讓·梯若爾（Jean Tirole）教授，1953年8月9日出生于法國(guó)，獲美國(guó)麻省理工學(xué)院經(jīng)濟(jì)學(xué)博士學(xué)位，現(xiàn)擔(dān)任法國(guó)圖盧茲大學(xué)產(chǎn)業(yè)經(jīng)濟(jì)研究所科研所長(zhǎng)，同時(shí)在巴黎大學(xué)，麻省理工學(xué)院擔(dān)任兼職教授，并先后在哈佛大學(xué)、斯坦福大學(xué)擔(dān)任客座教授。1984年至今擔(dān)任計(jì)量經(jīng)濟(jì)學(xué)（Econometrica）雜志副主編。
梯若爾教授是世界著名的經(jīng)濟(jì)學(xué)大師（1990－2000年世界經(jīng)濟(jì)學(xué)家排名第二），被譽(yù)為當(dāng)代"天才的經(jīng)濟(jì)學(xué)家"。他曾發(fā)表過(guò)300多篇高水平的論文和11本專著，其研究領(lǐng)域幾乎涉及經(jīng)濟(jì)學(xué)所有領(lǐng)域。梯若爾以他開創(chuàng)性的貢獻(xiàn)贏得了國(guó)際盛譽(yù)：1993年歐洲經(jīng)濟(jì)協(xié)會(huì)Yrjo Jahnsson獎(jiǎng)、1996年慕黎黑經(jīng)濟(jì)研究中心，1999年產(chǎn)業(yè)組織協(xié)會(huì)杰出成員獎(jiǎng)；1998年被推選為世界經(jīng)濟(jì)計(jì)量學(xué)會(huì)主席，2001年當(dāng)選為歐洲經(jīng)濟(jì)學(xué)會(huì)主席，并成為美國(guó)科學(xué)院外籍榮譽(yù)院士（1993）和美國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)會(huì)外籍榮譽(yù)會(huì)員（1993）。
梯若爾繼承了法國(guó)學(xué)者重視人文科學(xué)的傳統(tǒng)，再加上他深厚的數(shù)學(xué)功底，很快就顯示出了他在經(jīng)濟(jì)學(xué)研究領(lǐng)域卓越的天賦和才華。他當(dāng)時(shí)的主要研究方向是宏觀經(jīng)濟(jì)學(xué)和金融學(xué)，先后于1982年和1985年在權(quán)威的經(jīng)濟(jì)計(jì)量學(xué)雜志發(fā)表了兩篇經(jīng)典論文，奠定了他在投資學(xué)領(lǐng)域的學(xué)術(shù)地位。此后，梯若爾轉(zhuǎn)向了當(dāng)時(shí)正在興起的產(chǎn)業(yè)組織理論。他將對(duì)策論和信息經(jīng)濟(jì)學(xué)的基本方法和分析框架應(yīng)用于產(chǎn)業(yè)組織理論，開始構(gòu)建了一個(gè)新的框架，并用其分析解決產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整中出現(xiàn)的許多新問(wèn)題。1988年，他的代表作之一《產(chǎn)業(yè)組織理論》出版，標(biāo)志著產(chǎn)業(yè)經(jīng)濟(jì)學(xué)新的理論框架的完成。這本書可以說(shuō)是第一本用對(duì)策論范式寫成的教科書，甚至是一本企業(yè)行為的對(duì)策論專著。在此后的十幾年中，這本書一直作為世界著名大學(xué)經(jīng)濟(jì)系研究生的權(quán)威教程而廣為流傳。
1988年，梯若爾從美國(guó)回到法國(guó)，和著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家拉豐（已故）教授一起創(chuàng)辦了享譽(yù)全球的法國(guó)產(chǎn)業(yè)經(jīng)濟(jì)研究所（IDEI），擔(dān)任科研主任。如今的IDEI已經(jīng)成為經(jīng)濟(jì)學(xué)界公認(rèn)的世界第一的產(chǎn)業(yè)經(jīng)濟(jì)學(xué)研究中心，也是歐洲的經(jīng)濟(jì)學(xué)學(xué)術(shù)中心。
1991－1998年，梯若爾確立了在經(jīng)濟(jì)學(xué)領(lǐng)域中的領(lǐng)導(dǎo)地位。在這一時(shí)期，梯若爾先后發(fā)表了《對(duì)策論》（合著）、《經(jīng)濟(jì)組織中的串謀問(wèn)題》、《不完全契約理論》等經(jīng)典論文。梯若爾2000年的著作《金融危機(jī)，流動(dòng)性與國(guó)際貨幣體制》在國(guó)際金融界引起巨大反響。以往針對(duì)金融危機(jī)的政策建議大都是通過(guò)"adhoc"（缺乏微觀基礎(chǔ)）的模型推導(dǎo)而來(lái)的，梯若爾認(rèn)為這些政策只看到了問(wèn)題的癥狀，而沒(méi)有看到更深層次的原因，資本自由化并不能醫(yī)治百病。在本書中，梯若爾從最基本的假設(shè)出發(fā)，考慮了國(guó)際金融體系下貸款人和借款人的關(guān)系對(duì)流動(dòng)性和風(fēng)險(xiǎn)的影響，強(qiáng)調(diào)了市場(chǎng)失靈問(wèn)題在國(guó)際金融危機(jī)討論中的重要性。
