美國沒有真正意義上的兄弟伙伴
基辛格：你在美國訪問，見了許多人，有什么感受？
傅瑩：我的印象如果可以用一個詞來形容，那就是“焦慮”。盡管美國仍然是最強(qiáng)大的國家，但是也不能掌控一切。美國自身面臨很多需要解決的問題，還想要用舊的手法去處理世界上的許多事情，這是做不到的。美國需要盡快適應(yīng)世界的場景轉(zhuǎn)變，改變看待世界的方式。
基辛格：確實(shí)，世界變化了，當(dāng)前美國處于不尋常的時期。在過去很長歷史時期，美國都處于絕對優(yōu)勢地位，外交政策也建立在這一前提之上。的確，我們處在一個新世紀(jì)，不僅對美國，對中國也是挑戰(zhàn)，難道不是嗎？
傅瑩：是的，但是中美面臨的挑戰(zhàn)完全不同。美國的難題也許是，要學(xué)習(xí)如何與平等伙伴相處。我觀察，在美國的傳統(tǒng)世界里面，國家關(guān)系只有兩種，要么是俯首稱臣、尋求幫助和支持的盟友，要么是需要對抗和打倒的敵人。美國從未有過真正意義上兄弟般的伙伴吧？
基辛格：沒有吧，我還真沒有從這個角度想過問題。
傅瑩：是不是可以這樣看，在美國人的政治文化里，沒有與伙伴進(jìn)行真正平等合作這一說。這也是為什么，與像中國這樣既不是盟友、又不是敵人，只是希望成為伙伴、一個平等兄弟的國家打交道，讓美國感覺不舒服。這并不是說中國想成為與美國平起平坐的大國，而是因?yàn)楦鶕?jù)中國人的世界觀念，大國小國都應(yīng)該兄弟般相處。
說到挑戰(zhàn)，中國的困難在于，突然被推到如此高的世界中心平臺上，被各方賦予如此高的期待，我們許多人對此還未完全適應(yīng)，就像剛登上舞臺還背對著觀眾的人，常常以為自己仍然是看客。中國人正在努力學(xué)會成為世界公民，在國際上發(fā)揮更大的作用，要做得更多和更好，還需要時間。外界往往看不到這一點(diǎn)，甚至用對舊大國的眼光來審視中國。中國也面臨加快學(xué)習(xí)的壓力。其實(shí)大部分中國人是處于剛剛實(shí)現(xiàn)溫飽水平。你不能想象，僅僅是20年前中國還是多么貧困，我還記得自己家里每個月發(fā)工資之前五六天的窘迫。現(xiàn)在的年輕人雖然條件好于過去，但是在就業(yè)的起步階段也是很艱辛的。
基辛格：美國的普通人并不了解中國老百姓曾經(jīng)歷過什么，在想些什么，也不了解他們的日常生活狀況，只是覺得中國人越來越有錢，中國也變得更加富裕和強(qiáng)大，因而會越來越像美國。中國年輕的下一代人會認(rèn)為現(xiàn)有擁有的一切理所當(dāng)然，對國家和政府的期待也將越來越高。中日島嶼之爭以及中國在南海與相關(guān)國家的領(lǐng)土爭端近來升溫，多數(shù)美國人感到擔(dān)憂，他們認(rèn)為這是因?yàn)橹袊讼胍脑絹碓蕉?。我個人認(rèn)為，中國并不是想要取代美國，只是希望獲得應(yīng)有的尊重。隨著中國變得越來越富裕和強(qiáng)大，這種獲得尊重的愿望是否也會更加強(qiáng)烈？
中美兩國都自認(rèn)為是獨(dú)特的。我們這里有“美國特例論”，認(rèn)為自己獨(dú)一無二，實(shí)力超群，可以做任何自己想做的事情。而中國則有文化優(yōu)越論，從歷史角度看，中國很長時期認(rèn)為自己是世界的中心，中華文化優(yōu)于周邊其他國家。要求別國供奉稱臣的朝貢制度不就是基于中國的文化優(yōu)越性嗎？所以，中國未來到底會如何？許多人持保留看法。
