主持人：大家下午好，非常歡迎各位到來，大家看我們的PPT就應該知道我們今天探討的話題就是法國巴黎的恐怖主義事件，13號晚上的恐怖組織伊斯蘭國在法國巴黎的市中心向無辜的市民發布一系列的恐怖襲擊，其實這個恐怖襲擊不僅是法國的噩夢，也整個歐洲和各國都感覺可怕，從全球的反恐格局來看，911恐怖襲擊至今，美國主導的國際反恐行動已經進行了十余年了，本?拉登被擊斃了，但是噩夢并沒有被遏制，我們今天有幸邀請到國內研究反恐問題的知名專家中國國際問題研究院副院長郭憲綱先生來給我們擔任本期《見智》的主講嘉賓，歡迎您郭院長，下面就有請郭院長就巴黎恐怖襲擊看恐怖主義的根源及防治，做本期《見智》的主題演講。

郭憲綱：好，各位來賓，大家下午好，很榮幸有機會來和就這個問題交換看法。本月14號，本月時間的凌晨巴黎發生了恐怖襲擊，襲擊者的面孔都是非常年輕的，在作案時非常鎮定，沒有絲毫恐懼的現象，有人說就像在打鳥一樣，這個畫面對整個全球是非常震驚的。 911已經爆發了十多年了，但是全球的反恐的形勢卻不容樂觀，越反越恐，這個里面有它深刻的原因，我想從四個方面來給大家談一談，第一部分我想談一下為什么會發生在巴黎？這場恐怖襲擊對法國、對歐洲乃至全球會產生什么樣的影響，恐怖主義產生的根源以及如何應對恐怖主義，我們國家應該怎么做。

下面我就先談第一個方面，為什么法國我們看今年它連續遭受了好多次的恐怖襲擊？我想有三個原因。第一，法國是在歐洲國家中在打擊伊斯蘭國空襲方面法國是走在前面的，非常的積極，這次恐怖襲擊中的時候，有些恐怖分子也高喊是為了敘利亞，為了敘利亞國而報仇，我想這是第一個原因。第二個原因與查理周刊有關系，前幾年查理周刊發表一些漫畫，這些漫畫在伊斯蘭穆斯林看待是對他們先知的侮辱。第三個原因就是與法國的經濟、與法國的社會狀況有關系。大家可能不知道，法國的人口構成中按宗教劃分的話，第一大是天主教徒，大家想當然看第二大宗教人口就是基督教叫新教，我們國內叫基督教，法國第二大宗教就是穆斯林，而基督教新教在法國是第三位。眾多的穆斯林人口在歐洲實際上是從二戰以后，急劇增加起來的，很多是移居過來，當時的歐洲缺乏勞動力，當時法國和北非有很多的關系，有很多結婚又有移居過來的，以后有很多中東危機戰爭未來的難民，這些人在法國經濟條件、社會地位都不好，在他們當中失業率高達20%以上，整個法國的平均的失業率不過是12%，而這部分穆斯林的人口的失業率卻高達20%以上，他們的生活狀況很差，他們很不滿，認為被社會邊緣化了。

因此，這三個原因就導致了這次恐怖襲擊發生在巴黎。我下面談一下第二個方面，就是說這次的恐怖襲擊對法國對歐洲會產生什么影響，我想這次襲擊的影響是非常非常的大，第一會對當前法國和歐洲接收中東難民的問題產生負面的影響，實際上最近幾十萬的難民來自中東涌向歐洲已經是引起了歐洲各國的分歧，以德國為首是想多接收一些難民，但是其他的國家不愿意，不愿意的理由一個方面是他認為是財政方面，接受這么多的難民國家要花很多的錢，而歐洲的經濟現在又不太景氣，財政狀況也不令人樂觀，像希臘這些國家都發生過主權債務危機。

第二個原因就是安全的考慮，他們認為這些難民中很有可能會混雜著極端分子，這些恐怖分子，他們的擔心實際上是有道理的，根據目前對這個案件的調查來看，里面至少有一個恐怖分子是以難民的分子混進來的，初步的調查是這樣的。因此，歐洲的很多國家處于安全的理由也不愿意接受這些難民。巴黎慘痛的恐怖襲擊事件爆發之后，更加堅定了這些人在這個方面的理由。

