活動(dòng)標(biāo)題

• 夏道生：中歐30年不平凡道路

活動(dòng)描述

• 嘉賓：前駐比利時(shí)大使兼駐歐共體使團(tuán)長(zhǎng) 夏道生
  ????????時(shí)間：13日16:00
  ????????簡(jiǎn)介：歐洲學(xué)者哈里什?卡普爾曾把分別位于歐亞大陸的兩端中國(guó)和歐洲稱(chēng)為“遙遠(yuǎn)的鄰居”。雖然地理上相隔萬(wàn)里，但雙方經(jīng)貿(mào)領(lǐng)域的共同利益，依舊是雙邊關(guān)系最重要的紐帶。從1975年建立正式關(guān)系以來(lái)雙方關(guān)系在曲折中前行。30多年里，中歐關(guān)系經(jīng)歷了怎樣的不平凡道路，敬請(qǐng)關(guān)注13日中國(guó)訪談。

文字內(nèi)容：

• 中國(guó)網(wǎng):

  各位朋友大家好，歡迎來(lái)到中國(guó)網(wǎng)，這里是正在直播的中國(guó)訪談·世界對(duì)話(huà)。今天中國(guó)訪談為大家邀請(qǐng)到的是夏道生大使，夏大使是我國(guó)資深的外交官，在90年代初的時(shí)候他任中國(guó)比利時(shí)大使兼駐歐盟使團(tuán)的團(tuán)長(zhǎng)，在今天的節(jié)目中夏大使將為我們講述他的外交生涯，也和我們一起回顧三十多年來(lái)中歐關(guān)系走過(guò)的不平凡道路，夏大使，歡迎您的到來(lái)。

  剛才向大家簡(jiǎn)要地提到了中國(guó)和歐盟的關(guān)系，已經(jīng)走過(guò)了三十多年了。最開(kāi)始的時(shí)候，中國(guó)和歐盟建交是在什么樣的背景下呢？請(qǐng)您為我們談一下。

  2008-11-13 15:59:55

• 夏道生:

  那是在70年代中期，當(dāng)時(shí)的中國(guó)文化大革命還沒(méi)有結(jié)束，那時(shí)的情況不是那么的穩(wěn)定。但是我們?cè)趯?duì)外工作中，還是有一套我們自己的戰(zhàn)略部署。那個(gè)時(shí)候毛主席還健在，周總理也健在，當(dāng)然身體已經(jīng)不太好了，鄧小平同志在主持工作。那個(gè)時(shí)候我們國(guó)家遵循外交上大的戰(zhàn)略思想是毛澤東同志提出的，就是“三個(gè)世界的劃分”。他把世界劃分為三個(gè)部分，把美國(guó)和蘇聯(lián)劃為第一世界，把發(fā)展中國(guó)家劃為第三世界，在這兩個(gè)中間就屬于第二世界，他是這樣劃分的。他認(rèn)為，美蘇兩個(gè)大國(guó)有他們的共同點(diǎn)，都是超級(jí)大國(guó)，而且他們?cè)诨ハ酄?zhēng)奪霸權(quán)，中國(guó)是反對(duì)霸權(quán)主義的。他認(rèn)為，我們和第三世界可以有很多的共同點(diǎn)，應(yīng)該和第三世界國(guó)家團(tuán)結(jié)在一起。

  2008-11-13 16:01:30

• 中國(guó)網(wǎng):

  歐盟是歸到第二世界里？

  2008-11-13 16:03:33

• 夏道生:

  歐洲國(guó)家是屬于第二世界，應(yīng)該要團(tuán)結(jié)的。那個(gè)時(shí)候歐盟還叫歐共體，歐共體對(duì)于發(fā)展和我們的關(guān)系也很積極，他們很愿意和我們把關(guān)系建立起來(lái)、發(fā)展起來(lái)。我們經(jīng)過(guò)研究以后，覺(jué)得這些歐洲國(guó)家自己聯(lián)合起來(lái)，他們叫做“聯(lián)合自強(qiáng)”，聯(lián)系起來(lái)發(fā)展自己，壯大自己，也有反對(duì)兩個(gè)超級(jí)大國(guó)的霸權(quán)主義這方面的考慮，所以我們覺(jué)得可以和他們建立和發(fā)展關(guān)系。所以在1975年的時(shí)候，雙方經(jīng)過(guò)談判，就把雙方的關(guān)系正式建立起來(lái)，然后我們駐比利時(shí)的大使就兼駐歐共體的使團(tuán)團(tuán)長(zhǎng)。

  2008-11-13 16:03:54

• 中國(guó)網(wǎng):

  最開(kāi)始建交之后，一直到之后的幾年時(shí)間里，那段時(shí)間是不是發(fā)展得比較順暢？

  2008-11-13 16:04:57

• 夏道生:

  最開(kāi)始是正常的關(guān)系，因?yàn)殡p方都有這個(gè)愿望，想把關(guān)系建立起來(lái)，發(fā)展起來(lái)。特別是在76年我們結(jié)束文化大革命以后，很快就撥亂反正，把文化大革命錯(cuò)誤的東西去掉，逐步改過(guò)來(lái)。很快的到十一屆三中全會(huì)之后，就開(kāi)始執(zhí)行改革開(kāi)放政策。在這個(gè)情況下，我們很注意和歐共體國(guó)家的關(guān)系，因?yàn)槟鞘且恍┌l(fā)達(dá)國(guó)家，他們有很強(qiáng)的經(jīng)濟(jì)實(shí)力，也有很先進(jìn)的技術(shù)。正好我們搞改革開(kāi)放需要引進(jìn)大量的資金、技術(shù)，搞外向型的經(jīng)濟(jì)，所以西歐是很重要的對(duì)象。歐共體是我們很重視的發(fā)展關(guān)系的對(duì)象，所以有一段時(shí)間關(guān)系發(fā)展得非常好。

  2008-11-13 16:05:14

• 中國(guó)網(wǎng):

  歐共體的那些成員是怎么看待中國(guó)剛剛開(kāi)始的改革開(kāi)放？

  2008-11-13 16:07:19

• 夏道生:

  他們對(duì)我們的改革開(kāi)放當(dāng)然是歡迎的，他們覺(jué)得是一個(gè)新鮮事物。

  2008-11-13 16:07:29

• 中國(guó)網(wǎng):