本文核心提示：
■我們總是生活在博弈之中，總是在進(jìn)行博弈。如果想把事情分析透徹，就必須用博弈論表述出來(lái)，這樣就能知道改變游戲規(guī)則時(shí)會(huì)有什么樣的結(jié)果。
■如果禁止內(nèi)部交易，實(shí)際上讓公司更容易融資，因?yàn)橥顿Y者更愿意購(gòu)買股票。因此內(nèi)部交易不好，應(yīng)該禁止。
■改革適宜在經(jīng)濟(jì)高漲的時(shí)候進(jìn)行，因?yàn)檫@個(gè)時(shí)候改革，工人失業(yè)后會(huì)比較容易找到工作，而在蕭條時(shí)期改革很難開展。
■中國(guó)對(duì)外競(jìng)爭(zhēng)做的很好，但內(nèi)部相互征稅不是很好，應(yīng)該提倡自由貿(mào)易。如果內(nèi)部關(guān)稅不能取消，商品不能自由流通，也會(huì)帶來(lái)很大問(wèn)題。
■在科技前沿失去機(jī)會(huì)的一個(gè)重要原因可能是一個(gè)國(guó)家的大學(xué)不是很好，大學(xué)太弱小，不能給研究者以激勵(lì)。
■全球?qū)Ψ康禺a(chǎn)泡沫問(wèn)題都十分關(guān)注。
■中國(guó)學(xué)者肯定也是想留在中國(guó)，只是美國(guó)大學(xué)提供的學(xué)術(shù)條件更好。
■好的經(jīng)濟(jì)學(xué)家忙于教學(xué)和研究，所以沒(méi)有時(shí)間面對(duì)大眾媒體，差的經(jīng)濟(jì)學(xué)家反而做這些事情。
梯若爾，如果把他稱作一個(gè)天才，在世界經(jīng)濟(jì)學(xué)圈內(nèi)恐怕沒(méi)有人提出異議。這位50出頭的大師，在其20多年的學(xué)術(shù)生涯中所作的貢獻(xiàn)足以令任何一位經(jīng)濟(jì)學(xué)家瞠目：300多篇高水平論文，11部專著，內(nèi)容涉及經(jīng)濟(jì)學(xué)的幾乎所有重要領(lǐng)域：從宏觀經(jīng)濟(jì)學(xué)到產(chǎn)業(yè)組織理論，從博弈論到激勵(lì)理論，到國(guó)際金融，到經(jīng)濟(jì)學(xué)與心理學(xué)的交叉研究，梯若爾都作出了開創(chuàng)性的貢獻(xiàn)。梯若爾被認(rèn)為在今后必將獲得諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)的人物之一。
日前，記者在武漢大學(xué)有幸與這位馳騁世界經(jīng)濟(jì)學(xué)疆場(chǎng)的風(fēng)云人物面對(duì)面對(duì)話。這個(gè)身材瘦高、目光敏銳、嗓音渾厚的經(jīng)濟(jì)學(xué)家給我最深的印象是十分謙虛。凡是他不能回答的問(wèn)題，他總是這樣對(duì)我說(shuō)：“這個(gè)我不知道?！被蛘哒f(shuō)：“我對(duì)此沒(méi)有研究?！痹谔萑魻柦o武漢大學(xué)高級(jí)研究中心學(xué)生上課的空隙和他的休息時(shí)間里，在武漢大學(xué)最年輕的經(jīng)濟(jì)學(xué)教授、博士生導(dǎo)師鄒薇的陪同和幫助下，我就梯若爾研究的領(lǐng)域，像博弈論、產(chǎn)業(yè)組織理論、不對(duì)稱信息和經(jīng)濟(jì)學(xué)與心理學(xué)交差等問(wèn)題與之進(jìn)行自由探討，并且盡量把這些問(wèn)題與中國(guó)現(xiàn)實(shí)結(jié)合起來(lái)。梯若爾對(duì)中國(guó)十分友好，他幾次提及：中國(guó)在發(fā)展自己經(jīng)濟(jì)的時(shí)候，千萬(wàn)不要重演別國(guó)的失誤。
一、我們總是生活在博弈之中，總是在進(jìn)行博弈
記者： 歡迎您，梯若爾！武漢大學(xué)好像尤其歡迎您，前天下了場(chǎng)很大的雪，我和鄒恒甫教授開了一個(gè)玩笑，我說(shuō)正是由于兩個(gè)天才性的人物回到了這所學(xué)校，上帝恩賜在春天校園櫻花要開的時(shí)候下了一場(chǎng)奇特的雪，據(jù)說(shuō)在武大的校園內(nèi)還很少見到這么大的雪。這是您第幾次來(lái)中國(guó)？