因此，我覺得歐洲或者說歐盟成員中反對接受更多難民的力量會上升，他們在歐盟中的意見會成為主流，因此，我想這次中東的難民涌入歐洲這件事情，在恐怖襲擊之后恐怕不像過去那么容易了，歐洲各國需要以新的視角來考慮這個問題。這是一個最大的影響。

第二個可能也涉及到長期歐洲的移民政策，歐洲的移民主要來自于中東地區，今后除了對難民一般對正常的移民，對歐洲審核的這個手續程序要加強，對移民人的法律文件、對他的社會關系，母國的調查程序會變得越來越復雜，時間會拖得越來越長。

另外一個方面，要加強歐洲對伊斯蘭國打擊的措施，在這個方面會采取更多的措施加大力度，我們看法國實際上已經開始派航空母艦進入這個區域，實施更多的空襲。

還有一個方面，我今天看到的就是他對伊斯蘭教中的極端的部分，極端的勢力這種控制會加強，法國說對在一些清真寺里面進行宣傳反對法國價值的這種清真寺要關閉，這個在過去是沒有的，但 911之后，我的印象中都沒有這樣的現象，911之后以美國為首的西方在反恐中一再強調還是要把恐怖分子、極端勢力和伊斯蘭教區分開來，而且對于伊斯蘭教的宗教的活動都是非常的謹慎的對待這種活動。過去法國對于伊斯蘭教的一些活動，雖然有所限制，比如說在課堂上一個穆斯林的女教師，你授課的時候不能戴頭巾，說戴頭巾是違反了政教分離的憲法的原則，也就是這些限制而已。但是現在對于這種宣揚反對法國的清真寺要采取嚴厲的措施，這還是第一次，也就是說法國真的要動真格的了，奧朗德認為這次恐怖襲擊是對法國的戰爭，既然是戰爭行為，那么反擊的行為也肯定是非常強硬的，我想對于歐洲的影響，對于法國的影響，我目前分析是這幾個方面。

第三個方面我就想談一下，恐怖主義產生的根源，我們看這個恐怖主義基本上都是來自中東，其實911之后，當時的美國總統小布什認為中東地區之所以產生針對西方的這種極端的恐怖行動，是由于這個地區沒有民主，這個地區都是專制政體，因此，小布什想當然的認為在這個地區實行西方制的民主，恐怖主義的根源問題就解決了，當時小布什提出了一個大中東計劃，就是要在這個地方推廣民主，在他這個計劃下，我們知道中東也發生了阿拉伯之春，但是爆發之后，反西方的行為并沒有減少，反而在增加，我覺得小布什開出的這個藥方，把的脈不準，恐怖主義的根源并說這個地區沒有民主，這個地區產生恐怖主義的根源究竟是什么呢？我個人看有這么幾個方面，第一個就是巴以沖突，巴以沖突從以色列在四十年代末建國到現在，六十多年了，這個問題就像一個惡性腫瘤附著在中東這個肌體上，巴以沖突，以色列到現在仍然占領耶路撒冷，這個地區的穆斯林民眾就非常的痛恨，他們把痛恨的火焰一個是沖著以色列，但同時也沖著支持以色列的西方，我們在中東屢戰屢敗，并不是因為我們打不敗以色列人，也是因為以色列人后面有美國這些西方國家的支持。和西方支持以色列進行正規的戰爭我們贏不了，本拉登宣稱只要圣城一天回不到阿拉伯人手中，美國將永無寧日，這句話還是很有代表性的。另外一個根源就是這個地區的矛盾是錯綜復雜，宗教矛盾，猶太教、基督教、伊斯蘭教都產生在這個地區，都把耶路撒冷看作是圣城，歷史上這里就發生過宗教戰爭。另外還有一個矛盾就是宗教內部的矛盾，也就是教派矛盾。伊斯蘭教里面又分遜尼派和什葉派，這兩派之間歷史上一直在進行廝殺，分析的原因是由于他們對穆罕穆德有分歧，所以分成了兩派，歷史上一直進行戰爭，實際上我們知道也門沙特阿拉伯組織聯軍來控制也門，就是要打擊什葉派的紅色武裝，也是一種教派的紛爭，包括像沙特阿拉伯等很多國家也有教派沖突的原因，因為巴沙爾政權是屬于什葉派的政權。