  他們認(rèn)同嗎？

  2008-11-13 16:07:41

• 夏道生:

  我不敢說(shuō)是不是完全認(rèn)同，但至少是采取歡迎的態(tài)度。第一，你對(duì)他們開(kāi)放，他們當(dāng)然高興，他們很愿意到中國(guó)找市場(chǎng)，很高興看到中國(guó)這么一個(gè)巨大的潛在市場(chǎng)。因?yàn)橹袊?guó)當(dāng)時(shí)很落后，但是他們看中的是一個(gè)潛在的大市場(chǎng)，因此他們很高興。

  2008-11-13 16:07:50

• 中國(guó)網(wǎng):

  這種比較和諧的狀態(tài)一直持續(xù)到什么時(shí)候？

  2008-11-13 16:08:19

• 夏道生:

  這種狀態(tài)大概一直持續(xù)到1989年的年初。為什么這樣說(shuō)？我在1987年以后，有一段時(shí)間在外交部擔(dān)任政策研究室的主任，我多次跟隨當(dāng)時(shí)的外交部長(zhǎng)錢(qián)其琛同志一起出去參加在紐約的聯(lián)合國(guó)的活動(dòng)，每次他都要利用這個(gè)機(jī)會(huì)和很多國(guó)家的外長(zhǎng)接觸，每次我都陪同他。每次他都利用這個(gè)機(jī)會(huì)和歐共體方面的代表接觸。歐共體的特點(diǎn)，他們每次見(jiàn)我們時(shí)叫做“三駕馬車(chē)”，因?yàn)樗麄兊闹飨瘒?guó)是輪流的，所以他們每次都是輪值主席國(guó)的代表，加上前一任的輪值主席國(guó)代表，加上下一任的輪值主席國(guó)代表，每次都是“三駕馬車(chē)”出來(lái)和錢(qián)其琛同志會(huì)面，每一次談得都很和諧，沒(méi)有什么分歧的問(wèn)題。每次錢(qián)其琛同志講一講我們最近這一年來(lái)中國(guó)和歐共體關(guān)系的發(fā)展有什么樣的評(píng)價(jià)，講一講都是很滿(mǎn)意的。然后請(qǐng)對(duì)方談一談，對(duì)方說(shuō)我們同意你們的意見(jiàn)，也沒(méi)有別的意見(jiàn)談。

  2008-11-13 16:08:32

• 中國(guó)網(wǎng):

  按照慣例講應(yīng)該是這樣的。

  2008-11-13 16:10:10

• 夏道生:

  每次都是這樣的，幾次和他們會(huì)見(jiàn)時(shí)都是這樣的狀況，都是很和諧的，沒(méi)有什么分歧問(wèn)題。這個(gè)關(guān)系發(fā)展的很平穩(wěn)，雙方也很滿(mǎn)意。一直到89年就有了變化，89年是一個(gè)很大的變化。因?yàn)楸本┰谀且荒甑拇合闹话l(fā)生了政治風(fēng)波，美國(guó)帶頭要制裁我們，反映很強(qiáng)烈。我們當(dāng)然不贊成他們，反對(duì)他們，因?yàn)樗麄兪菦](méi)有道理的。

  歐共體當(dāng)時(shí)也跟著美國(guó)一起要制裁我們，現(xiàn)在是八國(guó)集團(tuán)，那個(gè)時(shí)候是七國(guó)集團(tuán)。七國(guó)集團(tuán)開(kāi)會(huì)決定對(duì)中國(guó)進(jìn)行制裁，制裁的內(nèi)容一個(gè)是停止高層的來(lái)往，第二是貸款不給了，你發(fā)展經(jīng)貿(mào)關(guān)系需要貸款。再一個(gè)，軍事方面的交往停下來(lái)，軍品的貿(mào)易、出售都停止。

  媒體跟著是大量的負(fù)面報(bào)道，天天都是很大量的負(fù)面報(bào)道，所以氣氛一下子就變了。原來(lái)是比較好的氣氛，一下子變得很不好，還有很多挑釁性的事件常常發(fā)生，那個(gè)時(shí)候的關(guān)系很不好。

  2008-11-13 16:10:20

• 中國(guó)網(wǎng):

  那個(gè)時(shí)候歐共體對(duì)話(huà)的態(tài)度能夠代表所有成員國(guó)的態(tài)度嗎？

  2008-11-13 16:12:35

• 夏道生:

  在這個(gè)問(wèn)題上他們的成員國(guó)基本上都這樣，但是也有差別，不會(huì)完全一樣，成員國(guó)也有自己的考慮，所以還是有差異的。其實(shí)美國(guó)在帶頭制裁我們，美國(guó)也留了一點(diǎn)后路，沒(méi)有那么絕。

  2008-11-13 16:12:46

• 中國(guó)網(wǎng):

  后路指的是什么？

  2008-11-13 16:13:05

• 夏道生:

  比如當(dāng)時(shí)的老布什總統(tǒng)，他一面宣布對(duì)我們的制裁，一面給我們?cè)谒较吕锝忉專(zhuān)f(shuō)這是因?yàn)橛袊?guó)內(nèi)的壓力，必須這樣做。不久以后就派了一個(gè)特使，秘密的和我們解釋?zhuān)孛艿販贤ㄒ幌拢运€是留了一些后路，沒(méi)有做得那么絕。歐共體方面的成員國(guó)的態(tài)度不完全一樣，但基本的態(tài)度是一致的，大家的決議大家還是能夠遵守的，但是還有一些成員國(guó)有所保留。

  比如說(shuō)主要在南邊的成員，像意大利、西班牙，他們的態(tài)度就不太一樣。他們?cè)诤臀覀儌€(gè)別接觸上是表示一定理解的，不完全贊同制裁的方法，對(duì)我們的態(tài)度比較友好，在下面單獨(dú)接觸的時(shí)候是這樣的?？梢钥闯鰜?lái)，過(guò)去毛澤東同志常講，不要把對(duì)方看成是鐵板一塊，好象有一些力量在反對(duì)，和你對(duì)立著，其實(shí)他們并不是鐵板，還是有一些區(qū)別的，這是符合辯證法的。

  2008-11-13 16:13:16

• 中國(guó)網(wǎng):

  不能一概而論。

  2008-11-13 16:14:59

• 夏道生:

  什么事情不能看作是一點(diǎn)矛盾都沒(méi)有，不會(huì)的，總是有些差別的。

  2008-11-13 16:15:10

• 中國(guó)網(wǎng):

  您說(shuō)歐共體成員國(guó)之間對(duì)華的態(tài)度還是有一些差距的。

  2008-11-13 16:15:20

• 夏道生:

  還是有差別的。

  2008-11-13 16:15:32

• 中國(guó)網(wǎng):

  緊接著到90年代初，您就擔(dān)任了中國(guó)駐比利時(shí)大使，駐歐盟使團(tuán)團(tuán)長(zhǎng)。比利時(shí)在歐共體當(dāng)中對(duì)華是什么樣的態(tài)度，什么樣的程度？

  2008-11-13 16:15:42

• 夏道生:

  我是在1990年6月份去的，原來(lái)的大使到期回來(lái)了。我去的時(shí)候，中國(guó)和比利時(shí)的關(guān)系是比較冷淡的狀態(tài)。那個(gè)時(shí)候它的官方人士對(duì)我們的態(tài)度比較冷淡。在89年的秋天，我和錢(qián)其琛同志一起到聯(lián)合國(guó)開(kāi)會(huì)的時(shí)候，我還沒(méi)有擔(dān)任大使工作，是作為外交部政策研究室的主任去的。在那個(gè)聯(lián)大的會(huì)上有一個(gè)一般性的辯論，很多代表團(tuán)都會(huì)發(fā)言，比利時(shí)代表的發(fā)言對(duì)我們有一些很不好的攻擊言論，態(tài)度是屬于反對(duì)中國(guó)、調(diào)子比較高、比較強(qiáng)烈的一種類(lèi)型，所以我去的時(shí)候這個(gè)氣氛就比較冷淡一些。

  2008-11-13 16:17:15

• 中國(guó)網(wǎng):

  有了這個(gè)事情做鋪墊，聽(tīng)也是有了很大的心理準(zhǔn)備。

  2008-11-13 16:18:00

• 夏道生:

  是的。我上任的時(shí)候也考慮了一下應(yīng)該怎么辦，要面臨什么樣的情況。一個(gè)是歐共體當(dāng)時(shí)在制裁我們，比利時(shí)的官方態(tài)度也是這樣，去了以后可能是比較冷淡一些。但是我也知道，他們也不是鐵板一塊，肯定還有對(duì)我們比較友好的人士，在對(duì)話(huà)關(guān)系上采取比較現(xiàn)實(shí)的態(tài)度，還是有的。另外，我想這個(gè)關(guān)系不會(huì)老是這樣，總是要變的，不會(huì)永遠(yuǎn)這么堅(jiān)持下去。

  2008-11-13 16:18:10

• 中國(guó)網(wǎng):

  您也是自己給自己打氣。

  2008-11-13 16:19:46

• 夏道生:

  因?yàn)槲沂歉阏哐芯康娜?，?jīng)常研究這個(gè)形勢(shì)，而且我搞研究工作有多年的歷史，很多國(guó)際關(guān)系變化有一定的規(guī)律性，不會(huì)是一直好下去，或者一直壞下去，國(guó)際上的矛盾很多，國(guó)際關(guān)系很復(fù)雜，不是只有一種因素起作用，而是多種因素在起作用，所以到一定程度上會(huì)起到變化。

  2008-11-13 16:19:56

• 中國(guó)網(wǎng):

  您有了這種心理準(zhǔn)備和鋪墊以后，到比利時(shí)實(shí)際的情況和您想象的一樣嗎？

  2008-11-13 16:20:16

• 夏道生:

  差不多，官方總體氣氛比較冷淡，正常的國(guó)家關(guān)系還在保持著，一般的禮節(jié)都是按照規(guī)格在做，像簽訂國(guó)書(shū)等等。但是在談話(huà)時(shí)比較冷淡，一些個(gè)別人士在和你談話(huà)時(shí)還要找有一些分歧的話(huà)題，當(dāng)然我也要根據(jù)我們國(guó)家的立場(chǎng)講清楚我們是怎么考慮的，我們的態(tài)度是什么，但是不會(huì)爭(zhēng)吵。

  2008-11-13 16:20:26

• 中國(guó)網(wǎng):

  當(dāng)時(shí)會(huì)不會(huì)面對(duì)這樣一種挑戰(zhàn)，因?yàn)槲沂侵袊?guó)來(lái)的大使，他們媒體對(duì)中國(guó)報(bào)道都是不客觀的，我要做一些努力去解釋?zhuān)?/p>

  2008-11-13 16:20:51

• 夏道生:

  要根據(jù)不同的情況。媒體當(dāng)時(shí)確實(shí)很不友好，基本上都是負(fù)面報(bào)道，而且有一些不實(shí)之詞，相當(dāng)多。但是我們不能夠凡是他們有這種東西，我們都要出來(lái)交涉，沒(méi)有這個(gè)必要，有很多，你也弄不過(guò)來(lái)。只有他太過(guò)分的東西，而且影響到國(guó)際關(guān)系了，影響了雙方關(guān)系，根據(jù)情況采取澄清。我記得當(dāng)時(shí)這方面我還沒(méi)有做過(guò)，用不著每一件事都去澄清，到一定的場(chǎng)合，有一定的適合對(duì)象談話(huà)時(shí)，在媒體有一些事情就可以解釋一下。

  2008-11-13 16:21:05

• 中國(guó)網(wǎng):

  媒體的態(tài)度會(huì)不會(huì)在很大程度上影響了普通百姓的態(tài)度？

  2008-11-13 16:22:05

• 夏道生:

  媒體大量的負(fù)面報(bào)道、歪曲報(bào)道，最不好的作用就是把這個(gè)氣氛搞得很不友好，影響到人民群眾的感情、情緒，有一些誤導(dǎo)。這是它最不好的作用。但是靠我們做大使，你就很難去把它扭轉(zhuǎn)，只能是在你職責(zé)允許范圍之內(nèi)，利用一些機(jī)會(huì)解釋這些清楚，正面解釋這些情況。聽(tīng)到的人對(duì)比一下，你說(shuō)的是這樣，報(bào)紙上說(shuō)的是那樣，他可以對(duì)比一下，然后自己判斷。這樣我也做一些。