讓-梯若爾： 謝謝！這是我第三次來(lái)中國(guó)，這次和上次都是在武漢大學(xué)教課。第一次我和妻子及三個(gè)孩子一起來(lái)，既是講課又是旅游。
記者： 三次來(lái)中國(guó)印象有沒(méi)有什么不同？
讓-梯若爾： 我第一次來(lái)中國(guó)是在2000年，前后相隔只有五年。中國(guó)經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)速度很快，這五年之中中國(guó)發(fā)生了太大的變化。我這次來(lái)武漢所見所聞就和上次不同，經(jīng)濟(jì)蓬勃發(fā)展，到處都是新建筑，盡管上次是一年半之前。
記者： 中國(guó)讀者通過(guò)《博弈論》一書了解到您，請(qǐng)您總結(jié)一下博弈論的主要思想，您為何致力研究對(duì)策論？對(duì)策論對(duì)我們有什么啟示？
讓-梯若爾： 博弈論研究人與人之間、組織以及國(guó)家之間的相互作用。我們用博弈論這種工具把相互作用公式化，并由此開始思考政治科學(xué)、經(jīng)濟(jì)學(xué)和社會(huì)學(xué)的許多問(wèn)題。我們所作的工作是給出一些工具幫助我們了解一些情況的含義。我們假設(shè)人們按照自己的利益行事，當(dāng)然有時(shí)人們從自身利益出發(fā)也會(huì)選擇合作。我們來(lái)尋找系統(tǒng)的均衡，比如納什均衡，即每個(gè)人從自身利益出發(fā)行動(dòng)，看這樣會(huì)有什么結(jié)果。這個(gè)問(wèn)題很重要，因?yàn)楫?dāng)你設(shè)計(jì)機(jī)制或者改革的時(shí)候，你必須考慮會(huì)發(fā)生什么情況，行動(dòng)者在這樣的情況下會(huì)怎樣做。
記者： 您剛才談到的改革，如果我們想要進(jìn)行一項(xiàng)改革，應(yīng)該考慮哪些參與者？
讓-梯若爾： 改革形式有很多種。例如在法國(guó)，表現(xiàn)為很多爭(zhēng)論，其中一個(gè)是失業(yè)保險(xiǎn)，設(shè)計(jì)合適的失業(yè)保險(xiǎn)金額，探討公司解雇員工時(shí)是否應(yīng)該有所支付。法國(guó)現(xiàn)在的改革是，公司解雇員工時(shí)不用支付。我認(rèn)為公司應(yīng)該支付，我正在研究支付結(jié)構(gòu)，以及對(duì)勞工雇傭制度的影響。這是一個(gè)例子。無(wú)論何時(shí)我們想到產(chǎn)業(yè)組織都需要用到博弈論。例如考慮金融危機(jī)時(shí)，就必須考慮這樣的博弈：政府、中央銀行想要維持通貨水平，而投機(jī)者想干擾通貨水平。因此我們總是生活在博弈之中，總是在進(jìn)行博弈。如果想把事情分析透徹，就必須用博弈論表述出來(lái)，這樣就能知道改變游戲規(guī)則時(shí)會(huì)有什么樣的結(jié)果。
記者： 從某種意義上講，產(chǎn)業(yè)組織是博弈論的某種推廣，是這樣嗎？
讓-梯若爾： 實(shí)際上有兩種方法，一個(gè)是博弈論，觀察參與者的策略。另一個(gè)相關(guān)的是信息經(jīng)濟(jì)學(xué)，認(rèn)為人們有不同的信息，利用不同的信息為自身服務(wù)，這是兩種方法，應(yīng)用在很多領(lǐng)域。產(chǎn)業(yè)組織有兩個(gè)分支，一個(gè)是競(jìng)爭(zhēng)策略，研究公司在市場(chǎng)中的戰(zhàn)略，如何選擇價(jià)格、生產(chǎn)能力、研發(fā)以及廣告投入等等。一旦你開始了解公司的行為，就要考慮博弈規(guī)則。例如競(jìng)爭(zhēng)政策給出公司的博弈規(guī)則，你不希望他們串謀對(duì)消費(fèi)者收取高價(jià)。又例如，占優(yōu)廠商想捆綁銷售，這對(duì)社會(huì)是好事還是壞事，都可以用博弈論來(lái)研究。最近，圖盧茲的研究機(jī)構(gòu)對(duì)歐洲競(jìng)爭(zhēng)委員會(huì)在“累積占優(yōu)”方面給出指導(dǎo)建議，累積占優(yōu)指的是少數(shù)公司在市場(chǎng)占優(yōu)，用博弈論來(lái)考慮何時(shí)價(jià)格抬高何時(shí)降低。這是很重要的，例如考慮合并時(shí)，有四個(gè)廠商，其中兩個(gè)愿意合并，因此要考慮是否會(huì)加速?gòu)S商之間的串謀，提高消費(fèi)者面臨的價(jià)格。
二、禁止內(nèi)部交易很不容易，這必須靠健全的法規(guī)和制度