現在這個地區實際上形成了什葉派和遜尼派兩大集團，什葉派是伊朗為首，伊朗、伊拉克、敘利亞還包括也門，遜尼派主要是以沙特阿拉伯為首，包括約旦、海灣這些小國家，所以宗教矛盾在這個地區表現的也是非常的劇烈，還有一個矛盾就是民族矛盾，這個地區有五大民族，穆斯林里邊有四支，這四支一個是阿拉伯人，二十幾個國家，波斯人就是伊朗，猶太人是以色列，還有一個庫爾德人也是穆斯林，但是庫爾德人是沒有自己國家的，但是庫爾德人據估計有三千萬到四千萬人口分布在土耳其、伊朗、伊拉克和敘利亞。還有一支穆斯林就是土耳其人，這是這個地區的四支穆斯林的民族，還有一個非穆斯林的民族那就是猶太人，五大民族，猶太人和穆斯林之間的矛盾，波斯人和阿拉伯人之間的矛盾是錯綜復雜的。這也是一大矛盾。

還有一大矛盾就是教俗之間的矛盾，也就是宗教力量和世俗力量之間的矛盾，這個矛盾在這個地區也是非常沖突的，在第一次世界大戰結束以后，這個地區也出現了爭取民族獨立的救國道路探尋力量，但是這種力量和我們國家不一樣，我們知道中國在鴉片戰爭之后，仁人志士一直在尋求救國的道路，我們知道從林則徐禁煙到洋務運動，洋務運動是想尋求學習西方先進的技術來救國，洋務運動我們知道失敗了，后來又出現了辛亥革命，推翻了封建的王朝，后面我們知道有了三民主義，還有了共產主義，這些救國的道路我們看一波接著一波，最后中國走出了貧窮這種懦弱的禁地，今天成為世界第二大經濟體。

但是我們發現這種救國的探索這些力量都是世俗的力量，中東地區不同，中東地區在第一次世界大戰之后，他們面臨的形勢跟我們一樣，腐朽的封建王朝的統治，西方列強的入侵和控制，他們也想改變這種狀況，出現了很多救國探索的嘗試，我給它歸兩大類，在中東主要說阿拉伯地區兩大類，一個是世俗的救國路線救國力量還有一個是宗教的救國力量。因為伊斯蘭教在這個地區它是根深蒂固的，而我們國家，我們是一個比較世俗化的社會，我們沒有自己土生土長的能夠控制整個民族精神靈魂的這種宗教，而中東不同，像穆斯林國家伊斯蘭教就是它的一個主導的宗教，對人們的影響很大，所以這個地區出現的救國的這種力量就有兩種，世俗和宗教的。在阿拉伯世界，世俗的救國力量就是泛阿拉伯主義，泛阿拉伯主義的代表人物有埃及的納賽爾，甚至卡札菲，像現在敘利亞總統巴沙爾的父親，甚至包括薩達姆，他們都是信奉泛阿拉伯主義，他們的主張就是把阿拉伯國家合并成一個國家團結起來，推翻封建王朝，驅逐西方力量，這是他們主要的目標。

泛阿拉伯主義大約出現在1931年，與此同時，在1928年比它早三年，這個地區出現了另外一支救國的思潮，那就是原教旨主義，就是表現當時埃及成立了穆斯林兄弟會，1925年，到現在快一百年了，穆斯林兄弟會就是宗教的救國力量成立了他們的主張是要推翻封建王朝，驅逐西方入侵勢力，這個跟西方的泛阿拉伯主義的救國目標是一致的。但是這些目標達到了一個，建立一個什么樣的國家，就不一樣了，伊斯蘭原教旨主義穆斯林兄弟會是要建立一個政教合一以伊斯蘭法來治理國家的社會。

因此，這兩大力量在推翻封建王朝的過程中，他們因為目標一致相互合作，比如1952年埃及發生了革命，納賽爾領導的自由軍官組織推翻了封建王朝，建立了現在的埃及共產黨，但是1952年這個革命成功后，穆斯林兄弟會和納賽爾他們就分道揚鑣了。當時的納賽爾的政權把穆斯林兄弟會的領導人都抓出來，投到監獄中去了，因為他覺得對這個年輕的共和國是一個威脅，之后穆斯林兄弟會逐漸轉入到地下慢慢走向了恐怖主義的活動，這種路線。

還有一些其他的例子，比如上世紀九十年代初，阿爾及利亞舉行選舉當時有一個政黨，他是宗教的政黨，結果在大選中他就獲勝了，獲勝了以后，西方是感到很恐懼的，西方支持阿爾及利亞的軍方宣布選舉無效，同時宣布伊斯蘭組織政權是非法，他的領導人就轉入地下，進行武裝抵抗，因為他面對的軍方的力量很強大，逐漸的也用一些恐怖手段來進行暴力活動。

