你被互聯(lián)網(wǎng)了嗎？

主持人苗綠：觀眾朋友們你們好，歡迎您收看本期的中國(guó)正在說(shuō)兩會(huì)特別節(jié)目，我是中國(guó)與全球化智庫(kù)的執(zhí)行秘書長(zhǎng)苗綠。

我們本期的話題是你被互聯(lián)網(wǎng)了嗎？這個(gè)話題是很多人很關(guān)心的話題，同時(shí)我相信絕大多數(shù)的人回答都是我被互聯(lián)網(wǎng)了。在過(guò)去的一年多當(dāng)中，無(wú)論是互聯(lián)網(wǎng)反腐還是互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟(jì)，無(wú)論是從大車軟件按照還是電子商務(wù)，互聯(lián)網(wǎng)已經(jīng)覆蓋了我們生活的方方面面，還有移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的大規(guī)模的普及，使我們的生活有了翻天覆地的變化，如果說(shuō)要問(wèn)你被互聯(lián)網(wǎng)了嗎？這個(gè)話題一定是一個(gè)肯定的回答。那么今天我們需要探討的不光是有沒(méi)有被互聯(lián)網(wǎng)，更重要的是如何更好的利用互聯(lián)網(wǎng)和規(guī)范互聯(lián)網(wǎng)。

針對(duì)這個(gè)話題請(qǐng)到兩位非常資深的專家，他們分別是李欲曉教授，他是北京郵電大學(xué)互聯(lián)網(wǎng)治理與法律研究中心的主任。還有王小川先生，他是搜狗公司的首席執(zhí)行官，歡迎王小川先生，歡迎二位。

李欲曉：各位網(wǎng)友大家好，非常高興能和大家一塊聊聊互聯(lián)網(wǎng)的事情。

王小川：各位網(wǎng)友大家好，也希望大家繼續(xù)支持我們的產(chǎn)品。

主持人苗綠：現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)已經(jīng)成為一個(gè)所有人都接受的話題，而且是最重要的話題。那么如何更好的規(guī)范互聯(lián)網(wǎng)，如何更好的利用互聯(lián)網(wǎng)是我們今天關(guān)注的話題，那么在政府工作報(bào)告當(dāng)中，實(shí)施中國(guó)制作2025，就是說(shuō)將中國(guó)從制造業(yè)大國(guó)轉(zhuǎn)向制造業(yè)強(qiáng)國(guó)?；ヂ?lián)網(wǎng)在其中就扮演很重要的角色，有互聯(lián)網(wǎng)家的行動(dòng)計(jì)劃，還有包括像推動(dòng)移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)，然后云計(jì)算大數(shù)據(jù)這些，那么中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)已經(jīng)成為中國(guó)制造的核心亮點(diǎn)，未來(lái)是否會(huì)成為支柱產(chǎn)業(yè)？創(chuàng)新是互聯(lián)網(wǎng)的關(guān)鍵詞，那么互聯(lián)網(wǎng)的創(chuàng)新能力處于什么樣的水平，是否會(huì)引領(lǐng)中國(guó)未來(lái)創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)的浪潮？

李欲曉：我想有兩個(gè)標(biāo)志性的事情，一個(gè)是在全球前五大互聯(lián)網(wǎng)公司當(dāng)中，美國(guó)有三家中國(guó)有兩家，如果排到前七大的話，那么可能美國(guó)四家，中國(guó)有三家。這就意味著中國(guó)的互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)，在提供互聯(lián)網(wǎng)的服務(wù)當(dāng)中，已經(jīng)占據(jù)了全球的一個(gè)重要位置。

說(shuō)明在過(guò)去的這些年當(dāng)中，我們互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，我們互聯(lián)網(wǎng)的創(chuàng)新應(yīng)用和服務(wù)，不僅得到了社會(huì)公眾的接受，而且在市場(chǎng)價(jià)值的創(chuàng)造，在技術(shù)水平和應(yīng)用服務(wù)這些方面，都得到了各個(gè)方面的認(rèn)可，這是非常重要的一個(gè)標(biāo)志性的進(jìn)展。

另一方面，在過(guò)去這一段時(shí)間，比如剛剛過(guò)去的春節(jié)，大家都在使用微信紅包，據(jù)說(shuō)有上億人在使用微信紅包，并且從中得到了樂(lè)趣，那么這個(gè)里面代表的是什么呢？說(shuō)明每個(gè)個(gè)體每個(gè)公民在網(wǎng)絡(luò)的世界當(dāng)中，不僅僅是應(yīng)用于一種新的技術(shù)，而且在這個(gè)當(dāng)中能夠找到歡樂(lè)，這個(gè)是業(yè)務(wù)發(fā)展持久的一個(gè)動(dòng)力，我覺(jué)得在這些方面使得我們能夠看到互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展的趨勢(shì)，它是一個(gè)非常光明的一個(gè)前景。

王小川：我看起來(lái)，現(xiàn)在越來(lái)越提倡創(chuàng)新這個(gè)詞，作為互聯(lián)網(wǎng)從業(yè)人士，創(chuàng)新這個(gè)詞在我們行業(yè)非常不陌生，甚至作為我們力生之本。

在提互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)新的時(shí)候，是非常熟悉的概念。我們可以看到中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)很大的一個(gè)特點(diǎn)，現(xiàn)在還有一個(gè)詞叫創(chuàng)業(yè)。創(chuàng)業(yè)在互聯(lián)網(wǎng)時(shí)候叫VC的投資，風(fēng)險(xiǎn)的投入，那現(xiàn)在有越來(lái)越多的年輕人，走進(jìn)的互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)業(yè)的大潮里面去，那么我們?cè)谙脒@些創(chuàng)業(yè)人的話，他們自己并沒(méi)有更雄厚的資金，也沒(méi)有特別的資產(chǎn)這種房子地來(lái)做，根本靠自己的想法去追求自己的夢(mèng)想，那這種想法，使他本身代表了跟別人做不一樣的東西，去做創(chuàng)新的事情。

同時(shí)互聯(lián)網(wǎng)模式是免費(fèi)的，所以網(wǎng)民在使用這個(gè)產(chǎn)品的時(shí)候是零成本，從一個(gè)零成本遷到另一個(gè)產(chǎn)品里面去，充分競(jìng)爭(zhēng)激勵(lì)競(jìng)爭(zhēng)里面，每家公司都力圖給網(wǎng)絡(luò)做到更好的產(chǎn)品，因?yàn)榫W(wǎng)民一不小心就走了，所以使得大家在競(jìng)爭(zhēng)當(dāng)中被迫努力去做創(chuàng)新的事情。

像李教授講到說(shuō)，中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)在全球排了這么領(lǐng)先的位置，本身是靠它的創(chuàng)新所得到的，而今天創(chuàng)新大氣候在互聯(lián)已經(jīng)形成，所以我覺(jué)得在互聯(lián)網(wǎng)依然會(huì)保持創(chuàng)新的力度，并且文化輻射到更多行業(yè)里面去，特別在互聯(lián)網(wǎng)的概念里面，能夠把創(chuàng)新的概念使得各行各業(yè)都能夠共享和受益。

主持人苗綠：我們都說(shuō)互聯(lián)網(wǎng)在中國(guó)有一個(gè)特色，互聯(lián)網(wǎng)是有人口紅利的，人越多對(duì)互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)新更有好處，有的說(shuō)法是贏屌絲者贏天下。在互聯(lián)網(wǎng)里頭是一個(gè)王道，那就是從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)中國(guó)人多，中國(guó)人口基數(shù)大，人口的紅利也高。

這個(gè)方面，所以我們創(chuàng)新應(yīng)該很有優(yōu)勢(shì)的，除了在本土有這個(gè)優(yōu)勢(shì)，那么我們互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)是不是需要走出去，像中國(guó)其他企業(yè)一樣？2014年中國(guó)對(duì)外投資已經(jīng)超過(guò)了外商對(duì)內(nèi)投資，所以在這個(gè)節(jié)點(diǎn)上我們互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)是不是需要走出去，中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)全球化應(yīng)該是什么趨勢(shì)？

李欲曉：首先，互聯(lián)網(wǎng)本身有全球化的特點(diǎn)，它網(wǎng)絡(luò)全球性的鏈接，服務(wù)的全球性的一個(gè)同等平臺(tái)的比對(duì)，服務(wù)的特色包括創(chuàng)新的能力。它在里面用戶可接受的活躍度，可親切程度這些方面其實(shí)是在一個(gè)平臺(tái)上大家相互比較。所以在這里面，這些企業(yè)能夠在全球占據(jù)領(lǐng)先的位置，不僅僅是中國(guó)的用戶在里面起到支撐作用，同樣也有一些海外的用戶。