大國之間戰(zhàn)爭的風(fēng)險仍然存在
傅瑩：古代中國即中央之國的觀念、以為自己就是天下之中心的想法，應(yīng)該說主要是受地理知識所限，而不是基于追求世界強(qiáng)權(quán)。中國人有文化自豪感，中華文化確實(shí)博大精深、影響深遠(yuǎn)，但中國文化中并沒有統(tǒng)治整個世界的野心。事實(shí)上中國人當(dāng)時對外界知之甚少，也沒有很大的興趣。中國國內(nèi)還存在許多要解決的難題。美國人的生活方式相當(dāng)奢侈，如果全世界人民都要像美國人那樣住大房子、開大車，地球根本承受不了。中國領(lǐng)導(dǎo)人都經(jīng)受過基層的歷練，很清楚國家和人民的實(shí)際情況和需求，正致力于建設(shè)一個更美好、更安全的國家。中國國內(nèi)問題很多也很嚴(yán)峻，但總體上是可預(yù)測和有方案的，而在國際層面上出現(xiàn)的新挑戰(zhàn)，對中國政府和人民來說是前所未有的。當(dāng)前中美是否共同面臨一個至關(guān)重要抉擇，是要將21世紀(jì)引向和平還是沖突？我們有沒有能力保持和平？從有了國際關(guān)系歷史以來，還沒有哪個世紀(jì)擺脫過戰(zhàn)爭的困擾吧？
基辛格：有過，在1815-1915年的100年間，世界沒有發(fā)生大的戰(zhàn)爭，主要是因?yàn)?，在法國大革命之后，主要國家領(lǐng)導(dǎo)人都希望和平相處，他們通過定期會晤、談判等方式解決了戰(zhàn)爭風(fēng)險，維護(hù)了世界的和平。你認(rèn)為美國與中國會爆發(fā)戰(zhàn)爭嗎？
傅瑩：這是一個非常嚴(yán)肅和重要的問題。理論上講，我認(rèn)為大國之間再次發(fā)生世界規(guī)模的戰(zhàn)爭的可能性比較小了，因?yàn)楦鲊?jīng)濟(jì)高度依賴，利害太大了。而且，在經(jīng)濟(jì)全球化的時代，國家無須訴諸戰(zhàn)爭手段就可以獲得資源、市場、資本和技術(shù)。此外，戰(zhàn)爭的形式也不同于以前，大國之間戰(zhàn)爭的后果太不可測。我覺得，現(xiàn)在的危險是仍有人認(rèn)為戰(zhàn)爭是解決大國之間問題的一個選項(xiàng)。
基辛格：歷史上不是所有的戰(zhàn)爭都有經(jīng)濟(jì)上的原因。現(xiàn)在，雖然大國之間相互作戰(zhàn)的可能性不大，但戰(zhàn)爭的風(fēng)險仍然存在?；仡櫼粦?zhàn)發(fā)生前10年的歐洲，雖然沒有發(fā)生戰(zhàn)爭，但幾乎每年都會出現(xiàn)大大小小的危機(jī)，人們對危機(jī)習(xí)以為常了，不去認(rèn)真處理，導(dǎo)致失控，走向戰(zhàn)爭。現(xiàn)在如果對危機(jī)處理不及時或者不恰當(dāng)，也有可能失控，引發(fā)戰(zhàn)爭。當(dāng)前的風(fēng)險是，國家在發(fā)出威脅之后不知道如何體面地下臺階。根據(jù)我的經(jīng)驗(yàn)，有的國家正在美中之間玩游戲，美中雙方都需保持清醒的頭腦，以免被利用了。
中美之間很多問題源于認(rèn)知偏差
