面可以做很多工作?？傊畯钠髽I、國家的這兩個層面多做一些工作，從而促進我們的企業能夠走出去以后有更高的成功率。每一個在國外成功的中國企業本身都有助于提升我們國家的形象。
王輝耀：我再補充一點，實際上我覺得我們還有一塊可以做的是什么呢？就是我注意到比如說歐美發達國家，他們走出去的企業都非常成功，但是他們的這些前政府的官員，包括特別他們是一些駐外的大使、參贊都發揮了非常重要的作用。比如說像基辛格都90歲的高齡了，現在還在為美國企業做咨詢，我們實際上有大量回來的大使、參贊，這些人我覺得應該發揮他們巨大的作用。我們的前大使、前商務參贊等等，就是應該把他們跟中國企業走出去結合起來。在這個方面我們的利用率，遠遠不如國外政府的前政要發揮的作用，我覺得不光是我們的大使參贊，甚至是我們的前部長和前總理等等，都可以發揮這種余熱。包括智庫也可以發揮這些作用，但是我們的官員退下來了以后，基本上就再也聽不到了。這個方面其實是前政發揮推動中國企業走出去的作用，和民間外交作用。
郭崇立：王會長提的這一點非常重要。實際上我們在走出去的過程當中，為了提升我們走出去的質量，提升我們的成功率，我們需要統籌各方面的資源，不能夠光靠企業一家，也不能光靠國家，要讓各方面的資源都統籌起來，不僅是王會長剛才講到的，我們的一些前外交官、前商務官員，一些專家、學者，還要有效利用國外的資源，比方說我們要了解當地法律問題，我們可以購買律師事務所服務，金融方面，我們可以購買金融會計所的服務，而且要用當地最好的。這種有效利用各方面的優質資源，就是跨國公司成功的一個途徑。所以我們可以借鑒他們的一些好經驗，把各方面的資源匯集起來，來支持我們的企業走出去，這樣我們企業的成功率就會比現在高的多。
主持人苗綠：謝謝二位，二位給中國企業走出去，然后提升中國形象給出了很好的建議和意見。那么我們今年也看到，在今年的這個政府工作報告當中，李克強總理傳統提到要深化與各個大國之間的戰略對話和務實合作，構建穩定的大國關系，還要打造周邊大國的命運共同體，周邊國家的命運共同體。在這樣的過程當中我們也提出“一路一帶”經濟帶，也在努力的想保持和周邊國家，和這些大國的關系，但是也不乏有一些質疑的聲音，與原來的這種零合外交相比，中國現在走的是什么樣的一種外交道路，如何看待外國對中國“一路一帶”的質疑和矛盾的心態？
郭崇立：李總理在報告里，對外交工作總結的一段比往年還要多，這個是有原因的。以習近平主席為總書記的新一屆領導集體，他們確實在外交方面做了很多工作，花了很多的心血，提出了整套的各種方針政策，也取得了豐碩成果。
對李總理報告的有關內容我就不重復了。針對一些質疑，我要說的是這幾點：第一，我認為我們還是堅持和平與發展這樣的時代主題。求和平是國際社會主流，謀發展是各國的共同愿望，這樣一個總的判斷沒有改變。第二，我國外交堅持奉行獨立自主的和平外交路線。我們不是要通過武力手段，或者是武力威脅手段來發展自己。我們是要堅持和平崛起。第三，我們的外交政策是在繼承優良傳統基礎上，有創新，有發展。例如，習近平主席提出的命運共同體，義利觀，合作共贏等，展示了有中國特色的大國外交，都是與時俱進的創新，有著很鮮明的時代特點。
我們現在作為一個發展中的社會主義大國，正在努力向世界提供一些公共產品，包括提出以合作共贏為目標的發展思路。我認為中央提出的“一帶一路”就是這樣一個發展戰略。因為這個戰略剛提出來不久，有人提出疑問這不奇怪。而且從我自己所了解的情況，中央動員了各方面的精英力量，經過非常認真的科學論證，才提出初步方案，而且仍在聽取各方面的意見。
“一帶一路”怎么來操作？我們提出“共商、共建、共享“，強調三個“共”。同所有相關國家，我和你共同商量，大家湊在一起，來使這個“一帶一路”更加完善。共建就是說不是我一家包辦代替。有人說好像我們要大包大攬，有的甚至提出來“一路一帶”就是中國的發改委制訂計劃，然后中國的財政部出錢。這是誤解，我們主張共建不是包辦。共享就是將來建成的成果大家共享。而且我們作為一個大國，我們愿意出更多的力，使得這樣一個計劃能夠早日實現，能夠有早期的收獲。
總體來講，我覺得“一帶一路”是我們在目前這個階段，一個進一步開放的創新路子。這個發展路子受到20多個國家響應。有一些質疑不是壞事，我覺得可以提醒我們要注意什么，哪些方面有障礙需要克服，從而使“一帶一路”的路子能夠走的更順暢一點，能夠真正達到互利共贏的目標。