比如說(shuō)像微信，在國(guó)際上有幾千萬(wàn)甚至近億的用戶，那么想阿里也是在開通全球性電商的服務(wù)，百度在巴西開通了葡萄牙語(yǔ)搜索的服務(wù)，包括還有其他的企業(yè)。不僅僅是在中國(guó)提供信息服務(wù)，同時(shí)也在海外。因?yàn)橹袊?guó)用戶，實(shí)際上是在過(guò)去這些年當(dāng)中，既享受了信息爆炸和網(wǎng)絡(luò)沖浪帶來(lái)的喜悅，同時(shí)中國(guó)的用戶也是越來(lái)越挑剔。對(duì)于服務(wù)的質(zhì)量，對(duì)于服務(wù)的品質(zhì)，對(duì)于你的創(chuàng)新能力，其實(shí)在這方面要求越來(lái)越多。在這方面我們快速的變化快速的增長(zhǎng)，實(shí)際對(duì)我們企業(yè)來(lái)講是嚴(yán)峻的考驗(yàn)。所以他們能適應(yīng)這樣一個(gè)市場(chǎng)，能適應(yīng)這樣一個(gè)環(huán)境，也為他們今后在全球世界范圍之內(nèi)，去贏得他的新的空間，也奠定了一定的基礎(chǔ)。

當(dāng)然在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，我覺(jué)得可能有很多方面。我們?cè)谶^(guò)去二十當(dāng)中，互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)也就是20多年嘛，那么這些年當(dāng)中我們比較多的還是引進(jìn)的東西多，而我們走出去這一塊需要的仍然是本地化強(qiáng)有力的結(jié)合，其實(shí)我們互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)有很多自己的心得和體驗(yàn)，小川他們肯定也有很多這方面的感受。

王小川：互聯(lián)網(wǎng)的話首先我們很自豪，我們?cè)谌虮旧矸?wù)能力服務(wù)水平上是非常領(lǐng)先的，不管是從技術(shù)大的支撐用戶，還是給用戶提供商業(yè)模式里面，我們可以說(shuō)是跟美國(guó)是兩家巨頭，是在全球傲視其他所有這些國(guó)家的。為什么做到這樣一個(gè)情況，首先得益于兩個(gè)地方。

第一，是人口眾多，做互聯(lián)網(wǎng)的時(shí)候你都是免費(fèi)，而且使用的人越多，它就有集群的效應(yīng)。

全球美國(guó)和中國(guó)人口是非常多的，同樣的技術(shù)，這樣一個(gè)創(chuàng)造一個(gè)投入，攤到每個(gè)網(wǎng)民上去，成本相對(duì)就非常的低。所以在這種情況下，中美有巨大的優(yōu)勢(shì)。同時(shí)我們看到以色列，雖然技術(shù)很好，像歐洲技術(shù)也很好，但是對(duì)他們由于人口相對(duì)較少，這樣起動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)業(yè)成本的時(shí)候難度就會(huì)大很多，這是我們?nèi)丝趲?lái)的巨大優(yōu)勢(shì)。

第二，還有國(guó)家要感謝之前的基礎(chǔ)建設(shè)。中國(guó)網(wǎng)絡(luò)通訊能力從有線到無(wú)線，那么全球也是首屈一指的，服務(wù)的品質(zhì)，我們知道有些國(guó)家里面，由于經(jīng)濟(jì)效益的考慮，覆蓋哪個(gè)地方不覆蓋哪個(gè)地區(qū)，都有這樣一些金錢上的考慮，而我們這樣一個(gè)體制帶來(lái)的優(yōu)勢(shì)使得網(wǎng)絡(luò)使用非常高，使得像其他人口印度機(jī)械方面就跟我們拉開了差距，使得在人口眾多國(guó)家里面，我們還能享受到基礎(chǔ)互聯(lián)網(wǎng)底層的服務(wù)，服務(wù)品質(zhì)也提升上去。這是我們之前巨大的優(yōu)勢(shì)，所以因此產(chǎn)生這么多優(yōu)秀的公司。

主持人苗綠：您剛才說(shuō)一個(gè)是人口紅利，還有基建？

李欲曉：我們的信息基礎(chǔ)設(shè)施，在全世界范圍來(lái)講的話都是處于比較先進(jìn)的狀態(tài)。包括我們這幾的運(yùn)營(yíng)商，包括信息的基礎(chǔ)通訊的基礎(chǔ)設(shè)施，包括移動(dòng)通訊，包括大數(shù)據(jù)，包括移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)，都是基于良好的基礎(chǔ)設(shè)施。過(guò)去這些年，我們信息通訊快速增長(zhǎng)，使得老百姓在使用信息應(yīng)用服務(wù)的時(shí)候更加方便，他就沒(méi)有太多拒絕，他就能更好樂(lè)于去實(shí)現(xiàn)，去嘗試一些新的應(yīng)用。

王小川：這樣以外，還有一些細(xì)節(jié)東西挺關(guān)鍵的，像在歐洲屬于隱私保護(hù)，或者說(shuō)是人權(quán)里面做了很多很多工作，做了很多限制。而在美國(guó)和中國(guó)相對(duì)比較開放，所以更多人愿意做創(chuàng)業(yè)，你可以天馬行空去想，給你這樣機(jī)會(huì)的平臺(tái)。

同時(shí)的話，我們有一些基礎(chǔ)服務(wù)本身的落后，比如說(shuō)零售業(yè)，然后咱們的交通，在這個(gè)地方其實(shí)有一些服務(wù)不到位的地方，有了互聯(lián)網(wǎng)之后有了巨大提升空間，所以這里面有空間就有更大機(jī)會(huì)在，會(huì)使得我們像阿里巴巴，或者嘀嘀快遞打車的服務(wù)，在這方面甚至超越了美國(guó)，更做到了全球領(lǐng)先。

主持人苗綠：二位剛才說(shuō)得是一個(gè)優(yōu)勢(shì)，走出去不管是說(shuō)人口紅利，還是說(shuō)我們基建設(shè)施的好或者不好有提升的空間，帶來(lái)機(jī)會(huì)，那么走出去一方面是有我們自身存在的優(yōu)勢(shì)，同時(shí)也會(huì)有弊端。國(guó)際上也有互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)在全球布局，那么我們有什么樣的借鑒？或者說(shuō)我們有什么樣的不足通過(guò)借鑒來(lái)補(bǔ)充？

李欲曉：剛才其實(shí)也在涉及到我們相關(guān)立法的完備，包括我們?cè)谥R(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)，在數(shù)據(jù)安全，在隱私保護(hù)，在個(gè)人保護(hù)，在未成年保護(hù)，在這些方面需要進(jìn)一步的完善。

因?yàn)槲覀兊姆?wù)企業(yè)，包括我們的不管是電子商務(wù)，還是說(shuō)社交網(wǎng)絡(luò)，還是其他互聯(lián)網(wǎng)新聞信息服務(wù)等等這樣一些企業(yè)，在提供面向國(guó)際性市場(chǎng)甚至面對(duì)海外客戶的時(shí)候，它面對(duì)市場(chǎng)監(jiān)管的局面，或者相關(guān)政策法規(guī)和中國(guó)國(guó)內(nèi)并不是一樣的。包括相關(guān)這樣一席國(guó)際慣例也不是相同的。比如APEC范圍之內(nèi)，面向個(gè)人隱私保護(hù)，有數(shù)據(jù)隱私保護(hù)的框架協(xié)議，那么按照這樣的框架協(xié)議，在整個(gè)APEC服務(wù)范圍之內(nèi)去提供數(shù)據(jù)信息服務(wù)，就必須要符合它的標(biāo)準(zhǔn)，得到它的認(rèn)證。

如果沒(méi)有得到它的認(rèn)證的話，那就可能在提供數(shù)據(jù)服務(wù)的時(shí)候，就會(huì)受到限制甚至是門檻。所以我們現(xiàn)在在看到快速發(fā)展過(guò)程當(dāng)中，類似像個(gè)人信息保護(hù)這樣的問(wèn)題，正在成為類似于十年之前知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)一樣的，這種國(guó)際性的服務(wù)貿(mào)易當(dāng)中的一個(gè)重要門檻。而我們的企業(yè)在這方面確實(shí)需要加大這方面的投入和準(zhǔn)備，那么這個(gè)領(lǐng)域來(lái)講的是往往一個(gè)門檻把你限制在門外，這是一個(gè)很糟糕的狀態(tài)。