這兩個例子說明什么呢？說明在世俗的矛盾的兩化戰斗中，宗教的力量會受到世俗力量的壓制而采取一種極端的手段來達到其政治目的，大家可能會問為什么宗教的力量有這樣的號召力量，有那么多的人愿意去做人體自殺的炸彈，做志愿者，他們為什么那樣不珍惜自己的生命？我的看法是這樣的，第一，與這個地區社會長期發展是有密切關系的，在這個地區紛紛推翻了封建王朝，比如說卡札菲，他也是通過軍事政權推翻了利比亞的封建王朝，他們建立了政權之后，逐漸的陷入到腐敗當中，陷入到家族式的統治當中，這樣一種世俗腐敗的政權時間長了以后，必然會引起整個社會的反抗。這種腐敗的政權解決不好民生問題，只顧自身家族的利益，經濟發展不好，老百姓的生活越來越糟糕。

第二，我們知道腐敗的政權是沒有戰斗力的，歷次的中東戰爭阿拉伯國家都是屢戰屢敗，以色列的人口那么少阿拉伯人口是它的幾百倍，武裝裝備也差不到哪去，為什么就屢戰屢??？很重要的一個原因我個人認為就是腐敗的力量戰斗力是很弱的。在這種情況下，宗教的力量就有發展的空間，比如像穆斯林兄弟會興辦很多學校、醫院，他做慈善事業，當一個人遇到困難的時候，他會幫助你，你住院沒有手術費、住院費，他幫助你，你看病難、上學難，他都幫助解決。

另外一個土耳其，土耳其不是阿拉伯國家了，土耳其上個世紀九十年代發生過一次地震，這個地震發生以后，這個中央政府也撥了款來救濟災民，但是救濟款據說被層層的官員給貪污了不少，災民得不到救治，這個時候清真寺就出來組織工作，我們看這個地區真正要舉行公平選舉的話，這種伊斯蘭背景的政黨往往能夠獲勝，因為民眾知道誰廉潔誰腐敗，誰在我困難的時候能夠幫助我？是這樣看待問題的，所以我看阿爾及利亞選舉是這樣的，土耳其現在也是差不多，土耳其現在的政黨不像早期的穆斯林那么極端，它是伊斯蘭背景的政黨，而且他把土耳其治理的是不錯的。在十多年以來，土耳其是由軍方控制，民選政府往往會遭到軍方正面下臺，現在土耳其發生很多政變，但是這十多年，艾爾多安這個伊斯蘭政黨坐穩了位置，把一些當時想進行軍事政變的一些退役的將軍都給抓了起來進行審判。

在這種情況下，對宗教力量有一定的群眾基礎，同時伊斯蘭的力量也組織起對以色列的反抗進行武裝，比如說黎巴嫩的真主黨就是這樣，當時以色列入侵黎巴嫩，黎巴嫩南部的什葉派就在伊朗的支持下，建立起這個真主黨，真主黨有武裝，我們看以色列好幾次入侵黎巴嫩南部和真主黨交手，但是沒有討得什么便宜？為什么？因為宗教的抵抗能力很強，它有信仰，他覺得我是為真主而戰，有獻身精神，另外我剛才說過宗教的力量相對來說還是比較廉潔，和那些腐朽的政權力量比較，所以比較得人心。

我們看這個地區的恐怖主義就在各種矛盾中慢慢的形成發展起來，而且這個地區的恐怖主義發展的規律一波比一波極端，像黎巴嫩真主黨，我個人認為不是恐怖主義組織，它主要是反抗以色列的侵略，還有一支巴基斯坦，巴基斯坦在抵抗以色列的過程中，成立了巴基斯坦民主解放戰線，當時領導人是阿拉法音，后來在巴基斯坦內部又出現了另外一支比較激進的武裝組織叫哈馬斯，他認為阿拉法的力量腐敗了完成不了抵抗，所以出現了更加激進的哈馬斯，而且哈馬斯的戰斗力比阿拉法的力量給趕走了。當然西方現在把黎巴嫩真主黨，把哈馬斯都定性為恐怖主義襲擊，我認為這個定性是不對的，他們不是恐怖主義組織，我覺得真正的恐怖主義比較大的就是基地組織，基地組織在本拉登領導下出現了，本拉登最后落腳在阿富汗，為什么落腳在阿富汗？因為阿富汗塔利班接納了他。