記者： 有時(shí)我們發(fā)現(xiàn)很多不對(duì)稱信息，博弈與不對(duì)稱信息聯(lián)系緊密。例如在股票市場(chǎng)，內(nèi)部人員比其他人的信息多很多。
讓-梯若爾： 這是博弈論的一個(gè)應(yīng)用。在股票市場(chǎng)中，存在擁有私人信息的內(nèi)部交易者，如經(jīng)理、股東和大股東，如果他們交易股票，那就意味著其他投資者會(huì)賠很多錢。如果禁止內(nèi)部交易，實(shí)際上讓公司更容易融資，因?yàn)橥顿Y者更愿意購(gòu)買股票。因此內(nèi)部交易不好，應(yīng)該禁止。
記者： 但禁止不是很容易，對(duì)嗎？
讓-梯若爾： 對(duì)，禁止內(nèi)部交易很不容易，這必須靠健全的法規(guī)和制度。
記者： 法國(guó)對(duì)內(nèi)部交易有什么懲罰措施嗎？
讓-梯若爾： 有不同的懲罰，可能會(huì)被起訴、罰款甚至進(jìn)監(jiān)獄。
記者： 和發(fā)達(dá)市場(chǎng)相比，中國(guó)的市場(chǎng)還在發(fā)展中，例如股票市場(chǎng)還很不完善，有很多不對(duì)稱信息和內(nèi)部交易，沒(méi)有嚴(yán)格的監(jiān)管機(jī)制。根據(jù)法國(guó)和美國(guó)的經(jīng)驗(yàn)，您對(duì)管理該市場(chǎng)有什么建議？
讓-梯若爾： 如果在一個(gè)市場(chǎng)中，內(nèi)部交易者可以隨意轉(zhuǎn)移資源，進(jìn)行內(nèi)部交易，將對(duì)其他交易者不利，股票市場(chǎng)也不能發(fā)育健全。因此保護(hù)少數(shù)小股東很重要，這樣他們才會(huì)有積極性向市場(chǎng)注入資金。我認(rèn)為透明性很重要，公司信息、公司治理也很重要。如果公司不能償還投資者的資金，就不能籌集到錢。所以公司治理和投資者保護(hù)都很重要。另一種情況，股票市場(chǎng)很小，很多公司沒(méi)有上市，這些公司保持私營(yíng)或者家庭經(jīng)營(yíng)，不僅是中國(guó)，法國(guó)和意大利也是如此，很多公司還是家庭所有或者私營(yíng)而沒(méi)有上市。
記者： 他們既然沒(méi)有上市，那么是否靠銀行系統(tǒng)貸款來(lái)籌資？
讓-梯若爾： 對(duì)，他們沒(méi)有公開上市，靠銀行系統(tǒng)貸款來(lái)籌資，或者私人投資者。
記者： 這些家庭公司容易通過(guò)銀行系統(tǒng)籌資嗎？
讓-梯若爾： 他們確實(shí)靠借款，但不容易得到想要的那么多。如果管理和機(jī)構(gòu)合適的話，他們可以借款更多。但是他們（在法國(guó)和意大利）仍然保持家庭或私營(yíng)形式。因?yàn)槿绻_上市，可能受到很多管制，反而不好運(yùn)作。
記者： 中國(guó)經(jīng)濟(jì)持續(xù)增長(zhǎng)，而股市卻持續(xù)低迷下滑，很多股民和機(jī)構(gòu)被套。經(jīng)濟(jì)發(fā)展與股市的背離，這種情況正常嗎，在海外有這樣的先例嗎？如果證券市場(chǎng)真的出現(xiàn)問(wèn)題，會(huì)對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生什么影響？
讓-梯若爾： 首先我要說(shuō)明的是我對(duì)中國(guó)了解很少，不是這方面的專家。第一點(diǎn)，無(wú)論世界上哪個(gè)國(guó)家，股票市場(chǎng)波動(dòng)性都很強(qiáng)，價(jià)格變化很大，投資總是有風(fēng)險(xiǎn)的。我想有一種可能性，不知是否正確，即在當(dāng)前階段，中國(guó)的公司治理結(jié)構(gòu)還存在問(wèn)題，還不是很完善。小股民擔(dān)心投入公司的股票可能得不到回報(bào)，這樣股市就不會(huì)很強(qiáng)勁。另一方面，股票市場(chǎng)還有很多國(guó)有企業(yè)，你們稱之為國(guó)有股。只要這些股票國(guó)家控制，就可能總有缺陷，股東得不到紅利。這也是股市低迷的一個(gè)原因。還有一個(gè)原因，對(duì)中國(guó)而言，就是銀行系統(tǒng)，中國(guó)政府不斷調(diào)整銀行的資本結(jié)構(gòu)。國(guó)有企業(yè)和銀行關(guān)系密切，只要銀行不是很強(qiáng)大，由于政治原因，他們主要不是貸款給好的借款者，而是不良的借款者。因此銀行體系也有待改革。
三、改革適宜在經(jīng)濟(jì)高漲的時(shí)候進(jìn)行，因?yàn)檫@個(gè)時(shí)候改革，工人失業(yè)后會(huì)比較容易找到工作，而在蕭條時(shí)期改革很難開展