王輝耀：我覺得中國最近提出“一路一帶”這個戰略，其實是一個創新，也是一個偉大的構想。中國的改革開放，我們從這幾個階段來看，從過去30多年發展到今天，確實中國在國際上的影響力，作為第一的貿易大國，和前幾名的投資大國，中國確實要在國際的發展上有新的作為，那么我覺得“一路一帶”的偉大戰略構想是值得肯定的，這是一個新的，是一個對外開放的新思路，原來我們的開放是沿海都走進來，東南沿海，外資到中國來，現在我們開始有了新的看法，我們準備把歐亞大陸橋通過傳統的絲綢之路，從亞洲連到歐洲，沿途的國家我們也讓他們受惠，打造新的絲綢之路，同時我們還要開放我們的海上絲綢之路，從東南亞到南海、到印尼到澳大利亞等等，這兩個不同的角度，是有別于傳統的太平洋東南沿海進來，可能在中國新時期提出了一個偉大的戰略構想。
我們原來也有很多多邊的，比如說WTO，還有很多雙邊的安排。包括最近還有TPP，還有很多其他的設想，這個其實也是中國的一種新的經濟戰略安排，這個安排我覺得能不能成功呢？確實就像剛才郭大使講的，不取決于光是中國一家，也不是剃頭挑子一頭熱，它是要沿途發動幾十個國家響應，是共建共贏，剛才說的三共我覺得非常好，其實就是這么一個意思。中國提出來了，讓別人看到我們是帶來實惠的，我們在基礎設施上先打通，我們先建路我們先投資，我們設立了新絲路基金，我們建立了金磚五國銀行，亞洲投資銀行等等，我們做了這些東西以后，做了這些基礎設施以后，能不能使所有的國家都得到響應，能不能使所有的沿途國家都打消這個顧慮，積極的參與進來，我認為這個是“一路一帶”戰略成功的關鍵所在，所以說我們現在就是要更好的發動發揮去告訴，或者說去跟他們溝通。把這個好處讓他們看到。
因為前段時間，包括南海，包括東海都有一些緊張的情況出現，我覺得我們現在通過一種和平的方式，通過經濟的方式，通過把餅做大，大家都來分這個蛋糕的方式，讓大家看到這個實惠，讓大家參與到新的經濟國際制度創新安排里面來，發揮中國經濟大國的一個作用，代表周邊國家的一個發展，所以我覺得這是一個非常好的策略。
但是我認為就像剛才郭大使講的有一些質疑，有一些討論，有一些不同的聲音都是正常的，目的是為了讓它更完善，但是更重要的，我覺得這個可能還要發揮我們真正的，“一路一帶”沿岸的幾十個國家，沿途的幾十個國家的積極性，他們要來參與進來，他們要在里面有利益所在，否則這個“一路一帶”我覺得也可能是一個單項，可能是經濟擴張，或者你是一種輸出你的產品等等，這個必須是一個共贏。這樣的話會使中國的戰略更好，這是一個非常好的戰略，這是一個和平的戰略，這是一個新時代對外開放，而且這個開放不僅僅是中國的開放，中國現在開始意識到這個世界的開放，區域的開放，這是一個非常新的對外開放高度，我覺得這個戰略的未來，應該是很值得期待的。
主持人苗綠：我個人認為這個“一路一帶”，是中國新時期對外戰略的一大創新和構想，非常偉大，在全球化時代具有非常重大的意義，對中國提升中國的整體對外形象，對中國經濟的未來發展都有非常重大的意義。感謝二位今天和我們一起探討，中國的國家對外形象和中國的對外戰略，在兩會期間跟二位資深的，有國內國外生活經驗的專家探討這樣的話題，感到非常容幸。
郭崇立：我想補充一奌，就是我們所討論的國家形象問題。從本質上來講，形象是一種資源，形象也是國家綜合國力的組成部分。所以不要把這個形象看成只是一個宣傳，是媒體的一個任務。國家形象體現在剛才我們談到的各方面人員，走出國門的旅游者，我們的留學生，我們到國外的企業家，包括我們的國家政府工作人員等。所以我們每一個領域的人員及其所做的工作，都涉及到中國的形象，而這個形象作為國家的綜合實力部分，它是一個軟實力的體現。軟實力說白了就是要別人對你能夠認同，信服，甚至到能夠追隨。擁有能夠起這樣作用的一種形象，需要我們大家共同的努力，才能夠達到這樣的目標。
王輝耀：剛才郭大使總結的非常好，實際上中國的國家形象，它是方方面面組成的，而且這個確實不光是媒體的責任，但是另外一方面我倒覺得，中國還有一個可以提升的方面，就是我們的智庫，你看國家在國際上有很多的話語權，很多的議題設置全，都是這些發達國家很多智庫非常的活躍，那么我注意到中國政府，包括中央政法委改革領導小組，包括中辦、國辦強調智庫，提出了新型智庫的建設，所以我覺得打造具有國際影響力的中國智庫也是非常重要的，能夠把中國的聲音更好的傳播出去，把中國的交往更好的在國際各種場合發出聲了，也是對中國形象一個非常好的肯定。
郭崇立：沒錯，我們現在也到了這個時候了。我們的GDP是坐二望一了，我們是世界上最大的貿易國，現在也是一個非常重要的投資國，我們是世界上最大的旅游輸出國。那么這樣一個國家，如果我們在世界上沒有相應的話語權，那是不可思議的。但是我們要有這個話語權，就要進行不懈努力，首先就要不斷提高我們自己國家本身的形象。為此，加強智庫建設是不可或缺的一環。
主持人苗綠：二位把形象這個從外宣的角度，一下提升到了整個國家的戰略，這是非常重要的，對于我們今天這個話題總結也非常到位。感謝您收看本期的《中國正在說》，我們今天探討的話題是“中國國家形象和中國對外戰略”，謝謝大家的觀看，謝謝二位老師。