  比如說(shuō)我們的國(guó)慶10月1日，我到那里是6月份，然后就是國(guó)慶。按照那里一般的習(xí)慣，有一些友好人士組織一些會(huì)，邀請(qǐng)各方面的人士開(kāi)慶祝會(huì)，他們有人講一講，也請(qǐng)我們的人講一講，這種會(huì)各方面的人都有，都是人民群眾。在這種場(chǎng)合你去講一講我們國(guó)家實(shí)際情況是什么樣的，還是起作用的，這是可靠的。這是中國(guó)人直接面對(duì)面的和他們講，這是很負(fù)責(zé)任的。

  我記得第一次的慶祝會(huì)上我是請(qǐng)大使館的參贊，當(dāng)時(shí)是參贊，后來(lái)當(dāng)了大使，就是你們熟悉的吳建民，請(qǐng)他做了一個(gè)很長(zhǎng)篇的講話(huà)。他的法文很好，他直接用法文講，聽(tīng)眾反映還是相當(dāng)好的。他就把我們國(guó)家的情況全面地講了一下，當(dāng)時(shí)我們的經(jīng)濟(jì)也還可以，經(jīng)濟(jì)情況、社會(huì)情況比較好，比較安定。群眾反映不錯(cuò)，了解了一些情況，這些是在報(bào)紙上看不到的。最后他們很客氣的，主持人是比利時(shí)方面的友好人士，他說(shuō)請(qǐng)大使講幾句話(huà)。因?yàn)閰墙裢竞苋娴闹v了，比利時(shí)的人大部分都懂法文，還有一些叫做弗萊芒語(yǔ)，和荷蘭語(yǔ)差不多。這個(gè)地區(qū)的人都懂英文，我不會(huì)說(shuō)法文，會(huì)法語(yǔ)的人也都懂英語(yǔ)，歐洲國(guó)家的人民的語(yǔ)言天賦很好，差不多的人都會(huì)說(shuō)兩、三種語(yǔ)言，所以我就用英文講，可以交流起來(lái)。

  2008-11-13 16:22:19

• 夏道生:

  前面已經(jīng)很全面的講了，我就進(jìn)行了簡(jiǎn)短的發(fā)言。我就講了一個(gè)主題，就幾分鐘。我說(shuō)我們中國(guó)和比利時(shí)情況差別很大，我之所以選擇英語(yǔ)，不是因?yàn)槲业挠⒄Z(yǔ)說(shuō)得多好，是因?yàn)槿绻艺f(shuō)中文，你們更聽(tīng)不懂。我就開(kāi)了這么一個(gè)玩笑，這個(gè)氣氛一下子就比較活躍一點(diǎn)，大家都笑了。然后我說(shuō)，這個(gè)世界就是千差萬(wàn)別的世界，是有多樣性的世界，這是一個(gè)好事。如果你設(shè)想一下，所有的人都長(zhǎng)的是一個(gè)模樣，所有的國(guó)家都一模一樣，這個(gè)世界的生活是多么單調(diào)，總要有一點(diǎn)差別，才能豐富多彩一些，大家生活才能更加有興趣一些。我就說(shuō)了這么一個(gè)主題思想。

  下來(lái)以后，有一些聽(tīng)眾反映很不錯(cuò)，他們說(shuō)你說(shuō)的觀點(diǎn)很對(duì)。本來(lái)也是這樣，什么東西都是一模一樣的話(huà)就太單調(diào)了。我沒(méi)有聯(lián)系別的實(shí)際，但是如果聽(tīng)眾回去再想一下，再深一層的想一下，我為什么說(shuō)這樣的話(huà)。因?yàn)槊總€(gè)國(guó)家都有不一樣的國(guó)情，我非得要我和你一模一樣你才高興，我和你不一樣你就要制裁我，那也不行，這是我的潛臺(tái)詞。有一些聽(tīng)眾深層次的想一想的話(huà)，可能會(huì)懂的。

  2008-11-13 16:25:11

• 中國(guó)網(wǎng):

  您今天談起那次的講話(huà)依然是歷歷在目，您也是針對(duì)大家不理解的現(xiàn)狀精心準(zhǔn)備了很久。

  2008-11-13 16:26:30

• 夏道生:

  也沒(méi)有精心準(zhǔn)備，在臨時(shí)參加會(huì)議之前我稍微考慮了一下。我覺(jué)得講一講這個(gè)很好，后來(lái)我看到我們的領(lǐng)導(dǎo)人常常講這個(gè)，說(shuō)我們的世界是豐富多采的，這個(gè)可以站得住腳。

  2008-11-13 16:26:44

• 中國(guó)網(wǎng):

  民眾有沒(méi)有可以理解你的思想，對(duì)當(dāng)時(shí)的中國(guó)比較認(rèn)同的？

  2008-11-13 16:27:04

• 夏道生:

  在和一些比較友好的民間人士接觸的時(shí)候，他們不是直接和你做出反應(yīng)說(shuō)你講得很好，他們也表現(xiàn)出對(duì)中國(guó)的文化感興趣。

  2008-11-13 16:27:18

• 中國(guó)網(wǎng):

  這是一個(gè)友好的信息。

  2008-11-13 16:27:49

• 夏道生:

  這就很好了。你對(duì)中國(guó)文化感興趣就很好，我對(duì)西方的文化感興趣，你對(duì)我的文化感興趣，這就很好，不是說(shuō)中國(guó)都要學(xué)西方的文化，不是這樣的態(tài)度。我和一位不認(rèn)識(shí)的人士，一個(gè)小城鎮(zhèn)的人士在一個(gè)場(chǎng)合見(jiàn)到了，他突然和我說(shuō)話(huà)，他說(shuō)“我對(duì)他們的莊子、老子的思想很感興趣?！蔽艺f(shuō)“你讀他們的書(shū)嗎？”他說(shuō)“我有”。我說(shuō)“很好，很高興你對(duì)他們感興趣，這是我們古代的哲學(xué)家。”我隨便說(shuō)一些，我不是什么專(zhuān)家，但是我多少看一點(diǎn)，懂一些。我說(shuō)莊子里面的故事很多，像莊子觀魚(yú)，他和他的朋友在一起看魚(yú)。莊子說(shuō)這個(gè)魚(yú)很高興。朋友說(shuō)你怎么知道它高興，你又不是魚(yú)。莊子說(shuō)，你又不是我，你怎么就知道我不知道魚(yú)高興。