記者： 中國(guó)兩大國(guó)有銀行，即中國(guó)銀行和農(nóng)業(yè)銀行已經(jīng)準(zhǔn)備股份化。如今有些貸款很難催回，那些國(guó)有企業(yè)拒絕還貸，也不可能懲罰他們，聲稱這不是我的錯(cuò)，是政府的失誤，政府要求我投資，結(jié)果失敗了。
讓-梯若爾： 這是一個(gè)問(wèn)題。我們國(guó)家的情況是（可能不適合中國(guó)），國(guó)有企業(yè)被迫投資于政治目的的項(xiàng)目，有時(shí)是好的，但大部分情況不好，不符合經(jīng)濟(jì)原理。我們必須小心。想要杜絕這樣的不良貸款不容易，因?yàn)檫@樣會(huì)導(dǎo)致大量失業(yè)。這方面中國(guó)的情況我不是很了解，我對(duì)此沒(méi)有什么研究，但我想這與轉(zhuǎn)型相關(guān)。
當(dāng)國(guó)家逐漸發(fā)達(dá)的時(shí)候，會(huì)建立社會(huì)保障體系。解雇員工時(shí)，員工可以領(lǐng)取失業(yè)保險(xiǎn)，在一定程度上保護(hù)員工渡過(guò)失業(yè)期，給失業(yè)人員一段時(shí)間找到另一份工作。我想中國(guó)還沒(méi)有建立完善的社會(huì)保障制度。如果已經(jīng)建立，改革就更容易進(jìn)行。
而且改革適宜在經(jīng)濟(jì)高漲的時(shí)候進(jìn)行，因?yàn)檫@個(gè)時(shí)候改革，工人失業(yè)后會(huì)比較容易找到工作，而在蕭條時(shí)期改革很難開展。這是應(yīng)該注意的一點(diǎn)，即改革在經(jīng)濟(jì)發(fā)展好的時(shí)候更容易進(jìn)行。
四、中國(guó)對(duì)外競(jìng)爭(zhēng)做得很好，但內(nèi)部相互征稅不是好事，應(yīng)該提倡自由貿(mào)易
記者： 歐洲各國(guó)之間經(jīng)濟(jì)很統(tǒng)一，內(nèi)部之間貿(mào)易量非常高。很多商品標(biāo)記為“歐盟制造”而不是“德國(guó)制造”。
讓-梯若爾： 我們把歐洲看成一個(gè)經(jīng)濟(jì)整體，內(nèi)部商品自由流通。今天下午知道中國(guó)跨省之間的貿(mào)易互相征稅我很吃驚。中國(guó)對(duì)外競(jìng)爭(zhēng)做得很好，但內(nèi)部相互征稅不是好事，應(yīng)該提倡自由貿(mào)易。
記者： 他們這樣做是為了保護(hù)自身利益。例如湖北和湖南兩省，湖北產(chǎn)酒，湖南產(chǎn)煙。這兩種商品利潤(rùn)都很高。所以湖北對(duì)從湖南進(jìn)入的香煙征稅，湖南對(duì)從湖北進(jìn)入的酒征稅。
讓-梯若爾： 這樣不合適，這會(huì)減少貿(mào)易量，有礙增長(zhǎng)和社會(huì)福利。博弈論對(duì)這個(gè)案例的分析是，每個(gè)省份追求自身利益而對(duì)外省征稅。這就是為什么我們?cè)O(shè)立歐盟、世貿(mào)來(lái)降低貿(mào)易壁壘的主要原因?，F(xiàn)在中國(guó)已經(jīng)加入世貿(mào)組織，世界其他地方曾經(jīng)經(jīng)歷的失誤不應(yīng)該在中國(guó)重演，中國(guó)中央政府做得很好，但如果內(nèi)部關(guān)稅不能取消，商品不能自由流通，也會(huì)帶來(lái)很大問(wèn)題。中國(guó)一定不要重演別國(guó)的失誤。
五、在科技前沿失去機(jī)會(huì)的一個(gè)重要原因可能是一個(gè)國(guó)家的大學(xué)不是很好，大學(xué)太弱小，不能給研究者以激勵(lì)
記者： 中國(guó)有種說(shuō)法，現(xiàn)在是信息技術(shù)時(shí)代，您能否預(yù)見以后，例如十年，還有什么技術(shù)可以深刻的改變?nèi)藗兊纳睿?/p>
讓-梯若爾： 這個(gè)我不知道。因?yàn)樗幬锓矫娴耐黄?，我想生物技術(shù)應(yīng)該可以改變?nèi)藗兊纳?。還有基因技術(shù)等，如果比較好的加以利用也是可以有突破的。信息技術(shù)當(dāng)然已經(jīng)改變?nèi)藗兊纳?。其他領(lǐng)域也會(huì)有突破，如軟件方面。我在武漢講授的這個(gè)課程，五年后如果通訊低廉的話，我可以在法國(guó)的圖盧茲授課。但現(xiàn)在這種授課方式中交流是面對(duì)面的，從電視會(huì)議不可能獲得。教育領(lǐng)域的改變也很有可能?，F(xiàn)在還沒(méi)有發(fā)生，是因?yàn)榘嘿F。我們可能會(huì)適應(yīng)，從而改變我們的生活和地理位置。