另外一個(gè)方面的話，我們?cè)诨ヂ?lián)網(wǎng)這種信息服務(wù)應(yīng)用服務(wù)的原創(chuàng)性的、基礎(chǔ)性的理論性的研究方面，這方面投入需要進(jìn)一步加大。我們有人口紅利，而且是別的國(guó)家不能復(fù)制的，我們今天在世界上互聯(lián)網(wǎng)的應(yīng)用和實(shí)踐當(dāng)中的經(jīng)驗(yàn)，已經(jīng)不是說(shuō)在其他國(guó)家，一些先進(jìn)性的東西可以拿來(lái)學(xué)習(xí)，我們需要找到一條新的道，包括我們這樣一個(gè)大規(guī)模，龐大的用戶群體在使用過(guò)程中，所形成新的模式，而這種新的模式，它意味著什么呢？不僅僅是我們?cè)谔峁┬畔?，也在提供信息服?wù)市場(chǎng)，在提供信息服務(wù)市場(chǎng)用戶感知理念方面，我們應(yīng)該形成我們自己的理論，形成我們自己學(xué)術(shù)性的研究，而且要讓世界接受。

主持人苗綠：要有互聯(lián)網(wǎng)智庫(kù)？

李欲曉：對(duì)，要有互聯(lián)網(wǎng)這方面系統(tǒng)化的研究，這樣的話不僅僅我們是一個(gè)實(shí)踐成果，而且讓這些成果為世界各國(guó)所接受，讓他們接受這樣的東西是今后互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展的目標(biāo)。

原來(lái)我們是在借鑒別人，今天我們有些東西確實(shí)需要和別的國(guó)家共享，而且按照他們能接受的方式讓他們接受過(guò)來(lái)，這樣我們的這些市場(chǎng)就可以能夠更廣泛擴(kuò)展起來(lái)。

王小川：如果一個(gè)美國(guó)公司到中國(guó)來(lái)，在本土上占有很大的優(yōu)勢(shì)，但走出去的時(shí)候會(huì)面臨管理和文化上的難題。每個(gè)國(guó)家人的喜好和偏好也會(huì)不同，那么在這種情況里面，我們是需要適應(yīng)當(dāng)?shù)匾环N很細(xì)膩體驗(yàn)的時(shí)候，是否能夠理解到他們?cè)谙胧裁匆?，把產(chǎn)品做到極致，甚至要在當(dāng)?shù)卦O(shè)立一種辦公室，要做到快速響應(yīng)，或者為快不破。第一天有什么需求發(fā)現(xiàn)，第二天開始變化。

理解當(dāng)?shù)厝说南敕ㄟ@是一個(gè)難題，管理上是當(dāng)?shù)卦O(shè)立辦公室，我們是否有更多國(guó)際化的人才，總體上適應(yīng)國(guó)際化的布局，國(guó)際化的戰(zhàn)略，以及在當(dāng)?shù)卦趺唇M建分公司，這種地方是我們前面借鑒的經(jīng)驗(yàn)也不算多，發(fā)達(dá)國(guó)家現(xiàn)在中國(guó)已經(jīng)運(yùn)轉(zhuǎn)了很多年了，我們互聯(lián)網(wǎng)作為領(lǐng)先的意識(shí)形態(tài)，也沒(méi)有更多借鑒的經(jīng)驗(yàn)，走出去到底怎么去做，不像以前中國(guó)制造時(shí)候，低價(jià)賣出去的產(chǎn)品，提供的是一個(gè)最高品質(zhì)服務(wù)這方面，我們需要提升對(duì)他們文化的理解，以及管理上全球化的能力。

主持人苗綠：人才的應(yīng)用包括？

王小川：也許中國(guó)以后全球化的人才很多從互聯(lián)網(wǎng)制造出來(lái)的。

李欲曉：這是一個(gè)重要的嘗試甚至這是由于互聯(lián)網(wǎng)的出現(xiàn)，給中國(guó)變成真正全球化國(guó)家的一個(gè)機(jī)遇。這方面我非常贊同，要有人才要有實(shí)踐同時(shí)要有全球性的布局，要有這樣的戰(zhàn)略，你得先去想，怎樣去真的全球性這樣的市場(chǎng)，而且這個(gè)過(guò)程當(dāng)中怎樣去形成一套體系，一套行之有效的辦法，并且和當(dāng)?shù)啬軌蚪邮?，讓他們能夠很方便認(rèn)為這就是他應(yīng)該得到的東西，恰恰你那兒得到的是他要得最好的東西。

主持人苗綠：互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)走出去，確實(shí)是一個(gè)很大的話題，因?yàn)楹芏嗳颂接懼袊?guó)企業(yè)走出去，通常都是基建、外包、服務(wù)業(yè)甚至說(shuō)是地產(chǎn)，好像互聯(lián)網(wǎng)在這個(gè)走出去這方面研究或者聲音發(fā)得還是不夠多。

李欲曉：正在研究，有很多國(guó)內(nèi)專家學(xué)者也在參與也在做這方面研究，互聯(lián)網(wǎng)這個(gè)平臺(tái)它的一個(gè)既非常廣博又非常殘酷的一個(gè)平臺(tái)。在這個(gè)平臺(tái)上，你的服務(wù)你的應(yīng)用是直面你的競(jìng)爭(zhēng)動(dòng)手，所以這里面不洋其他產(chǎn)品，你可以有差異化，而且這種差異化是你品質(zhì)性的差異化。

王小川：或者我們?nèi)斯こ杀镜?，產(chǎn)品便宜。

李欲曉：互聯(lián)網(wǎng)不給你這個(gè)機(jī)會(huì)，它沒(méi)有給你這種機(jī)會(huì)，只要一個(gè)平臺(tái)上一目了然，對(duì)用戶來(lái)講看不懂得不用，他看得懂的，哪個(gè)好他用哪個(gè)。

主持人苗綠：謝謝，剛才說(shuō)了中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)走出去。下面說(shuō)一下中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)消費(fèi)情況。今年兩會(huì)報(bào)告當(dāng)中克強(qiáng)總理也提到，2015年需要全面推進(jìn)三網(wǎng)融合，把互聯(lián)網(wǎng)為載體線上線下新興消費(fèi)搞得紅紅火火，李總理特別提到紅紅火火四個(gè)字，什么是新的消費(fèi)熱點(diǎn)，在互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域里頭，目前看來(lái)三網(wǎng)融合的難點(diǎn)在哪兒？除此之外，要促進(jìn)互聯(lián)網(wǎng)消費(fèi)，互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)和政府還應(yīng)該做一些什么，關(guān)于這個(gè)話題您還是從一開始？

李欲曉：我們信息消費(fèi)是在新的經(jīng)濟(jì)環(huán)境下，和經(jīng)濟(jì)態(tài)勢(shì)下，需要推動(dòng)經(jīng)濟(jì)持續(xù)發(fā)展，和激發(fā)創(chuàng)新活力的一個(gè)重要組成部分。

那么在這個(gè)領(lǐng)域來(lái)講的話，據(jù)我所知好像是2014年我們整個(gè)信息消費(fèi)水平達(dá)到1.9萬(wàn)億，到2015年的話，估計(jì)會(huì)達(dá)到3萬(wàn)億，這個(gè)也是一個(gè)非常迅速的增長(zhǎng)，那么這方面我們信息消費(fèi)所涉及到的，包括我們現(xiàn)在以電子商務(wù)，與移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)，與社交網(wǎng)絡(luò)與各種類型的信息服務(wù)相關(guān)聯(lián)的都非常廣泛。與此同時(shí)，我們也可以看到，網(wǎng)絡(luò)于是當(dāng)中大量需要去激化網(wǎng)絡(luò)環(huán)節(jié)各個(gè)主體去創(chuàng)造活力我們現(xiàn)在整個(gè)信息經(jīng)濟(jì)發(fā)展過(guò)程中，比較活躍的，或者大家看到比較多的社交和電子商務(wù)的環(huán)節(jié)，那么涉及到今后發(fā)展當(dāng)中，涉及大工業(yè)領(lǐng)域，工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)，或者與物聯(lián)網(wǎng)進(jìn)一步結(jié)合和融合，包括未來(lái)整個(gè)社會(huì)智能化的發(fā)展，在這方面實(shí)際上有更大的發(fā)展前景，而這方面發(fā)展當(dāng)中一定面對(duì)著我們非常嚴(yán)峻的問(wèn)題，這個(gè)問(wèn)題是什么呢？我們不管從我們整個(gè)行政監(jiān)管到行業(yè)的創(chuàng)新和產(chǎn)能的提升，以及到社會(huì)各個(gè)方面的適應(yīng)，和公眾的素質(zhì)這些方面它需要有一個(gè)適應(yīng)的過(guò)程，我想其實(shí)我們初步估計(jì)，按照國(guó)家有關(guān)部門的研究，應(yīng)該是2020年左右，我們信息化水平達(dá)到一個(gè)中等信息化水平，那么這個(gè)基礎(chǔ)之上，我們可能是逐步走入到這樣一個(gè)快速發(fā)展持續(xù)穩(wěn)定的過(guò)程當(dāng)中，在此之前很多東西我們還是在摸索當(dāng)中。