  2008-11-13 16:28:17

• 中國(guó)網(wǎng):

  您給他講這個(gè)故事之后他有什么反應(yīng)？

  2008-11-13 16:29:11

• 夏道生:

  他也知道這個(gè)故事，談得很高興。我說(shuō)哲學(xué)家們思考問(wèn)題就比較深，這個(gè)故事至少告訴我們?nèi)伺c人之間要有一種交流，你想的和我想的不太一樣，互相要交流，才能知道對(duì)方在想什么，其實(shí)我的理解很淺。

  2008-11-13 16:29:25

• 中國(guó)網(wǎng):

  您已經(jīng)在用這個(gè)例子溝通兩國(guó)的關(guān)系了，這是一部分人士表示對(duì)中國(guó)文化感興趣，來(lái)和大使聊天。會(huì)不會(huì)也有一部分朋友，他們認(rèn)同中國(guó)的做法和政策，但是對(duì)中國(guó)的發(fā)展還有疑問(wèn)，來(lái)找您進(jìn)行求證，給他們一個(gè)解答？

  2008-11-13 16:29:47

• 夏道生:

  這方面很深入的交談倒也沒(méi)有，還有一些很友好的人士對(duì)我們確實(shí)是表示理解的，就是說(shuō)中國(guó)現(xiàn)在在很努力的解決自己的問(wèn)題。過(guò)去文化大革命時(shí)期暴露出一些問(wèn)題，現(xiàn)在在很努力的解決。他認(rèn)為不應(yīng)該制裁中國(guó)，這樣很友好的人士也有。他們認(rèn)為在中國(guó)有自己的問(wèn)題，它在很努力地解決自己的問(wèn)題，這樣的人士很多。

  更多的是碰到企業(yè)界的人士，他們關(guān)心和中國(guó)發(fā)展經(jīng)貿(mào)關(guān)系，他不贊成拿政治上的理由來(lái)妨礙經(jīng)貿(mào)的發(fā)展，這是一種態(tài)度。他和我們從來(lái)不談?wù)紊系姆制?，就談?jīng)貿(mào)關(guān)系發(fā)展，甚至還有在經(jīng)貿(mào)方面有實(shí)力的人，他講現(xiàn)在的人在政治方面，高層方面有分歧，這個(gè)關(guān)系不太好，氣氛不太好，但是我認(rèn)為企業(yè)界是愿意和中國(guó)發(fā)展關(guān)系的，因?yàn)閷?shí)際利益在這里，企業(yè)界是你們的盟友。他和我說(shuō)這樣的話(huà)，這樣的企業(yè)界人士有他自己的想法。

  2008-11-13 16:30:09

• 中國(guó)網(wǎng):

  中國(guó)和歐盟之間這種情況下的關(guān)系時(shí)間不是特別長(zhǎng)，就是幾年的時(shí)間就過(guò)去了這個(gè)尷尬期。能夠迅速的渡過(guò)這個(gè)時(shí)期，是不是和這些商人、友好人士的作用有很大的關(guān)系？

  2008-11-13 16:31:07

• 夏道生:

  我覺(jué)得更多的是國(guó)家的根本利益決定的，是國(guó)與國(guó)之間的關(guān)系到底怎么樣，應(yīng)該怎么做，最根本的決定因素還是雙方的利益。根本的利益上有共同點(diǎn)，就決定了他們的關(guān)系不能老是這么僵持著，總是要朝著正常化的方面發(fā)展，不能太長(zhǎng)了，否則現(xiàn)實(shí)的損失很大。雖然七國(guó)集團(tuán)在89年通過(guò)這么一個(gè)決議，要制裁我們，但是很快，就在一年左右，又決定大部分都不要再執(zhí)行了，但是還保留了少部分。保留的是政府的首腦以上的交往暫時(shí)不要來(lái)往，軍事上的交往不要恢復(fù)，軍品貿(mào)易暫時(shí)不要搞，其他可以搞了，大概一年左右就做了這個(gè)決定，就說(shuō)明實(shí)際情況需要把經(jīng)貿(mào)關(guān)系搞起來(lái)，不能老是僵著。

  2008-11-13 16:33:05

• 中國(guó)網(wǎng):

  那個(gè)時(shí)候好象是92年吧。

  2008-11-13 16:34:29

• 夏道生:

  是在90年，他們就已經(jīng)做了這個(gè)決定。那以后有了一些交往，氣氛開(kāi)始好轉(zhuǎn)了，到92年就更好了。

  2008-11-13 16:34:44

• 中國(guó)網(wǎng):

  您在當(dāng)大使和駐歐盟使團(tuán)團(tuán)長(zhǎng)的時(shí)候，正好是90年到92年的階段，是不是也對(duì)他們的民眾、媒體，還有中國(guó)和歐盟之間的關(guān)系，能夠明顯的感受到那種變化？

  2008-11-13 16:37:00

• 夏道生:

  是的，總體上高層的決策有了變化之后，下面很明顯的就可以感覺(jué)到有所變化。

  2008-11-13 16:37:43

• 中國(guó)我那個(gè):

  媒體的抨擊聲和不客觀的報(bào)道是不是在緩和？

  2008-11-13 16:38:29

• 夏道生:

  他們對(duì)我們的理解還不是那么多。

  2008-11-13 16:38:44

• 夏道生:

  理解沒(méi)有辦法要求他們，但是在雙方關(guān)系上，他們覺(jué)得可以正常一些，氣氛好一些。媒體不可能要求他們?，F(xiàn)在西方對(duì)中國(guó)問(wèn)題的報(bào)道，在內(nèi)容上有一些變化，我看的不多，變化主要是因?yàn)槲覀冏约喊l(fā)展的很好，我們自己發(fā)展的成就很顯著，無(wú)法否認(rèn)，所以他只能換一個(gè)角度來(lái)看中國(guó)，換一個(gè)角度想一想我們到底應(yīng)該怎么樣對(duì)待中國(guó)，他要想這個(gè)問(wèn)題，所以他勢(shì)必有一些新的想法，這就稍微和過(guò)去不一樣了。主要是這樣一個(gè)原因。

  2008-11-13 16:39:10

• 中國(guó)網(wǎng):