記者： 發(fā)達(dá)國(guó)家（如美國(guó)、日本和歐洲）對(duì)于新的技術(shù)投入占GDP的比例有多少？
讓-梯若爾： 法國(guó)政府對(duì)新技術(shù)的投入不是很多，因?yàn)槿藗兌家庾R(shí)到BULL帶來(lái)的損失。我的看法是，法國(guó)失去了世界生物和軟件等新技術(shù)的前沿位置。在科技前沿失去機(jī)會(huì)的一個(gè)重要原因可能是一個(gè)國(guó)家的大學(xué)不是很好，大學(xué)太弱小，不能給研究者以激勵(lì)。因?yàn)樽詈玫膶W(xué)者去了美國(guó)。這些教授很有活力，精力旺盛，工作認(rèn)真，他們可以自己建立公司，或者訓(xùn)練學(xué)生建立公司，但現(xiàn)在他們大多數(shù)去了美國(guó)。所以法國(guó)失去了大學(xué)研究的前沿位置。
記者： 圖盧茲的經(jīng)濟(jì)學(xué)仍然是經(jīng)濟(jì)學(xué)的前沿。
讓-梯若爾： 圖盧茲是一個(gè)例外，這還要?dú)w功于已故的經(jīng)濟(jì)學(xué)家拉豐教授的工作，他創(chuàng)辦了IDEI，做了大量非同尋常的工作，讓圖盧茲在經(jīng)濟(jì)學(xué)還能保持前沿水平。
大多數(shù)技術(shù)領(lǐng)域的研發(fā)還是公司自己投入的，私人企業(yè)、大學(xué)和獨(dú)立機(jī)構(gòu)是主要投資者。我們可以看看美國(guó)的情況。政府確實(shí)有很大投資，但這些投資不會(huì)用在國(guó)有企業(yè)，首先會(huì)給大學(xué)，自然科學(xué)基金的政府資金發(fā)給最好的大學(xué)，最好的研究者從政府得到資助。公司從事研發(fā)是可以減稅的，所以他們有積極性這么做。當(dāng)然政府也以不同的方式資助研發(fā)。
六、全球?qū)Ψ康禺a(chǎn)泡沫問(wèn)題都十分關(guān)注
記者： 請(qǐng)你為我們談?wù)剣?guó)外房地產(chǎn)的有關(guān)情況。房地產(chǎn)泡沫在目前的中國(guó)談?wù)摵芏?，如何防止房地產(chǎn)泡沫帶來(lái)的經(jīng)濟(jì)問(wèn)題，在國(guó)外有什么好的經(jīng)驗(yàn)可以給我們以借鑒？
讓-梯若爾： 全球?qū)Ψ康禺a(chǎn)泡沫問(wèn)題都十分關(guān)注。美國(guó)有一個(gè)學(xué)者Robert Shiller，曾經(jīng)設(shè)想建立房產(chǎn)保險(xiǎn)公司，給房產(chǎn)價(jià)格保險(xiǎn)。對(duì)壽險(xiǎn)來(lái)說(shuō)，我買了壽險(xiǎn)，如果去世，保險(xiǎn)公司會(huì)向我的妻子賠付，對(duì)它來(lái)說(shuō)是一種損失，但只要我在世，每年就要交固定的保費(fèi)，對(duì)保險(xiǎn)公司來(lái)說(shuō)是盈利的。房產(chǎn)保險(xiǎn)的情況類似，盡管還沒(méi)有真正出現(xiàn)。即如果價(jià)格下跌，你能得到一筆錢，但每年你有固定支付保金。這種保險(xiǎn)公司在理論上可以存在，還沒(méi)有真正成立。
記者： 為什么沒(méi)有成立呢？
讓-梯若爾： 這是學(xué)者的構(gòu)想，還沒(méi)有付諸實(shí)施。原則上可以賺錢，但管制機(jī)構(gòu)（專門監(jiān)管銀行和保險(xiǎn)公司的機(jī)構(gòu)）沒(méi)有批準(zhǔn)。如果公司為武漢的市民房?jī)r(jià)保險(xiǎn)，價(jià)格下跌的話，這種公司會(huì)有很大的損失，一旦破產(chǎn)，就不能給你錢。這和銀行破產(chǎn)是一樣的。壽險(xiǎn)的情況不同，我們清楚每年去世的大概人數(shù)，即大數(shù)定律，因此管制機(jī)構(gòu)可以確保公司不破產(chǎn)。但房地產(chǎn)保險(xiǎn)公司風(fēng)險(xiǎn)很大，因此沒(méi)有得到批準(zhǔn)成立。
七、中國(guó)學(xué)者肯定也是想留在中國(guó)，只是美國(guó)大學(xué)提供的學(xué)術(shù)條件更好
記者： 您能向中國(guó)的讀者介紹一下自己的經(jīng)歷和學(xué)術(shù)貢獻(xiàn)嗎？
讓-梯若爾： 我開始是學(xué)工程的，不是學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)。我在法國(guó)的大學(xué)學(xué)習(xí)了六年數(shù)學(xué)和工程。但我很喜歡社會(huì)科學(xué)，然后決定學(xué)習(xí)經(jīng)濟(jì)學(xué)，先是在法國(guó)學(xué)了一段時(shí)間，主要還是在美國(guó)MIT學(xué)習(xí)并取得了博士學(xué)位。之后我回到法國(guó)巴黎大概有三年，我想呆在法國(guó)，不想在美國(guó)。但后來(lái)發(fā)現(xiàn)法國(guó)大學(xué)制度和研究環(huán)境不是很令人滿意，所以我很快又回到美國(guó)，在MIT當(dāng)了7年教授。