我認為基地組就是為了實現個人的目標，而不顧及平民的生命這才是恐怖主義，基地組織之后產生的伊斯蘭國的確是恐怖主義，而且手法殘忍，斬首行為，在網上制造恐怖的氣氛，買賣兒童婦女這絕對是極端的恐怖主義組織。

所以我們看這個地區的恐怖主義一波比一波極端，我想是這個地區的矛盾不僅沒有得到解決，而且越來越激化，巴以沖突到現在，基本上在中東被邊緣化，大家也許會問，美國難道就不懂得這樣支持以色列的后果，等于是上了以色列的戰車？但是美國的政策改變不了，因為美國的政治是金錢政治，美國的大選要花多少錢，在美國有院外集團，在美國的國會下面就有一個地方，各個集團要做國會議員的工作，就要約國會議員喝茶、交談，這個我們叫院外集團，院外集團在美國有很多，但是勢力最強大的是猶太院外集團。為什么猶太院外集團的力量這么強？因為猶太掌握美國的金融，猶太人從事金融行業是有他的天分，像索羅斯這些人、巴菲特，這些人都是猶太人。猶太人掌握著金融，所以他具有對美國的兩黨有影響里，美國四年一次大選，兩年一次中期選舉，兩黨都不敢得罪猶太院外集團，另外我們看以色列總理內塔尼亞湖，他之所以敢跟美國叫板，也是背后有美國猶太院外集團的撐腰，所以美國行政黨知道美國應該放棄偏袒以色列的政策，但是做不到，原因就在于這種猶太院外集團強大的影響力。

所以巴以沖突到現在越來越被邊緣化，巴基斯坦人越來越絕望，這是恐怖主義越來越猖獗的一個主要原因，就是西方對中東的干預，最典型就是伊拉克和敘利亞，當時美國要推翻薩達姆政權，薩達姆政權確實是非常殘暴的一個政權但是伊拉克的事務要由伊拉克內部來解決，外部力量是很難擺平的，但是當時小布什政府發動了伊拉克戰爭，把伊拉克已有的秩序就給打亂了，打亂了已有的秩序但是沒有建立新的秩序，這個伊拉克就陷入了動亂，過去薩達姆是靠強領為勢的，把這個政權推翻后，其他的力量都控制不住。伊斯蘭國就利用這個空隙來發展起來，敘利亞也是一樣，敘利亞政權和伊拉克政權有相似的地方，薩達姆是遜尼派，也就是說少數派統治這個國家，敘利亞也是，不過敘利亞不是遜尼派，巴沙爾政權是什葉派，也是20%在什葉派少數人在統治多數派，巴沙爾的政權他的父親巴薩德手腕是很強硬也很聰明，他一直維系對敘利亞鐵腕的統治，西方支持敘利亞反對派，西方說得很明顯不允許巴沙爾執政下去，也給敘利亞的反對派提供一些裝備訓練，但是巴沙爾的政權政府軍隊卻頂住了這種進攻，為什么巴沙爾政權沒有像卡札菲政權很快就垮掉呢？一個重要的原因我覺得就是西方對敘利亞程度不同，敘利亞根本沒有對巴沙爾政權進行空中打擊，當時本來要打，說巴沙爾政權有化學武器，后來俄羅斯提了一個武器，就是化武換和平就沒有打，后來出現了伊斯蘭國就沒有辦法打。

另外一個，什葉派的力量這個政權它的軍隊戰斗力往往比較強，比遜尼派強，為什么呢？因為我剛才提到在歷史上，什葉派和遜尼派不斷的較量，什葉派是少數派，遜尼派是多數派，少數派為了在多數派的打壓下生存下來，必須要提高自己的素質，所以什葉派的武裝力量都比較強，巴沙爾政權、黎巴嫩真主黨，還有像現在也門的胡賽武裝。所以敘利亞一旦動蕩起來和伊拉克的振蕩形成了一個巨大的真空地帶，那么伊斯蘭國趁機而起，這也是一個重要的原因。