  現(xiàn)在看起來(lái)，我們和歐盟的關(guān)系已經(jīng)是30多年了。以您的經(jīng)驗(yàn)和感受來(lái)看，我們?cè)趺礃釉诤蜌W盟打交道的過(guò)程中能盡量的避免摩擦和沖突？有沒(méi)有什么方法和經(jīng)驗(yàn)可尋的？

  2008-11-13 16:40:19

• 夏道生:

  我想有一些事情，如果他們那方面比較客觀的對(duì)待，我們就很容易和他溝通。因?yàn)槲覀兪潜容^實(shí)事求是的，不會(huì)故意找茬，不會(huì)故意找麻煩。我們總體的對(duì)外政策這一套是很明確的，我們外交總的任務(wù)是要為我們的現(xiàn)代化建設(shè)，為我們的社會(huì)主義建設(shè)謀求一個(gè)和平的、有利的國(guó)際環(huán)境。所以要謀求一個(gè)好的環(huán)境，就是要很友好的對(duì)待別人，不是會(huì)找茬，和別人弄的很僵，我們要構(gòu)建一個(gè)和諧社會(huì)，目的也在這里。大家在和諧當(dāng)中和諧相處，彼此取長(zhǎng)補(bǔ)短，謀求發(fā)展，這對(duì)大家都好，這是我們的思路。我們不會(huì)去找茬和別人鬧矛盾，所以只要對(duì)方采取一個(gè)實(shí)事求是的態(tài)度，很容易溝通，有問(wèn)題也好解決。就怕他們故意找茬，這樣就不好。這種情況下，我們很耐心的做工作，不能夠他一找事，你也不太冷靜，事情反而不好處理，所以我們要用冷靜的態(tài)度對(duì)待他，客觀實(shí)事求是的態(tài)度對(duì)待他，讓大家平心靜氣的討論。這是我們一個(gè)基本的路子。

  2008-11-13 16:40:57

• 中國(guó)網(wǎng):

  我在網(wǎng)上看比利時(shí)這個(gè)國(guó)家的時(shí)候，有一點(diǎn)非常的有趣，它的首都布魯塞爾地方不大，但卻是歐盟的總部。為什么會(huì)讓這么一個(gè)不大的地方擔(dān)任這么重要的一個(gè)角色？

  2008-11-13 16:43:12

• 夏道生:

  我也曾經(jīng)找當(dāng)?shù)氐娜耸苛倪^(guò)，他們給我介紹一點(diǎn)，我的了解也不是很深。他們?cè)谧鲞@個(gè)決定的時(shí)候，還是有很多考慮的。一個(gè)是地理位置上，比利時(shí)正好處在西歐的中間，因?yàn)闅W共體那個(gè)時(shí)候是西歐國(guó)家搞起來(lái)的，6個(gè)西歐國(guó)家，法、德、意、荷、比等，他們把這個(gè)總部設(shè)在比利時(shí)，因?yàn)檫@個(gè)國(guó)家地理位置比較好，不偏重哪一邊，大家來(lái)往方便。

  當(dāng)?shù)氐娜耸扛嬖V我，他們選擇這個(gè)地方還有一個(gè)考慮，他們考慮到因?yàn)楸壤麜r(shí)比較小，小的國(guó)家就不太容易對(duì)總部施加太大的影響，就避免一個(gè)國(guó)家對(duì)整個(gè)歐共體施加太大的影響，把這個(gè)總部設(shè)在那個(gè)國(guó)家，他可能利用東道主的有利調(diào)整，對(duì)總部施加太多的影響。但是比利時(shí)不會(huì)，因?yàn)樗皇且粋€(gè)太大的國(guó)家。有這方面的考慮，也可能是這樣，我沒(méi)有太深究。

  但是歐共體的首腦機(jī)關(guān)并不是都設(shè)在布魯塞爾，也是很分散的，恐怕也有這樣的考慮，就是避免太集中在一個(gè)國(guó)家。歐共體的機(jī)構(gòu)有一個(gè)委員會(huì)，歐共體的委員會(huì)等于一個(gè)日常的行政機(jī)構(gòu)，像一個(gè)政府，處理日常的工作，這是設(shè)在布魯塞爾。有一個(gè)議會(huì)設(shè)在法國(guó)的一個(gè)小城鎮(zhèn)斯特拉斯堡，在靠近德國(guó)邊境上的一個(gè)地方。但是這個(gè)議會(huì)的黨團(tuán)和各個(gè)委員會(huì)開(kāi)會(huì)是在布魯塞爾，開(kāi)全體大會(huì)在斯特拉斯堡，所以是很分散的。它還有一個(gè)法院，顯然是解決內(nèi)部法律問(wèn)題的，這個(gè)法院在盧森堡。

  2008-11-13 16:44:23

• 中國(guó)網(wǎng):

  地點(diǎn)的選擇也是煞費(fèi)苦心啊。

  2008-11-13 16:46:11

• 夏道生:

  他們的考慮是很仔細(xì)的。

  2008-11-13 16:46:21

• 中國(guó)網(wǎng):

  反過(guò)來(lái)，歐盟總部的身份應(yīng)該也給布魯塞爾帶來(lái)了很高的知名度。比如給它的旅游是不是也帶來(lái)相應(yīng)的好處？

  2008-11-13 16:46:29

• 夏道生:

  他們的旅游很發(fā)達(dá)，他們都有汽車(chē)，距離不太遠(yuǎn)，很快就到了。比利時(shí)也有一些吸引人的地方，比如說(shuō)滑鐵盧，這是很重要的地方，就是法國(guó)人不太喜歡那個(gè)地方，別的旅游者都喜歡去看一下。比利時(shí)也有很多自己特色的東西。

  2008-11-13 16:46:39

• 中國(guó)網(wǎng):

  比較吸引人的是什么樣的自然風(fēng)光、什么樣的景點(diǎn)？

  2008-11-13 16:46:53

• 夏道生:

  比利時(shí)是很典型的歐洲西部的風(fēng)光，它和別的國(guó)家比較起來(lái)差別不太大，如果你在西歐國(guó)家轉(zhuǎn)的話(huà)，它的鄉(xiāng)村都一樣，比較老一點(diǎn)的城市的建筑在風(fēng)格上有很多相似的地方。比利時(shí)一個(gè)很大的特點(diǎn)，就是南北是兩個(gè)語(yǔ)言區(qū)，北邊一半是弗萊芒區(qū)，南邊是瓦隆區(qū)，說(shuō)的是法語(yǔ)。這兩個(gè)區(qū)與區(qū)之間，你一聽(tīng)他們的語(yǔ)言就不一樣。特別是瓦隆區(qū)的人基本都說(shuō)法語(yǔ)，你和他們說(shuō)英語(yǔ)，有的懂，他和你對(duì)話(huà)，有的就是不懂。你到弗萊芒區(qū)，會(huì)說(shuō)這個(gè)話(huà)的中國(guó)人很少會(huì)，我們使館有一兩個(gè)會(huì)的，基本上都是法語(yǔ)和英語(yǔ)。你和弗萊芒區(qū)的人說(shuō)法語(yǔ)也可以，說(shuō)英語(yǔ)也可以，很多人都能和你交流，所以他們好象是兩個(gè)民族，對(duì)待語(yǔ)言的態(tài)度不一樣。

  2008-11-13 16:47:03

• 中國(guó)網(wǎng):

  那么他們的性格相似嗎？

  2008-11-13 16:49:11

• 夏道生:

  不一樣，有很多的不同。法語(yǔ)區(qū)基本都是法國(guó)人的風(fēng)格，弗萊芒語(yǔ)區(qū)的人和荷蘭很相似。你和他們相處很有意思，你和他們說(shuō)話(huà)都要很注意的。我們作為第三國(guó)的人，你和他們說(shuō)英語(yǔ)，他們沒(méi)有什么反感，反正你是外國(guó)人。

  2008-11-13 16:49:26

• 中國(guó)網(wǎng):

  但是如果弄反了說(shuō)就不行了。

  2008-11-13 16:50:20

• 夏道生:

  你要很注意把兩邊擺的很平。我的前任曾經(jīng)說(shuō)，他在那里工作了幾年，碰到了一個(gè)另外一個(gè)國(guó)家駐比利時(shí)的大使，他們聊起來(lái)。那個(gè)國(guó)家的大使拿英語(yǔ)和他談，我的前任也說(shuō)英語(yǔ)，那個(gè)大使和他開(kāi)玩笑，他說(shuō)你在這里這么多年，你怎么還沒(méi)有學(xué)會(huì)法語(yǔ)呢？我的前任也很機(jī)智，他說(shuō)我不會(huì)法語(yǔ)，幸好我也不懂弗拉芒語(yǔ)。如果這兩個(gè)語(yǔ)言你會(huì)一個(gè)，而不會(huì)另外一個(gè)，就不是太好。當(dāng)然我們作為第三國(guó)的外國(guó)人，他也不會(huì)怪你，但是作為本國(guó)人，要把這兩個(gè)擺的很平。

  2008-11-13 16:50:39

• 中國(guó)網(wǎng):

  您現(xiàn)在和夫人聊天的時(shí)候，有沒(méi)有一起回憶那個(gè)時(shí)候，比如在休閑的時(shí)間去的一些景點(diǎn)，或者生活很難忘的事情？

  2008-11-13 16:51:16

• 夏道生:

  我們?cè)谀抢锏穆眯写_實(shí)比較少，因?yàn)槲以谀抢锏臅r(shí)候關(guān)系不是太好，公務(wù)十分的繁忙，工作擔(dān)子很重，我很有少時(shí)間可以出去走一走。有的時(shí)候她跟著夫人們一起出去轉(zhuǎn)一轉(zhuǎn)，我很少出去?，F(xiàn)在我們兩個(gè)人在這方面的聊天幾乎沒(méi)有共同語(yǔ)言，當(dāng)時(shí)擔(dān)子太重了，關(guān)系不太好的時(shí)候處理關(guān)系很費(fèi)腦筋。

  2008-11-13 16:51:46

• 中國(guó)網(wǎng):

  有一些您這樣的外交官在努力和奮斗，所以尷尬的時(shí)間很快就過(guò)去了。

  2008-11-13 16:52:21

• 夏道生:

  這個(gè)不能歸功于我。

  2008-11-13 16:52:35

• 中國(guó)網(wǎng):

  但是有您的努力。

  2008-11-13 16:52:51

• 夏道生:

  要說(shuō)起來(lái)主要是歸功幾個(gè)方面大的因素，我個(gè)人的努力微不足道，我就是在做日常的工作而已。兩個(gè)國(guó)家關(guān)系的變化個(gè)人的作用很小，作為大使的作用非常有限。大的因素決定了關(guān)系勢(shì)必要向好的方面轉(zhuǎn)變，不能老是那樣僵持著。

  一個(gè)是國(guó)際形勢(shì)的因素。國(guó)際世界充滿(mǎn)了矛盾，不是只有你們兩家的矛盾，各方面矛盾多得不得了，說(shuō)不好哪個(gè)問(wèn)題突出了，大家在那個(gè)問(wèn)題上有共同利益或者共同點(diǎn)，本來(lái)兩家之間有矛盾，可能就要共同對(duì)付那個(gè)矛盾，這個(gè)時(shí)候關(guān)系就要起點(diǎn)變化。比如我在的那段時(shí)間，本來(lái)關(guān)系非常的僵，后來(lái)他們自己覺(jué)得需要改善一下，他們把一些制裁措施去掉了，但是還保留了一些。

  正好那個(gè)時(shí)候出了一個(gè)問(wèn)題，伊拉克侵略了科威特，出現(xiàn)了海灣危機(jī)，是90年的8月份。海灣危機(jī)是一個(gè)很大的問(wèn)題，是牽動(dòng)全局了，那么怎么去處理這個(gè)事情？中國(guó)是一個(gè)大的國(guó)家，是安理會(huì)的常任理事國(guó)，處理這個(gè)問(wèn)題不能不聽(tīng)中國(guó)的意見(jiàn)。美國(guó)要出兵，出兵要經(jīng)過(guò)安理會(huì)討論通過(guò)，中國(guó)是一個(gè)常任理事國(guó)，中國(guó)有否決權(quán)，中國(guó)投反對(duì)票，就把你否決掉，就通過(guò)不了。安理會(huì)不通過(guò)怎么做？否則就是違反安理會(huì)的規(guī)定自己做，那在國(guó)際上是不得人心的。所以他們很需要我們對(duì)他至少表示理解，最好是給予支持，他需要我們。