有了三個(gè)孩子后，妻子和我認(rèn)為或許可以回到法國(guó)。在一年的學(xué)術(shù)休假期間我回到了法國(guó)，和拉豐教授一起完成一本教科書，我們很喜歡圖盧茲。我決定留在圖盧茲，同時(shí)保留MIT的兼職教授。我們很喜歡圖盧茲，不是因?yàn)榉▏?guó)比美國(guó)好，只是因?yàn)榉▏?guó)是我們的祖國(guó)。
中國(guó)學(xué)者肯定也是想留在中國(guó)，只是美國(guó)大學(xué)提供的學(xué)術(shù)條件更好。如果你真的對(duì)研究感興趣，美國(guó)的大學(xué)環(huán)境很好，你可以專心于教學(xué)和研究，而不用擔(dān)心其他的事情。所以在美國(guó)做研究很舒服。同樣很多法國(guó)大學(xué)的教授愿意到美國(guó)，不是因?yàn)樗麄兿氪粼诿绹?guó)，而是因?yàn)槊绹?guó)大學(xué)的研究環(huán)境更好。我相信中國(guó)的大多數(shù)學(xué)者也是希望呆在中國(guó)的。
記者： 我們知道您取得博士學(xué)位后3 年就很有名，很少有人這么短時(shí)間內(nèi)發(fā)表這么多文章。
讓-梯若爾： 首先我不認(rèn)為自己有名，能在良好的環(huán)境中做研究很重要。
記者： 你在完成最初三篇文章的時(shí)候是在法國(guó)嗎？
讓-梯若爾： 是的。很多美國(guó)同事到巴黎看我，那時(shí)我還遇到了拉豐教授。我比較幸運(yùn)的是與很多聰明的人合作，他們貢獻(xiàn)很大，而我的貢獻(xiàn)很小，MIT和圖盧茲的研究環(huán)境很好，這很重要。
記者： 您在很多領(lǐng)域都做出了貢獻(xiàn)，能否總結(jié)一下您最感興趣的領(lǐng)域。
讓-梯若爾： 我對(duì)社會(huì)科學(xué)很感興趣，特別是經(jīng)濟(jì)學(xué)。一旦把博弈論和信息經(jīng)濟(jì)學(xué)搞清楚，你就很容易想到其他領(lǐng)域。專攻一個(gè)方向當(dāng)然很好，但我總是想把博弈論應(yīng)用于各個(gè)領(lǐng)域，如金融危機(jī)、心理學(xué)。我的主要研究方向是產(chǎn)業(yè)組織，但我喜歡研究不同的領(lǐng)域，因?yàn)閷W(xué)無(wú)止境，你必須不斷學(xué)習(xí)。每個(gè)學(xué)者都認(rèn)為或者第一或者最后一個(gè)貢獻(xiàn)是最重要的，這是錯(cuò)誤的，因?yàn)楦鱾€(gè)貢獻(xiàn)都是相輔相成、互相作用、不斷提高的，可能最后一個(gè)最重要，但我現(xiàn)在還不知道是哪個(gè)。
記者： 您可以簡(jiǎn)要介紹一下前后花了將近十年的時(shí)間寫作，即將出版的《公司金融》這本書嗎？
讓-梯若爾： 我盡力想要把公司金融的框架表述清楚、完整。這要求不斷根據(jù)已有文獻(xiàn)加以完善，同時(shí)要補(bǔ)充文獻(xiàn)中遺漏的部分，便于學(xué)生使用。這也是在我對(duì)博弈論和信息經(jīng)濟(jì)學(xué)研究的基礎(chǔ)上進(jìn)行的，從不對(duì)稱信息、代理者問(wèn)題等觀點(diǎn)來(lái)看待公司治理和公司金融中的問(wèn)題。最后我也試圖探討對(duì)微觀政策的借鑒。
記者： 您的書和現(xiàn)有文獻(xiàn)有沒(méi)有什么聯(lián)系，現(xiàn)在人們通常從MM定理和CAPM模型起步，您卻跳過(guò)了這些內(nèi)容。
讓-梯若爾： 現(xiàn)有的文獻(xiàn)大多只是研究了債券、股票等資產(chǎn)的定價(jià)問(wèn)題，而沒(méi)有討論公司融資、公司治理等等。我的書中加入了這些內(nèi)容?，F(xiàn)有研究資本資產(chǎn)定價(jià)、MM理論和CAPM的文章都沒(méi)有對(duì)此進(jìn)行研究，例如MM理論說(shuō)，你可以將公司的收益以任何方式分為資產(chǎn)和債務(wù)，沒(méi)有差別，你可以分紅，也可以不分紅，沒(méi)關(guān)系。但在現(xiàn)實(shí)中我們發(fā)現(xiàn)這是錯(cuò)的，我在書中從信息不對(duì)稱角度對(duì)此有所討論。