剛才提到三網(wǎng)融合的問(wèn)題，比如說(shuō)電信網(wǎng)絡(luò)，在過(guò)去這些年當(dāng)中，它的多年的經(jīng)營(yíng)和運(yùn)作，包括市場(chǎng)化的改革使得它變成全球最大的非常完整和統(tǒng)一數(shù)據(jù)通信的交互式的網(wǎng)絡(luò)，而且它的功能非常強(qiáng)大，那我們廣播網(wǎng)絡(luò)的話，目前來(lái)講的話形成數(shù)據(jù)式的網(wǎng)絡(luò)這塊，還是有一定路要走。所以在這方面這種融合的話，不僅僅涉及到網(wǎng)絡(luò)自身存在的問(wèn)題，包括業(yè)務(wù)的整合，包括監(jiān)管機(jī)制，包括我們內(nèi)容的豐富性和完善性，以及包括創(chuàng)新服務(wù)相應(yīng)環(huán)境，這些方面的話都需要逐步逐步去完善。這里面最重要的是什么呢？當(dāng)我們面對(duì)這樣一種互聯(lián)網(wǎng)消費(fèi)，或者信息消費(fèi)帶來(lái)改變的時(shí)候，實(shí)際上要意識(shí)到他其實(shí)是改變我們整個(gè)社會(huì)，實(shí)際上他是給我們中國(guó)帶來(lái)非常大的機(jī)遇，讓中國(guó)14億老百姓可以免費(fèi)得到網(wǎng)上這么豐富的信息，這是對(duì)整個(gè)中國(guó)社會(huì)一個(gè)巨大的提升，而在這個(gè)提升過(guò)程當(dāng)中，我們各個(gè)方面怎么去適應(yīng)，各個(gè)方面怎么找到自己的生長(zhǎng)點(diǎn)，找到自己發(fā)展的空間，然后在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中又找到自己今后發(fā)展過(guò)程當(dāng)中良好的架構(gòu)，和良好的機(jī)制，這其實(shí)是我們各個(gè)領(lǐng)域包括我們的政府我們的企業(yè)，我們的社會(huì)和公眾一塊去參與去推動(dòng)的事情，所以我覺(jué)得這方面，過(guò)去這兩年國(guó)家一直在推動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)業(yè)，萬(wàn)眾創(chuàng)業(yè)，大眾創(chuàng)業(yè)或者是創(chuàng)新，在這方面包括互聯(lián)網(wǎng)金融，包括網(wǎng)絡(luò)經(jīng)濟(jì)等等一系列的發(fā)展，其實(shí)更多是讓每一個(gè)個(gè)體變成一個(gè)創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)的主體，讓每一個(gè)網(wǎng)民每一個(gè)公民都變成有創(chuàng)造力有活力的個(gè)體，這其實(shí)就是14億這樣的個(gè)體。

主持人苗綠：掌握資源的個(gè)體？

李欲曉：而且這個(gè)群體是什么，確實(shí)是全世界沒(méi)有別的國(guó)家能比得了的，這確實(shí)是非常老不起的地方。

主持人苗綠：對(duì)人類很大的貢獻(xiàn)，你想14億人口。

李欲曉：對(duì)，而且不僅僅是讓我們的14億中國(guó)人得到這樣一種體驗(yàn)，我們?cè)趪L試過(guò)程當(dāng)中可以看到我們國(guó)家是地域差距非常大，人口分布并不是均勻的，而且各民族人口的狀態(tài)還有整個(gè)人的素養(yǎng)也不相同，在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，如果能夠?qū)崿F(xiàn)偉大進(jìn)步的話，它對(duì)全人類是非常有價(jià)值的，包括那些不發(fā)達(dá)的國(guó)家，包括那些可能現(xiàn)在在網(wǎng)絡(luò)方面還不是很完備，或者還不是很發(fā)達(dá)的地方，它需要你的技術(shù)，需要你的服務(wù)，那么在這里面他可能是因?yàn)榈玫搅四氵@方面給他提供的支持技術(shù)和信息，給他創(chuàng)造了未來(lái)發(fā)展的空間，那么這樣的話，他這個(gè)民族可能就因此感謝中國(guó)的這一切。

主持人苗綠：我們中國(guó)這些企業(yè)里面搜狗是非常重要的一個(gè)互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)，給人類做了很大的貢獻(xiàn)，讓中國(guó)民眾有體驗(yàn)互聯(lián)網(wǎng)的可能性，成為掌握中心資源的一個(gè)人。我不知道王小川你們?cè)诨ヂ?lián)網(wǎng)消費(fèi)新興消費(fèi)方面，搜狗公司是做了什么樣的推動(dòng)？或者說(shuō)你們有什么新的亮點(diǎn)？

王小川：我們第一個(gè)拳頭產(chǎn)品是搜狗輸入法，從搜狗輸入法本身而言，使得大家能夠做知識(shí)積累傳承更加容易，在很多年前就提到用電腦干嗎，第一個(gè)解決你能夠打字的問(wèn)題，通過(guò)互聯(lián)網(wǎng)把大家的思想，把大家的智慧能夠連接和分享到一塊去，李教授講的中國(guó)人口眾多，而且也是東西部非常不平均，這種情況里面，怎么讓大家有效實(shí)現(xiàn)分工，實(shí)現(xiàn)你知識(shí)傳承，最早印刷術(shù)的出現(xiàn)，它帶來(lái)的地方是一次巨大知識(shí)的爆發(fā)，互聯(lián)網(wǎng)爆發(fā)中國(guó)你本土化一定要實(shí)現(xiàn)你本土語(yǔ)言表達(dá)的能力，這是我們之前做得這樣一個(gè)工作，實(shí)際上的話，我們感謝互聯(lián)網(wǎng)帶來(lái)這樣一種機(jī)會(huì)連接的能力，使得我們開始利用互聯(lián)網(wǎng)去享受更好的生活，消費(fèi)的話，兩種消費(fèi)，一種是消費(fèi)實(shí)際應(yīng)用的東西買車吃飯，那么在這種情況里面，互聯(lián)網(wǎng)還是有它的意義，有需求方面有供給方，利用信息不對(duì)稱，通過(guò)互聯(lián)網(wǎng)把它解決掉，信息對(duì)稱了帶來(lái)消費(fèi)者的能力。其次移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)，越往后走互聯(lián)網(wǎng)連接會(huì)更廣泛，本身而言使得網(wǎng)民以前坐到電腦面前做事情，現(xiàn)在電腦面前做事情是非常有限的，而且現(xiàn)在大家在移動(dòng)情況的時(shí)候，手里拿著手機(jī)你的衣食住行都和互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)生關(guān)系，隨時(shí)隨地，這樣使得消費(fèi)空間得到一個(gè)巨大的一個(gè)爆發(fā)，再往后走可能涉及到物聯(lián)網(wǎng)的到來(lái)，新的一些硬件設(shè)備的到來(lái)，那么更多人在你能夠開始去作為貢獻(xiàn)，也能作為更好的消費(fèi)者。

主持人苗綠：我們說(shuō)到了互聯(lián)網(wǎng)消費(fèi)，還有一個(gè)問(wèn)題互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)和政府，政府是繞不開的話題，尤其是像有中國(guó)特色，政府在互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展當(dāng)中起到非常重要的角色，也是影響深遠(yuǎn)的話題，那么發(fā)展過(guò)程當(dāng)中政府既給予一定政策支持，也必須有規(guī)范措施的建設(shè)。那14年的時(shí)候政府發(fā)布了一些重要支持政策和規(guī)范措施，15年的時(shí)候兩位一位是學(xué)界的，一位是企業(yè)界的，你們覺(jué)得政府還應(yīng)該在哪些方面應(yīng)該加大扶持我們互聯(lián)網(wǎng)？在哪些應(yīng)該樹立什么樣的規(guī)范？