還有一個原因就是我覺得國際社會在反恐問題上沒有進行有效的合作，這種合作的原因主要還是希望的推行雙重標準，雙重標準是損人不利己，針對西方平民的暴力活動他認為就是恐怖活動，針對中國和俄羅斯的他就不以為然，911之后美國在阿富汗抓捕了一些恐怖分子，中國一直要求把人引渡過來，美國一直不答應，最后還把一些人送到南太平洋的島國上，這些雙重標準會使反恐的合作受到很大的影響，給恐怖主義分子更多活動的空間。所以這次巴黎的連環襲擊之后，國際社會尤其是西方確確實實需要反思了。第四個方面我就談一下國際社會該怎么做，我們中國該怎么做？我覺得一個對國際社會來說，首先西方要進行反思，必須放棄雙重標準，不然的話，國際社會不可能進行有效全面的反恐的合作；其次面國際社會要加強全面的反恐合作，從掌握恐怖分子的信息情報方面，另外在斬斷它的金融渠道方面，同時在軍事打擊伊斯蘭國方面，目前美國和俄羅斯因為俄羅斯也在敘利亞進行空襲，現在他們已經初步的開始進行接觸，防止擦槍走火這是必要的，但是我覺得這個遠遠還不夠，西方對俄羅斯的空襲活動應該是給予大力的支持，而不是在旁邊看笑話。再次，我覺得就是如何來處理以穆斯林世界的關系，這個大概非常非常關鍵的。我覺得這個方面還是要把極端勢力和廣大的穆斯林百姓區分開來，要避免宗教方面的歧視。這是國際社會在這個方面加強合作。

大家可能關心中國這個方面怎么辦？因為這些來自中東的恐怖分子，包括伊斯蘭國，它的胃口很大他不僅僅是要控制中東，他甚至要控制整個全球的中東地區而且包括整個西部，像基地組織從西部的人過去接觸，因此我覺得我們是不能掉以輕心的，當然我們現在國內的這種安全措施我們做的是不錯的，但是我覺得還是需要加強，因為恐怖襲擊它有的時候是自殺性的攻擊，防不勝防。

所以我覺得我們在公共場所的安全措施是需要進一步加強的。最重要的一個方面就是如何來處理和宗教的方面，西部大的都是穆斯林地區，我自己有一個觀點是這樣的，就是說世俗與宗教的關系怎么樣處理為好？我覺得應該是用一句話形容是井水不犯河水。因為宗教進入現代時期以后，它是脫離了與世俗政治的關系，也就是政教分離，政教分離成為當今國際社會的一個最基本的原則。為什么會這樣呢？為什么會出現這樣一個變化呢？在中世紀宗教往往是控制世俗政治領域，到了近現代以后，像歐洲經過宗教改革，宗教逐漸的退出了世俗政治的領域，回到社會生活的領域，我認為宗教活動的領域應該是在社會生活的領域，像宗教孩子的出生、洗禮，周末的宗教儀式，人們尋求一種靈魂上的安慰，慰藉，還有像宗教教徒、天主教徒去世后的一些葬禮還有包括婚禮，這是它宗教活動的領域。而政治領域是世俗力量的范圍。之所以會發生這樣的變化是由于宗教特別是在古代中世紀的宗教有一個特點就是排他性，就是說對其他的宗教不能包容，會發生很多宗教戰爭，歐洲發生過宗教戰爭，基督教內部也就是天主教和新教徒打了三十年的宗教戰爭，死亡教徒無數。印度教和伊斯蘭教在印巴分歧過程中也是發生沖突，死亡也是上百萬人，伊斯蘭內部的遜尼派和什葉派的戰爭死亡也是很多。

因此隨著社會的發展人們逐漸的認識到宗教應該和世俗政治分離開來，因為宗教控制世俗的力量，世俗力量包括財政包括軍隊、人力，控制這些資源就會用于宗教的目的，就會發生悲劇，所以到了現代社會以后，就制定了政教分離的原則。

對于我們國家來說，我覺得在處理與宗教的關系方面要嚴格按照這一條，也就是政教分離，宗教在它合理的范圍內活動，世俗力量不干預，如果超出這個領域，干預世俗的領域就要按照政教分離的原則加以處理，處理好這個關系就可以防止極端力量的興風作浪。

最近我看我們在新疆一些地區過去幾年中曾經出現一種不正常的現象，也就是說很多穆斯林的婦女穿著越來越保守，也不能穿一些鮮艷的服裝等等，也不能唱歌、跳舞，現在我們采取了一個措施，這種現象又出現消失了，婦女的活動不應該受到那種過分的宗教的限制。