傅瑩：過去就有國家善于游走于大國之間。我覺得矛盾本身是可控的。倒是日本的安倍首相很值得警惕。他拿釣魚島爭議做了一個大局，夸大來自中國的軍事威脅，借此調(diào)整安全戰(zhàn)略甚至修改和平憲法。美國如果看不清楚其中的風(fēng)險，因?yàn)槭敲擞讯痪磉M(jìn)去，會對局勢走向和各方判斷產(chǎn)生很大影響。美國一些高層講話比較情緒化、不慎重。我在美國這些天許多人都在質(zhì)問中國對海上問題的處理，我做了解釋，發(fā)現(xiàn)他們大多數(shù)人都沒有認(rèn)真去了解事實(shí)就下了結(jié)論。這表明中國需要對外說得更多。
中美雙方對中國地位的認(rèn)知存在很大差異。美國過高估計了中國，認(rèn)為中國想挑戰(zhàn)美國的領(lǐng)導(dǎo)地位，因而對中國焦慮。中國民眾看到的是，美國在很多中國人關(guān)心的問題上都站在中國的對立面，當(dāng)中國面臨周邊問題的挑戰(zhàn)時，美國不分青紅皂白總是指責(zé)中國，這導(dǎo)致民眾對美國的負(fù)面情緒上升。特別是，在美國一些選舉中，政客需要通過批判中國而獲得選民支持，這令中國人費(fèi)解甚至不滿。
基辛格：這確實(shí)讓人擔(dān)心。當(dāng)前美中雙方最重要的是要避免明顯的沖突。在周邊問題上，盡管中方很多時候是因?yàn)槭艿教翎叾坏貌蛔龀龇磻?yīng)，但仍然要避免給外界造成威脅鄰國的感覺?，F(xiàn)在，美中兩國面臨的共同挑戰(zhàn)是，能否在一些問題上攜手合作？這不僅有利于美中兩國，也有利于世界的和平與穩(wěn)定。美國和中國需要認(rèn)真考慮能在一起做些什么。正如二戰(zhàn)后的美歐之間通過真正的合作而拉緊了跨大西洋紐帶，美中之間也可以通過合作來加強(qiáng)聯(lián)系。當(dāng)然這種合作也同樣要避免使中國的鄰國感到不安。奧巴馬總統(tǒng)和習(xí)近平主席提出共建中美新型大國關(guān)系，我認(rèn)為雙方還可以做很多。
我理解中國現(xiàn)在所處的困境。領(lǐng)導(dǎo)人不希望和美國發(fā)生沖突。但在遭遇挑釁的時候，他們又需要作出反應(yīng)。美國同樣也處在困境之中。很多人甚至不知道那些爭議島嶼到底在哪里。由于網(wǎng)絡(luò)和媒體的影響，領(lǐng)導(dǎo)人都會受到國內(nèi)壓力的影響。當(dāng)今，人們都是從電視屏幕和網(wǎng)絡(luò)上獲取信息，他們的思維方式與當(dāng)年從報紙和書本上獲取信息的人們很不一樣。所以我們需要設(shè)法劃清問題的界限和降低爭議的熱度。中美之間還有很多其他重要的事情要做，不能因這些問題而分散注意力。
此外，中美需要就兩國的戰(zhàn)略考慮進(jìn)行交流。清楚彼此的戰(zhàn)略方向有利于未來的合作。例如，美方并不需要用南海問題來威脅中國，現(xiàn)代的戰(zhàn)略家不會考慮用距離中國幾百英里的小島來遏制中國。
傅瑩：21世紀(jì)的中美跨太平洋合作應(yīng)該是平等和雙方都有需求的合作。這種合作的成功不僅需要雙方都主動推進(jìn)，還要求雙方在必要的時候都能夠妥協(xié)，能夠照顧對方。我們可以找到共同利益的基線，嘗試合作起來。例如在氣候變化問題上，雙方就有著共同的利益。關(guān)鍵是不能一方總是要求另一方滿足自己的需要，而是有進(jìn)有退，真正的平等合作。