李欲曉：我想是這樣，我們現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)應(yīng)用非常廣泛和深入，那么對(duì)于我們每一個(gè)個(gè)體每個(gè)公民而言，都是切身利益所在實(shí)際上我們也可以看到，我們的網(wǎng)絡(luò)空間相關(guān)的規(guī)則，包括我們的法律，這方面需要進(jìn)一步完善，這里面首先一個(gè)對(duì)于我們個(gè)人在網(wǎng)絡(luò)空間的權(quán)力，在這方面應(yīng)該由法律去明確界定，為什么？其實(shí)很簡(jiǎn)單，我在空間里頭所有的創(chuàng)造，應(yīng)該怎樣去確認(rèn)它是我的，怎樣保護(hù)我的權(quán)力，而且怎樣防止別人侵犯我的權(quán)力，用什么樣的途徑合法去保護(hù)，包括我在網(wǎng)上的交易，我在網(wǎng)上合法行為，通過(guò)什么樣的方式予以確認(rèn)，通過(guò)什么樣方式予以保護(hù)，用戶在使用互聯(lián)網(wǎng)服務(wù)當(dāng)中，它使用信息的能力，它使用信息的權(quán)力，它傳播信息的權(quán)力，還有他傳播信息的規(guī)則，還有他和他人之間的關(guān)系是需要明確的。服務(wù)提供商在采集用戶信息的時(shí)候，或者利用用戶信息去提供服務(wù)的時(shí)候，他應(yīng)當(dāng)承擔(dān)什么樣的責(zé)任，他在這方面他怎樣去使用，怎樣可以把用戶信息合理合法范圍之內(nèi)進(jìn)一步開發(fā)，這些方面是需要有基本的功能，而我們過(guò)去這些年當(dāng)中更多是著眼他的使用，而需要去從法律層面進(jìn)一步去完善，這方面比如說(shuō)個(gè)人信息保護(hù)，電子商務(wù)的立法，包括互聯(lián)網(wǎng)信息服務(wù)的立法需要進(jìn)一步去清晰和完善，這種清晰和完善最大好處是什么呢？讓每個(gè)用戶知道自己的權(quán)力是什么，知道怎么保護(hù)自己的權(quán)力，每個(gè)企業(yè)知道自己的業(yè)務(wù)，知道自己的空間在哪里，他應(yīng)該可以做什么樣的東西，最有利于他自己長(zhǎng)期的發(fā)展，而不是說(shuō)因?yàn)闆](méi)有政策，所以他可能今天做得很好，明天就有可能出問(wèn)題。

第三個(gè)當(dāng)他面對(duì)國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)，面對(duì)不同領(lǐng)域競(jìng)爭(zhēng)的時(shí)候，他有法律作為武器來(lái)保護(hù)他自己，這些方面是需要去逐步完善的，當(dāng)然與此同時(shí)，其實(shí)我們也可以看到大家關(guān)注越來(lái)越多網(wǎng)絡(luò)安全問(wèn)題，那么網(wǎng)絡(luò)安全方面也需要去逐步建立和完善我們的相干法律法規(guī)，包括我們?cè)诳缇硵?shù)據(jù)流動(dòng)，在國(guó)家的網(wǎng)絡(luò)基礎(chǔ)設(shè)施的保護(hù)，在網(wǎng)絡(luò)信息服務(wù)當(dāng)中，怎樣去保護(hù)公眾的保護(hù)企業(yè)的，保護(hù)國(guó)家的數(shù)據(jù)，包括他相應(yīng)的安全，這是一個(gè)方面。另外一個(gè)方面的話，促進(jìn)產(chǎn)業(yè)發(fā)展，這一塊我覺(jué)得也是非常必要的，我們過(guò)程當(dāng)中，不僅僅是涉及到面向互聯(lián)網(wǎng)的金融，或者是經(jīng)濟(jì)，包括互聯(lián)網(wǎng)的產(chǎn)業(yè)，他在提供交易平臺(tái)，降低信息不對(duì)稱方面，這些要予以鼓勵(lì)，與此同時(shí)對(duì)于互聯(lián)網(wǎng)的應(yīng)用，應(yīng)用和傳統(tǒng)工業(yè)領(lǐng)域，傳統(tǒng)制造領(lǐng)域，包括傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)，能夠有機(jī)結(jié)合起來(lái)，能夠使得我們整個(gè)社會(huì)利用互聯(lián)網(wǎng)得到創(chuàng)新和發(fā)展過(guò)程當(dāng)中找到自己的支撐點(diǎn)，這個(gè)支撐點(diǎn)主要需要是什么呢？因?yàn)槲覀兓ヂ?lián)網(wǎng)有一個(gè)很大特色是草根特色，所有的人都可以去參與，而并不是依賴于，或者說(shuō)并不是因?yàn)檎l(shuí)誰(shuí)投入了一定會(huì)怎么樣，它一定依賴于創(chuàng)造力和活力在這里面。在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中實(shí)際上我們?cè)诮鹑隗w系創(chuàng)新當(dāng)中，投融資監(jiān)管政策當(dāng)中，在數(shù)據(jù)服務(wù)數(shù)據(jù)創(chuàng)新方面，我們考慮能夠讓更多企業(yè)更多個(gè)體參與進(jìn)來(lái)，讓大家找到自己創(chuàng)新的增長(zhǎng)點(diǎn)，而且能夠找到保護(hù)自己的權(quán)力，比如我的創(chuàng)新，我花了很大的工夫，然后被人家買走了，或者直接被人家給復(fù)制了，可能是有問(wèn)題的，但是這里面需要怎么同政策上從法律上予以明確。既保護(hù)我們的小微企業(yè)，又保護(hù)我們的中型企業(yè)，同時(shí)讓我們大型企業(yè)在國(guó)際上有它的競(jìng)爭(zhēng)空間。

主持人苗綠：我想政府來(lái)說(shuō)一個(gè)是依法治國(guó)，從法律手段保護(hù)互聯(lián)網(wǎng)各個(gè)應(yīng)用者，還有整合資源，通過(guò)政府的調(diào)節(jié)把各方面資源溝通配制起來(lái)，更好建立互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟(jì)。

李欲曉：用互聯(lián)網(wǎng)其實(shí)最好去體現(xiàn)市場(chǎng)化配制資源的能力，實(shí)際上使得公眾可以在網(wǎng)上達(dá)成資源配置的協(xié)議，或者逐步逐步去擴(kuò)展，這樣使得整個(gè)社會(huì)逐步達(dá)到優(yōu)化解決辦法，當(dāng)然這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，應(yīng)不是說(shuō)我們既希望于說(shuō)這個(gè)互聯(lián)網(wǎng)自發(fā)形成這樣一個(gè)狀態(tài)，一定建立基本規(guī)則，包括基本的權(quán)力保護(hù)，包括運(yùn)行的規(guī)則，包括創(chuàng)新的環(huán)境，你建立了這些之后，剩下的東西應(yīng)該讓企業(yè)讓市場(chǎng)去學(xué)去。

主持人苗綠：您呢？您覺(jué)得是怎么樣的？

王小川：這幾年特別明顯感觸在五年前十年前，互聯(lián)網(wǎng)既沒(méi)得到多大支持多大保護(hù)，但好歹也沒(méi)得到多大的抵制，放任他自己自身發(fā)展，通過(guò)自律方式進(jìn)行，甚至之前我跟其他朋友聊天的時(shí)候，一些傳統(tǒng)經(jīng)濟(jì)把互聯(lián)網(wǎng)叫做虛擬經(jīng)濟(jì)，意思是你還是一個(gè)邊緣的不主流的態(tài)度，把互聯(lián)網(wǎng)當(dāng)成非常小的行業(yè)，這兩年明顯他們進(jìn)入主流經(jīng)濟(jì)領(lǐng)里去了，甚至成為傳統(tǒng)企業(yè)和互聯(lián)網(wǎng)且，突然間從虛擬邊緣的。