也就是說我覺得我們要處理好宗教與世俗力量的這種關系，我們就可以大大的削弱這種極端力量的市場和發展的空間，總的來說，我覺得恐怖主義它的產生根源非常復雜，要想解決這個問題不是一朝一夕的事情，是需要一個長時間的過程，但是這個問題是必須要解決的，否則的話我們的百姓就不能安居樂業。

好，我想我就介紹這些情況。

主持人：感謝郭院長的分享，下面請在座的各位媒體提問。

記者：謝謝，郭院長下午好！我來自財經旗下的無界智庫。據我的了解，法國在1990年代中后期就有些穆斯林移民已經跟基地組織掛上了關系，在歐洲的話，2004-2005年在西班牙出現了大規模的恐怖襲擊，為什么到2015年才會出現這么大的恐怖襲擊，在我看來會不會有點晚了，出現這樣襲擊這么晚的原因是什么？能跟我們說一下嗎？謝謝。

郭憲綱：你說的這個時間段差不多就是911之后到現在，我覺得可能是這樣，911之后各國包括英國、法國這些歐洲國家還是采取了一些措施，但是我覺得這個時間一長以后，可能又有松懈，松懈以后，就會出現很多漏洞，還有這次巴黎恐怖襲擊事件根據這次來看是IS所為，我們知道IS是在敘利亞戰爭之后出現的，另外這些實施巴黎恐怖襲擊的這些恐怖分子，大部分是法國土生土長的穆斯林人，他們有一些人去敘利亞、伊拉克去參加IS的戰斗，受訓以后又回來，也就是說中東的恐怖分子和法國境內的恐怖分子勾連策劃這個活動。

我想法國之所以會成為重災區，我覺得是與它的狀況有很大關系，比如說德國，我們看德國似乎很少，一個德國的經濟不錯，德國的經濟比法國要強得多，這是第一，德國也有很多穆斯林人，德國的穆斯林主要是庫爾德人，而剛才我介紹過這個中東有五大民族，其中有庫爾德人，庫爾德人也是穆斯林，但是庫爾德人相對比較世俗化，這是一。

第二，庫爾德人在整個中東他是受壓最重的，因為他沒有自己的國家，在土耳其清剿他，在伊拉克，薩達姆當時打壓他，伊朗也不許他獨立，我們看現在伊拉克亂了以后，伊拉克北部的庫爾德人已經成為了國中之國，敘利亞的庫爾德人也在趁亂加強自己的地位，也就是說庫爾德人和其他的穆斯林不一樣，他一直受壓。而且西方對庫爾德這個民族還是比較同情的，因此，我看很少聽說有庫爾德人去發動這個恐怖襲擊，所以德國就比較安全。當然這也是不敢說百分之百的保證的話，我想你提這個問題這個原因大概也是既有必然也有偶然的因素在里面。謝謝。

記者：謝謝郭院長，我是香港中評社的記者，您呼吁全球應該成立一個反恐的統一戰線，我的問題是您認為說這個反恐的統一戰線最大的障礙是什么？如果說各國對恐怖主義的定義存在一些分歧，包括他們如何處理恐怖主義的時候有各國的利益在里面，您覺得說我們要去落實這個統一的戰線，應該怎么去落實，應該怎么去做？謝謝。

郭憲綱：確實是這樣的，我覺得巴黎這個暴恐事件是到了國際社會建立一個反恐統一戰線的時候了，因為，再不這樣做的話，會有更多無辜的平民會喪失他們的生命，建立這種統一戰線的最大障礙就是某個國家的雙重標準，這種雙重標準說到底不是客觀地來判斷恐怖主義，而是基于他國家的一些政治上的因素，比如說意識形態的一些因素，西方有些國家認為像中國發生的一些襲擊平民事件，他認為有的甚至是處于一種人權方面的問題，非?；奶?。

因此，我覺得要想真正建立起這種國際的反恐統一戰線，西方要放棄他這種雙重標準才行，當然了，我覺得要讓他完全放棄也不是一件容易的事情。由于巴黎暴恐這個事件使得西方越來越多的人開始反思這件事情，我覺得反思這件事情比不反思要好，我想要建立這個統一戰線，我們首先是要采取西方更多的民眾在這個問題對我們的支持，只有西方的民眾形成了大的共識，才能夠對他們國家的政府決策組形成大的影響，迫使他們在反恐問題上放棄雙重標準，這樣反恐的統一戰線才能夠建立起來。