記者： 您最近研究心理學(xué)，您覺(jué)得心理學(xué)與經(jīng)濟(jì)學(xué)有什么關(guān)系，研究意義何在？
讓-梯若爾： 我們借鑒心理學(xué)中的很多框架和結(jié)論，心理學(xué)家通過(guò)進(jìn)行有趣的實(shí)驗(yàn)了解人的行為。經(jīng)濟(jì)學(xué)對(duì)人的行為定義很簡(jiǎn)單，我們通過(guò)心理學(xué)的結(jié)果把定義具體化?，F(xiàn)在我們還沒(méi)有到改變整個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)的階段，但至少可以解釋以前不能解釋的一些問(wèn)題。從這個(gè)意義上講心理學(xué)很有用。
記者： 你們?cè)趫D盧茲營(yíng)造了良好的學(xué)術(shù)氣氛。
讓-梯若爾： 拉豐教授在圖盧茲建立了良好的研究環(huán)境，盡管與美國(guó)相比還差一些。所以有人從美國(guó)回來(lái)，也有可以去美國(guó)的人卻來(lái)到圖盧茲，因?yàn)槲覀兊膶W(xué)術(shù)環(huán)境比法國(guó)其他地方好得多。在中國(guó)當(dāng)然也可以做到。如果給研究者良好的學(xué)術(shù)環(huán)境，可以做到。拉豐教授在法國(guó)南部做到了很多人認(rèn)為不可能的事情。中國(guó)有很多聰明的人才，教育制度改善是可以留住人才的。
記者： 圖盧茲的研究所從政府得到資助還是公司？
讓-梯若爾： 圖盧茲主要從公司得到資助。法國(guó)政府不太愿意歧視對(duì)待大學(xué)，給每個(gè)地方都有撥款。公司給我們資助，我們則向他們提供咨詢和建議。這點(diǎn)我們與法國(guó)其他大學(xué)不同。
八、好的經(jīng)濟(jì)學(xué)家忙于教學(xué)和研究，所以沒(méi)有時(shí)間面對(duì)大眾媒體，差的經(jīng)濟(jì)學(xué)家反而做這些事情
記者： 您能提出幾條辨別好經(jīng)濟(jì)學(xué)家的標(biāo)準(zhǔn)嗎，名氣大、曝光率高的是否就是好的經(jīng)濟(jì)學(xué)家？
讓-梯若爾： 好的經(jīng)濟(jì)學(xué)家忙于教學(xué)和研究，所以沒(méi)有時(shí)間面對(duì)大眾媒體，差的經(jīng)濟(jì)學(xué)家反而做這些事情。在美國(guó)，傳統(tǒng)上好經(jīng)濟(jì)學(xué)家會(huì)對(duì)媒體發(fā)言，如保羅·薩繆爾森。好經(jīng)濟(jì)學(xué)家必須嚴(yán)謹(jǐn)?shù)膶?duì)待研究、教學(xué)和最新的文獻(xiàn)資料。這不容易了解，不過(guò)還是有方法。例如，有些經(jīng)濟(jì)學(xué)家對(duì)外界很開放，了解研究動(dòng)態(tài)，也在國(guó)際雜志上發(fā)表文章，這些信號(hào)顯示他們很嚴(yán)謹(jǐn)，同樣他們對(duì)提建議也很積極。所以媒體也要了解誰(shuí)是嚴(yán)謹(jǐn)?shù)?，誰(shuí)不是。法國(guó)就不是這樣，他們總是弄錯(cuò)采訪對(duì)象。
記者： 請(qǐng)您介紹最簡(jiǎn)單的識(shí)別經(jīng)濟(jì)學(xué)家，區(qū)分好壞的方法。
讓-梯若爾： 我認(rèn)為首先一個(gè)好的經(jīng)濟(jì)學(xué)家必須審慎的對(duì)待研究，追蹤文獻(xiàn)前沿；其次必須保持謙虛，因?yàn)槲覀兇_實(shí)有很多事情還不是很清楚，所以公開發(fā)言的時(shí)候必須很謹(jǐn)慎，這也是差的經(jīng)濟(jì)學(xué)家比好經(jīng)濟(jì)學(xué)家更有名的原因，他們總是很肯定自己說(shuō)的話，好經(jīng)濟(jì)學(xué)家往往不是很肯定。
記者： 經(jīng)濟(jì)學(xué)家通過(guò)什么途徑影響政府的決策？不是媒體，而是自己的文章和研究成果？
讓-梯若爾： 對(duì)，但是在長(zhǎng)期通過(guò)文章影響，短期不能奏效。因?yàn)檎渭也辉敢饴犎∵@些意見，他們清楚自己的利益，而經(jīng)濟(jì)學(xué)家的建議不一定符合他們的利益。所以經(jīng)濟(jì)學(xué)家提供想法供人們討論，過(guò)了十年，十五年，結(jié)果顯而易見。但是短期的效果不明顯，尤其是一些新思想，通常會(huì)遭政治家的排斥。
注：
1、本文得到武漢大學(xué)高級(jí)研究中心鄒薇教授、新生代經(jīng)濟(jì)學(xué)人陸琳和張鵬的幫助，在此謹(jǐn)致謝忱！
2、原文發(fā)布時(shí)間：2005年04月04日。