主持人苗綠：前面有褒貶的感覺(jué)，現(xiàn)在這個(gè)是很客觀的感覺(jué)了？

王小川：開始慢慢進(jìn)入到主流里面來(lái)的，這是一個(gè)巨大的變化，而變化隨著線上線下互聯(lián)網(wǎng)家到來(lái)之后變得更加的厲害，根據(jù)跟實(shí)體經(jīng)濟(jì)進(jìn)行對(duì)接，以前是各玩各的，各有各的游戲規(guī)則，往下線上線下開始走到一塊去了這個(gè)時(shí)候我們發(fā)現(xiàn)這種現(xiàn)象，第一個(gè)實(shí)體經(jīng)濟(jì)當(dāng)中的優(yōu)勢(shì)，或者缺陷，在互聯(lián)網(wǎng)上會(huì)很大的放大，不光是謠言的問(wèn)題，假貨的問(wèn)題，包括醫(yī)療假藥的問(wèn)題，這個(gè)問(wèn)題其實(shí)并不是因?yàn)榛ヂ?lián)網(wǎng)自身問(wèn)題在，是整個(gè)一個(gè)系統(tǒng)性的東西，我們?cè)趺疵鎸?duì)整體上被放大的危害，這是要解決的事情。第二的話互聯(lián)網(wǎng)本身會(huì)帶來(lái)傳統(tǒng)經(jīng)濟(jì)的沖擊，對(duì)于利益上的沖擊也會(huì)變得更加的多，出行交通問(wèn)題里面，所以有些時(shí)候?qū)习傩帐呛檬?，但產(chǎn)生利益里面有分歧在了，這個(gè)時(shí)候怎么處理，需要有所作為。第三部分，確實(shí)從虛擬走向?qū)嶋H，這時(shí)候會(huì)帶來(lái)更大的風(fēng)險(xiǎn)，比如金融的問(wèn)題，醫(yī)療的問(wèn)題，互聯(lián)網(wǎng)進(jìn)入之后，使每個(gè)人從線上的錢包，虛擬財(cái)產(chǎn)的丟失帶來(lái)真實(shí)財(cái)產(chǎn)的問(wèn)題，或者生命的問(wèn)題，但這個(gè)時(shí)候?qū)τ诨ヂ?lián)網(wǎng)本身管理就需要更加的加強(qiáng)，政府強(qiáng)調(diào)互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展，也是有相關(guān)政策的出臺(tái)。

主持人苗綠：政府工作報(bào)告李總理提了好多次互聯(lián)網(wǎng)，政府很重視這方面的工作，可能也需要你們這樣的研究者從業(yè)者給他建言獻(xiàn)策，讓他了解我們現(xiàn)在新的經(jīng)濟(jì)是什么？他對(duì)傳統(tǒng)經(jīng)濟(jì)很了解，但是新的經(jīng)濟(jì)需要你們研究者和從業(yè)者去給他進(jìn)行咨詢。好，剛才你們也提到關(guān)于互聯(lián)網(wǎng)立法，現(xiàn)在有信息安全立法，信息安全法，應(yīng)該如何量化管理，管理的灰色地帶現(xiàn)在存在哪些方面，應(yīng)該如何界定和區(qū)別，立法過(guò)程當(dāng)中，企業(yè)政府包括普通網(wǎng)民分別應(yīng)該做些什么。

李欲曉：這方面的話，其實(shí)我們整個(gè)互聯(lián)網(wǎng)監(jiān)管當(dāng)中，其實(shí)一直比較關(guān)注與信息安全的方面，因?yàn)檫@個(gè)里面涉及到的是面向的公眾的安全問(wèn)題，面向的也是與國(guó)家安全是密切相關(guān)的，這里面我們也可以看到，我們網(wǎng)絡(luò)方面相關(guān)的立法，實(shí)際上是逐步逐步清晰起來(lái)，目前來(lái)講，我們與網(wǎng)絡(luò)相關(guān)的立法大概包括各類法律法規(guī)大概得有二三百部，但是從法的層面上，目前來(lái)講還只有這樣的法。那么包括全國(guó)人大決定，最高法最高檢的司法解釋，也包括一些部門規(guī)章，也包括條例和法規(guī)，但是互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展當(dāng)中我們可以看到信息安全，不僅僅是向國(guó)家層面關(guān)注的東西個(gè)人層面上，你個(gè)人的信息，你信息權(quán)力，你信息保護(hù)，你的信息的使用，或者信息是否被濫用，怎樣去保護(hù)你這個(gè)東西，通過(guò)什么樣的機(jī)制，怎樣去衡量，衡量過(guò)程當(dāng)中你允許了或者有些東西是你默認(rèn)了，還是有些東西根本你就不知道，那么當(dāng)你希望主張你的權(quán)力的時(shí)候，有什么樣的法律機(jī)制來(lái)支撐你，來(lái)支持你的主張，這些方面其實(shí)需要我們相關(guān)立法來(lái)完善，我們企業(yè)同樣，現(xiàn)在企業(yè)面對(duì)網(wǎng)絡(luò)上的信息安全也是相當(dāng)嚴(yán)峻，我們數(shù)據(jù)庫(kù)的安全性，當(dāng)我們的信息業(yè)務(wù)當(dāng)中的跨境數(shù)據(jù)，他的這種安全保障的能力，我們這里面涉及到黑客入侵或者程序篡改甚至木馬病毒的時(shí)候，那我們?cè)趺慈ッ鎸?duì)？尤其是當(dāng)我們企業(yè)這樣一些數(shù)據(jù)被別人拿過(guò)來(lái)進(jìn)行大數(shù)據(jù)分析的時(shí)候，有可能分析完了之后結(jié)果是對(duì)那個(gè)當(dāng)事人會(huì)有危害，而這個(gè)來(lái)源是因?yàn)槲覀兤髽I(yè)提供的數(shù)據(jù)，這樣的話會(huì)帶來(lái)連帶性安全問(wèn)題怎樣去考慮，這里面對(duì)于網(wǎng)絡(luò)環(huán)境下數(shù)據(jù)的采集，數(shù)據(jù)的使用，數(shù)據(jù)的轉(zhuǎn)讓或者數(shù)據(jù)的保護(hù)以及數(shù)據(jù)所有性，這些方面我們都需要在法律當(dāng)中予以明確，而我們現(xiàn)在的法律體系，我們可以說(shuō)今天不僅僅是今天的法律體系，全世界法律體系，基本上是建立在什么基礎(chǔ)之上，是建立在工業(yè)化基礎(chǔ)之上，大規(guī)模生產(chǎn)大企業(yè)實(shí)體經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)之上，而實(shí)體經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)之上他一定不是細(xì)分到每一個(gè)個(gè)體頭上的，網(wǎng)絡(luò)環(huán)境下恰恰一個(gè)變化是什么呢？每一個(gè)個(gè)體，每一個(gè)網(wǎng)絡(luò)節(jié)點(diǎn)，和其他節(jié)點(diǎn)可能都是平等的，但工業(yè)化環(huán)境可能不是平等的，但在網(wǎng)絡(luò)環(huán)境下一定是平等的，這種情況下對(duì)于每一個(gè)個(gè)體而言如何去界定，如何去保護(hù)，這個(gè)方面確實(shí)需要去量化，當(dāng)然這方面量化的話一定面對(duì)的是什么呢？我們的立法者包括我們的社會(huì)領(lǐng)域的研究者，要大量引入大數(shù)據(jù)，大量引入數(shù)據(jù)分析技術(shù)，或者這方面的能力，去利用你的產(chǎn)品你的技術(shù)，去你們的你的業(yè)務(wù)，在哪個(gè)環(huán)境在哪個(gè)領(lǐng)域可能產(chǎn)生對(duì)用戶的風(fēng)險(xiǎn)或者是威脅，到底什么情況下會(huì)發(fā)生？什么情況下你可以制止，什么情況下你可以采取制度化的手段去解決，什么情況下是發(fā)現(xiàn)去解決，然后還有什么情況下用戶主張的情況下解決，那么這些東西是在傳統(tǒng)法學(xué)里面，或者傳統(tǒng)法里面不會(huì)涉及到的問(wèn)題，因?yàn)檫@些問(wèn)題對(duì)于傳統(tǒng)來(lái)講是細(xì)枝末節(jié)。