記者：郭院長你好，我是中國網的記者。IS宣稱下一個目標就是倫敦，而且他說美國華盛頓在劫難逃，我想問一下，為什么他的下一個目標是定位倫敦，英國有沒有什么樣的條件。還有朋友圈或者論壇當中大家都認為美國培植出來的IS，為什么IS不去襲擊美國，美國有沒有那樣的條件然后會淪為下一個襲擊的目標？謝謝。

郭憲綱：我先回答第二個問題，說IS是美國培植出來，從某個角度，當然他不是主觀上愿意培植IS，他是由于他對于伊拉克和敘利亞的政策導致的，至于說，IS為什么現在沒有針對美國而是針對巴黎，911之后美國國內安保的措施還是比歐盟國家要嚴厲得多，這是第一。第二中東離歐洲非常近，離美國還是比較遠，這大概是一個客觀上的原因，但是這并不意味著美國可以高枕無憂，美國其實在巴黎這個事情之后，他也是加強戒備，這是第二個問題。

第一個問題關于英國倫敦，我覺得是這樣，IS它現在放出這樣的話，它借巴黎的恐怖襲擊事件造勢，要給西方心理上的壓力，實際上它是要警告英國，你不要像法國那樣在敘利亞在伊拉克對我伊斯蘭國進行更猛烈的空襲，如果進行更猛烈的空襲我會采取報復措施的，這是一個心理戰。

我覺得巴黎暴恐事件以后包括西方國家包括我們國家都要加強防范措施，倫敦也一樣，但是倫敦不能保證百分之百避免。我看過一個報道，就是IS的劊子手就是叫英國人，叫約翰，也就是說從歐洲來的很多極端力量到IS參加戰斗又返回母國參加恐怖襲擊，現在我覺得歐洲各國在巴黎暴恐事件以后加強了他們對流出又返回人員的掌握，他們沒有作案你不能抓他，但是你要掌控他，英國肯定會抓這個方面的措施的。

記者：郭院長你好，我有一個問題想請問您一下，您剛才說到庫爾德人問題，現在其實在敘利亞北部和伊拉克北部庫爾德政權確實擔任了抵擋伊斯蘭國的一個重要力量，如果我沒記錯，在敘利亞北部還部分開展了土地改革，就是沒收地主土地，平均分給當地農民，您如何看待敘利亞北部發生的這些有點近乎于新民主主義革命的行為？

郭憲綱：你這個問題挺有意思的，我想是這樣，實際上你看整個人類社會到了第二次世界大戰結束以后，這個土地分配給平民，這種現象是越來越普遍，包括實際上蔣介石去到臺灣之后，他也搞了這種所謂土地方面的革命，因為不這樣做，社會不公平，會引發各種矛盾，也不利于這個地區的發展，你提到像庫爾德人這么做，我覺得他們這樣做會對庫爾德地區的發展起到一個推動的作用。

我沒有仔細看有關的材料，我估計是這樣，庫爾德是一個沒有祖國的民族，他們更需要把他們的地區發展起來，這樣的話，他們才有獨立建國的這種條件，我想正是由于他們不利的處境倒反而促使他們進行變革的這種強烈的愿望。好，謝謝。

記者：謝謝郭院長，我的問題是這一次巴黎事件之后中國的官方表態似乎顯得比較積極，是不是中國在打擊IS或者說中東反恐政策方面，它的政策有所變化，變得更加積極，在統一戰線當中，中國將扮演什么樣的角色呢？謝謝。

郭憲綱：我覺得巴黎暴恐以后，中國在推動國際社會反恐方面是比過去更加主動了，這是毫無疑問的，原因一個是形勢使然，恐怖主義的威脅是對整個人類的威脅，中國作為一個大國，作為一個安理會的常任理事國責無旁貸，第二個是恐怖主義威脅對我們也是越來越大，我們不會因為西方發生了恐怖襲擊我們就幸災樂禍，我們要看作是共同的敵人，這樣對我們的安全也是有利的。

中國在巴黎暴恐之后變得更加主動，還有一個原因也就是我覺得現在推動建立反恐的統一戰線這個條件比過去成熟了，西方有可能我不能說百分之百它是完全放棄它的雙重標準，但是在這個方面，它會有所改變，有所收斂，因為它不這樣做，對它自己也不利，因此我覺得中國在推動國際反恐合作方面的這種愿望和政策是能夠取得成效的。

主持人：好，再次感謝郭院長，也感謝在座各位，今天的演講到此結束。謝謝。