主持人苗綠：從哲學(xué)上顛覆了立法這個(gè)？

李欲曉：是，你說(shuō)得非常對(duì)。就是實(shí)際上我們現(xiàn)在考慮網(wǎng)絡(luò)立法的時(shí)候，實(shí)際上是考慮什么，是因?yàn)樯鐣?huì)結(jié)構(gòu)的改變，就是網(wǎng)絡(luò)的結(jié)構(gòu)對(duì)于社會(huì)結(jié)構(gòu)產(chǎn)生沖擊導(dǎo)致人民行為發(fā)生變化，由于人的行為發(fā)生變化之后，人們?cè)诋?dāng)中行為和形態(tài)都在發(fā)展改變，這樣改變之后進(jìn)一步延伸，使得我們?cè)谏鐣?huì)活動(dòng)的規(guī)則在發(fā)生變化，當(dāng)規(guī)則也在發(fā)生變化的時(shí)候，你原來(lái)的權(quán)力和你原來(lái)權(quán)力的基礎(chǔ)也在發(fā)生改變，這個(gè)時(shí)候你在用原來(lái)法律體系規(guī)范你今天權(quán)力保障機(jī)制，這是不可能的。但是這個(gè)東西不是說(shuō)今天有了，明天他就實(shí)現(xiàn)這個(gè)機(jī)制，一定是需要長(zhǎng)期的過(guò)程逐步建立和完善這樣一套機(jī)制，才逐步形成新的信息網(wǎng)絡(luò)環(huán)境下新的機(jī)制，所以這個(gè)是，我們現(xiàn)在感覺(jué)到既著急，但是也還不能太著急，因?yàn)槟惚仨氈鸩街鸩饺ミm應(yīng)和解決這些問(wèn)題。

主持人苗綠：您說(shuō)到立法的時(shí)候需要大數(shù)據(jù)，搜狗很有這方面說(shuō)法的，你們對(duì)大數(shù)據(jù)應(yīng)該是做得特別好？

王小川：但是我們對(duì)這樣安全問(wèn)題，政府在信息立法上面我們有相當(dāng)多的敬畏，剛才李教授講的說(shuō)現(xiàn)在立法是滯后，我們特別理解，因?yàn)榛ヂ?lián)網(wǎng)發(fā)展得非常快，我想有幾個(gè)問(wèn)題上是和傳統(tǒng)的不一樣，老百姓能理解的，第一個(gè)問(wèn)題是一聽互聯(lián)網(wǎng)有技術(shù)問(wèn)題，技術(shù)這個(gè)詞本身大家都知道，你墻上個(gè)洞，大家都懂，小偷會(huì)進(jìn)來(lái)，服務(wù)器有漏洞，這是一個(gè)什么樣的東西？除了專業(yè)人員以外，甚至包括計(jì)算機(jī)從業(yè)者，包括政策對(duì)這個(gè)東西怎么借鑒怎么理解是非常困難的一件事情，所有技術(shù)上是第一個(gè)難點(diǎn)。第二的話，人和人關(guān)系里面也不一樣，以前我們到商場(chǎng)去買一件東西，我修理我的自行車一次性就夠了，不在有聯(lián)系，不在有相關(guān)發(fā)生關(guān)系的可能。互聯(lián)網(wǎng)上我們只要做一件事情，買一件東西，給別人打一個(gè)電話，享受一個(gè)服務(wù)，你永遠(yuǎn)跟服務(wù)器跟技術(shù)直接產(chǎn)生持續(xù)關(guān)系的建立，這種情況下什么權(quán)益是我，什么權(quán)益是對(duì)方的，我讓你幫我服務(wù)，你就獲得我的個(gè)性，今天我們?cè)诜?wù)升級(jí)的時(shí)候，我你的越多我就越能幫到你，但是我了解你是否帶來(lái)額外的傷害，這種界定是非常模糊的事情。第三個(gè)是執(zhí)法的事情，咱們傳統(tǒng)執(zhí)法國(guó)家安全有軍隊(duì)，然后有武器，有他明確這樣一個(gè)國(guó)家機(jī)構(gòu)在上面做，從立法司法執(zhí)法這樣一套體系的，但是互聯(lián)網(wǎng)虛擬里面，立法、司法和執(zhí)法應(yīng)該誰(shuí)去做，如果政府在里面滯后，那么傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)工業(yè)社會(huì)里面，有幾千人經(jīng)驗(yàn)了，這個(gè)時(shí)候互聯(lián)網(wǎng)公司參與到里面立法司法和執(zhí)法的事存在，這個(gè)時(shí)候從民間，是否可以擁有手槍，是否可以擁有的他暴力的能力。

李欲曉：你指得是網(wǎng)絡(luò)上攻擊行的工具。

王小川：對(duì)，甚至以前我們做安全的時(shí)候，你做安全是安全獲得你的收益?；ヂ?lián)網(wǎng)模式是我免費(fèi)給你做安全，但是我的安全之外去獲得收益，這個(gè)時(shí)候和其他公司競(jìng)爭(zhēng)里面，不是裁判員和球員的關(guān)系了，你變成軍隊(duì)去經(jīng)商的問(wèn)題，這方面會(huì)帶來(lái)額外的話存在，安全里面政府決策是非常重要的，尤其是互聯(lián)網(wǎng)家時(shí)代的到來(lái)，那么我們特別呼吁這樣一個(gè)節(jié)奏能夠跟上，否則互聯(lián)網(wǎng)里面就能帶來(lái)這樣一個(gè)更加混沌和混亂局面，這樣危害就會(huì)變得更大。

李欲曉：這個(gè)是一個(gè)過(guò)程，網(wǎng)絡(luò)的帶來(lái)遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)了我們適應(yīng)它的速度，實(shí)際上我們?cè)隗w驗(yàn)和喜悅之中在發(fā)現(xiàn)問(wèn)題，或者在感動(dòng)害怕，當(dāng)我們感到刺痛感的時(shí)候，是因?yàn)槲覀円呀?jīng)處在這個(gè)房子里面了，這種情況下我們不得不想我應(yīng)該怎么辦。

主持人苗綠：這是人類進(jìn)步必須的過(guò)程？

李欲曉：這個(gè)過(guò)程需要逐步去思考，逐步去探索，這個(gè)過(guò)程當(dāng)中需要建立規(guī)矩，要有保障的能力，要逐步逐步形成社會(huì)的共識(shí)，形成自我保護(hù)的能力。這方面其實(shí)我們很多東西都在摸索，包括剛才王總講到的其實(shí)有很多東西政府恐怕有很多方面不適應(yīng)，我們這里面可以看到，對(duì)于網(wǎng)絡(luò)監(jiān)管包括網(wǎng)絡(luò)發(fā)展當(dāng)中，很多東西出現(xiàn)了這個(gè)業(yè)務(wù)之后開始去想怎樣去做，而整個(gè)網(wǎng)絡(luò)發(fā)展過(guò)程中，我們看到其實(shí)是對(duì)于整個(gè)商務(wù)、經(jīng)濟(jì)、工業(yè)對(duì)于政務(wù)對(duì)于社會(huì)組織各個(gè)方面，包括醫(yī)療、教育、文化、衛(wèi)生各個(gè)方面全部產(chǎn)生了沖擊，而這個(gè)沖擊只不過(guò)是今天對(duì)某個(gè)部門，或者某個(gè)行業(yè)更猛烈一些，對(duì)另一個(gè)行業(yè)還沒(méi)到這個(gè)時(shí)間而已，那么在這些方面我們是否需要去適應(yīng)這個(gè)東西，與此同時(shí)，出現(xiàn)沖擊的時(shí)候還沒(méi)有人做醫(yī)生去解決這些問(wèn)題的時(shí)候，需要有人出來(lái)去解決一下問(wèn)題，至少是服個(gè)止痛片，讓你暫時(shí)不感覺(jué)到疼痛。但是長(zhǎng)期來(lái)講，是不是要建立一套網(wǎng)絡(luò)方面的安全保障機(jī)制，包括對(duì)于每一個(gè)個(gè)體來(lái)講，他應(yīng)該知道什么樣的東西去找誰(shuí)去，提供服務(wù)，找誰(shuí)去救助，找誰(shuí)他要獲得什么樣能力，網(wǎng)絡(luò)框架哪些東西它是不能做的，哪些東西它是可以做的，那些東西是可以嘗試的，這些東西，就是因?yàn)槲覀冋麄€(gè)社會(huì)太快進(jìn)入到這樣一個(gè)信息化的社會(huì)當(dāng)中去，所以我們出現(xiàn)了諸多的從自上而下的不適應(yīng)，也出現(xiàn)了自上而下的喜悅，所以交織在一起的時(shí)候，我們面對(duì)這些問(wèn)題必須要看到它有他的混沌在里面，同時(shí)他也有逐步摸索的一個(gè)過(guò)程。

主持人苗綠：剛才我們談了很多互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)新，互聯(lián)網(wǎng)的安全，互聯(lián)網(wǎng)方方面面還有互聯(lián)網(wǎng)消費(fèi)。我前不久在加拿大出差的時(shí)候，看到加拿大國(guó)家電視臺(tái)采訪比爾茨，互聯(lián)網(wǎng)的大佬，國(guó)際大佬，加拿大電視臺(tái)放了20年前采訪比爾蓋茨，當(dāng)時(shí)對(duì)20年以后對(duì)互聯(lián)網(wǎng)浪潮的展望，他當(dāng)時(shí)說(shuō)穿戴設(shè)備各個(gè)方面智能什么都已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了，我看比爾蓋茨都很驚異的表情，因?yàn)?0年前他說(shuō)的話真的變成了現(xiàn)實(shí)，他都覺(jué)得有一種恍若隔世的感覺(jué)。那么今天一位是互聯(lián)網(wǎng)的研究者，一個(gè)是互聯(lián)網(wǎng)從業(yè)者，也給我們大膽展望一下未來(lái)中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)和世界互聯(lián)網(wǎng)的浪潮是什么樣的？除了穿戴設(shè)備，除了人工智能還有什么可能最絢最酷的東西會(huì)出現(xiàn)？

李欲曉：其實(shí)我記得小時(shí)候有一個(gè)小人書叫做未來(lái)世界，也有一個(gè)電影，當(dāng)然是指智能化、信息化的水平，那么其實(shí)互聯(lián)網(wǎng)我覺(jué)得真正給我們帶來(lái)的是把中國(guó)變成了一個(gè)真正的現(xiàn)代化國(guó)家，在過(guò)程中讓中國(guó)的社會(huì)，中國(guó)的老百姓，整個(gè)中華民族面對(duì)一個(gè)非常大的機(jī)遇，因?yàn)樗梢允刮覀儎?chuàng)造力能夠充分發(fā)揮起來(lái)，我們這個(gè)民族有非常好的積淀幾千人文化的傳承，這個(gè)過(guò)程當(dāng)中大家并不拒絕新的事物，而且樂(lè)于去嘗試，所以實(shí)際上我們對(duì)互聯(lián)網(wǎng)的使用和創(chuàng)新，不僅僅今后一段時(shí)間，從穿戴從虛擬現(xiàn)實(shí)，從移動(dòng)或者是物聯(lián)網(wǎng)這些方面去使用，更多方面恐怕是我們的文化，我們的方方面面，通過(guò)網(wǎng)絡(luò)變成了一個(gè)真正對(duì)于人類社會(huì)有貢獻(xiàn)的，我覺(jué)得這方面可以說(shuō)我個(gè)人的看法，在10年到15年左右的時(shí)間，中國(guó)必然達(dá)到這樣一個(gè)程度，也就是在我來(lái)講，我們現(xiàn)在也在講叫國(guó)家治理能力，我覺(jué)得這樣幾個(gè)方面，一個(gè)是體現(xiàn)了國(guó)家的意志，中華民族一直有一個(gè)持續(xù)的發(fā)展，建立高效強(qiáng)有力的政府，一個(gè)是公民充分的自由的保障，一個(gè)是經(jīng)濟(jì)發(fā)展充分的活力，一個(gè)是在世界范圍內(nèi)得到一個(gè)普遍的尊重。

主持人苗綠：您的回答非常高屋建瓴！

李欲曉：沒(méi)有，因?yàn)槲矣X(jué)得這是互聯(lián)網(wǎng)給我們帶來(lái)的一個(gè)機(jī)遇，如果我們不能利用好這樣一個(gè)機(jī)遇的話，那恐怕我們不知道到多少年之后找到下一個(gè)。

主持人苗綠：我非常同意李教授的說(shuō)話，中國(guó)改革開放30多年，我覺(jué)得一是遇上全球化的浪潮，同時(shí)我們也遇到上的互聯(lián)網(wǎng)的浪潮，這對(duì)中華民族整體的復(fù)興絕對(duì)是很大幫助的。像您說(shuō)的這樣趕上這趟浪潮我們就會(huì)真的搭上這趟快車，一路前行。要是錯(cuò)失了這樣的浪潮，可能對(duì)我們民族復(fù)興肯定是不好的。

李欲曉：這里頭我還多說(shuō)一句，中國(guó)發(fā)展應(yīng)該是讓世界各個(gè)國(guó)家都受益，或者是讓大多數(shù)國(guó)家受益，在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，這樣的話能夠使得大家去樂(lè)意接受中國(guó)這樣的發(fā)展。

主持人苗綠：這樣的發(fā)展模式，謝謝你。小川？

王小川：李教授把這話拔上去，這話就接不住了。我講中國(guó)錯(cuò)過(guò)了這樣一個(gè)工業(yè)化，農(nóng)業(yè)大國(guó)錯(cuò)過(guò)工業(yè)化，現(xiàn)在到信息化之后，我們回想，我們趕上了，恢復(fù)了我們國(guó)家這種大家的夢(mèng)想和榮耀，就能體會(huì)到以前我們?cè)趺纯创绹?guó)人的，我現(xiàn)在會(huì)獲得同樣的尊重，是這樣一個(gè)理解。另外有一個(gè)概括，剛才主持人說(shuō)錯(cuò)一個(gè)事，你說(shuō)比爾蓋茨叫做互聯(lián)網(wǎng)大佬，在我們行業(yè)里面把比爾蓋茨認(rèn)為是被互聯(lián)網(wǎng)淘汰的一代人。

主持人苗綠：互聯(lián)網(wǎng)老大佬？

王小川：他不是老大佬，他那時(shí)候是PC時(shí)代，恍如隔世的話，其實(shí)對(duì)互聯(lián)人也是很惶恐的，在過(guò)15年20年自己就會(huì)被淘汰，太快了。小時(shí)候在讀科幻作品的時(shí)候，那時(shí)候講一個(gè)汽車被人丟的，你按一個(gè)鍵他就會(huì)停下來(lái)，你在按一個(gè)鍵就倒回來(lái)，你當(dāng)時(shí)感覺(jué)不可理喻，在今天其實(shí)互聯(lián)網(wǎng)覺(jué)得這種技術(shù)沒(méi)有什么難度在，但是即便在我們小時(shí)候還是會(huì)遠(yuǎn)遠(yuǎn)低估，在技術(shù)領(lǐng)域互聯(lián)網(wǎng)的作用，我們讀過(guò)一本小的科幻，小學(xué)生背著書包，以前是很重去學(xué)校上課，那學(xué)生現(xiàn)在更重的，還要拖著箱子去。未來(lái)將是手上拿著一本書，你的課本全都存在書里面的，彩色的，你覺(jué)得你很興奮不可理解，今天我們遠(yuǎn)超越了，我們超越主要點(diǎn)是說(shuō)，大家忘了互聯(lián)網(wǎng)的網(wǎng)絡(luò)鏈接，我們認(rèn)為書是存在于本子里面的，而現(xiàn)在是可以存在云端，一下子又帶來(lái)巨大的變化，怎么去享受你互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展的時(shí)候，我們智力水平都可能跟不上它實(shí)際帶來(lái)的收益，包括我以前去買一張機(jī)票的時(shí)候，從清華大學(xué)到東單的時(shí)候，那么你過(guò)去時(shí)候可能半天就沒(méi)了，現(xiàn)在可能下單一分鐘就能解決這件事情，以前沒(méi)有電話機(jī)的時(shí)候，出門去找人的時(shí)候，大家約好會(huì)走丟，你現(xiàn)在回想有這種擔(dān)憂嗎？原來(lái)那種焦慮感完全是沒(méi)有了，互聯(lián)網(wǎng)給社會(huì)帶來(lái)巨大美好情景在，一方面是萬(wàn)物互聯(lián)，人甚至我們一盆花，一個(gè)冰箱一個(gè)燈泡都連在一塊去，這樣就變得非常的智能，讓你生活變得非常的方便，因此這樣的情況下，本身也是可以有科幻態(tài)度，來(lái)看待我們未來(lái)美好的生活，那么我們也希望在那個(gè)生活里面，有咱們中國(guó)在里面做的貢獻(xiàn)。

李欲曉：到時(shí)候也希望搜狗這樣的企業(yè)，將來(lái)在世界的一些主要的技術(shù)應(yīng)用當(dāng)中是你們開發(fā)出來(lái)的。

王小川：我們希望。

主持人苗綠：非常希望。好，謝謝，謝謝二位，非常好。今天非常感謝我們互聯(lián)網(wǎng)的研究者和從業(yè)者，給我們解讀你被互聯(lián)網(wǎng)了嗎？我想這個(gè)話題我們絕大部分的人回答一定是我被互聯(lián)網(wǎng)了。而且我心甘情愿被互聯(lián)網(wǎng)，好，謝謝二位，謝謝。