  這之前美國(guó)要找我們，雖然制裁了那么長(zhǎng)時(shí)間，但是他要找我們。所以我們說(shuō)伊拉克侵略了科威特，我們不贊成，我們是反對(duì)侵略的，這是我們毫不含糊的，他應(yīng)該撤出來(lái)。但是美國(guó)要給他施加一些壓力，要制裁他，還可以考慮，不要給他賣(mài)武器。但是要對(duì)他動(dòng)武，打仗，我們還要考慮一下。他去占領(lǐng)了科威特不對(duì)，但是你又去了不好。

  2008-11-13 16:53:01

• 中國(guó)網(wǎng):

  所以矛盾不是你和我的，是很多復(fù)雜的關(guān)系在周?chē)鷽Q定了這個(gè)走向。

  2008-11-13 16:54:45

• 夏道生:

  所以這個(gè)時(shí)候他很需要我們理解他，支持他。所以那個(gè)時(shí)候他把錢(qián)其琛同志請(qǐng)到他那里談一談，他們特別在乎我們?cè)趺赐镀保詈笪覀兺读艘粋€(gè)棄權(quán)票，他雖然有一些遺憾，沒(méi)有投贊成票，但是棄權(quán)總比反對(duì)好，這樣他就通過(guò)了，所以他就打了海灣那一仗。那個(gè)棄權(quán)票投了以后，我在布魯塞爾見(jiàn)到了各界人士，很多人向我表示祝賀，說(shuō)你們中國(guó)處理的很好，很有原則性，既反對(duì)伊拉克侵略科威特，又反對(duì)美國(guó)用武力的辦法解決，主張通過(guò)談判解決，很贊成我們的立場(chǎng)，很多人對(duì)我表示祝賀。其他國(guó)家駐在比利時(shí)的大使都這么說(shuō)，比利時(shí)方面也有一些人士說(shuō)你們做得很好，現(xiàn)在外交會(huì)有新的局面。

  2008-11-13 16:54:58

• 中國(guó)網(wǎng):

  那個(gè)時(shí)候斷定就會(huì)有新的局面了。

  2008-11-13 16:55:37

• 夏道生:

  看出來(lái)了，因?yàn)槊绹?guó)還是需要和我們有一些溝通，兩個(gè)大國(guó)長(zhǎng)期對(duì)立著走，好多世界上的大事解決不了。所以中國(guó)的矛盾重重，不是只有中國(guó)和西方之間的矛盾，還有很多大的問(wèn)題要處理。再一個(gè)是中國(guó)的大國(guó)地位，他們離不開(kāi)中國(guó)，也要解決一些世界性的大問(wèn)題，必須要和中國(guó)有所溝通。

  2008-11-13 16:55:49

• 中國(guó)網(wǎng):

  只有自身強(qiáng)大以后，才能夠更好的維護(hù)自身的利益。

  2008-11-13 16:56:08

• 夏道生:

  我們安理會(huì)常任理事國(guó)的地位非常的重要，要想通過(guò)一個(gè)大的決議，不能沒(méi)有中國(guó)的理解和支持。另外，我們自身的發(fā)展壯大，本來(lái)就是一個(gè)大國(guó)，現(xiàn)在進(jìn)一步發(fā)展得很快，這是他們公認(rèn)的世界奇跡，有這樣一個(gè)奇跡般的長(zhǎng)期持續(xù)的發(fā)展，別人不能不刮目相看。所以在這樣的情況下，人家來(lái)找你，要和你發(fā)展正常的關(guān)系，這是必然的。

  在92年小平同志在南方談話(huà)，那個(gè)影響大極了。那一次的談話(huà)太好了，非常及時(shí)的談話(huà)，把改革開(kāi)放前景講的非常清楚。我們聽(tīng)了以后非常的興奮，而且在報(bào)紙上當(dāng)時(shí)并沒(méi)有文章發(fā)表出來(lái)，但是報(bào)紙上陸陸續(xù)續(xù)在講這個(gè)道理。我根據(jù)已經(jīng)在報(bào)紙上看到的內(nèi)容寫(xiě)了一篇長(zhǎng)長(zhǎng)的講話(huà)稿，用我的口氣講小平同志的思想。在歐洲議會(huì)里面有一些對(duì)我們友好的人士，他們就請(qǐng)我到他們的議會(huì)里面，和一部分議員講這個(gè)東西，把它翻譯成英文、法文以后，他們隨便看。他們很感興趣，講完以后有人找我要演講稿。這是小平同志在扭轉(zhuǎn)這個(gè)局勢(shì)，他在指揮我們，在乘風(fēng)破浪地前進(jìn)。

  2008-11-13 16:56:19

• 中國(guó)網(wǎng):

  92年您離開(kāi)了比利時(shí)，在這之后這么多年又回去看過(guò)嗎？

  2008-11-13 16:57:34

• 夏道生:

  沒(méi)有機(jī)會(huì)了，只是聽(tīng)到他們回來(lái)的人稍微講一些，我沒(méi)有太多接觸。

  2008-11-13 16:57:45

• 中國(guó)網(wǎng):

  未來(lái)還有這方面的打算嗎，和夫人一起回去看一看？

  2008-11-13 16:57:54

• 夏道生:

  不一定有機(jī)會(huì)了，年齡大了。

  2008-11-13 16:58:03

• 中國(guó)網(wǎng):

  今天很謝謝夏大使在我們的節(jié)目當(dāng)中和我們講的這么多您個(gè)人的經(jīng)歷，和我們分析和分享了整個(gè)中國(guó)和歐盟發(fā)展之路。很多的故事、很多的經(jīng)驗(yàn)，帶給我們很多新的啟發(fā)。謝謝夏大使今天的做客，謝謝各位網(wǎng)友的收看，下期再會(huì)！

  2008-11-13 16:58:12

圖片內(nèi)容：

• 前駐比利時(shí)大使兼駐歐共體使團(tuán)長(zhǎng) 夏道生做客中國(guó)訪談
• 歐共體是我們很重視發(fā)展關(guān)系的對(duì)象
• 中國(guó)訪談現(xiàn)場(chǎng)
• 其實(shí)美國(guó)在帶頭制裁我們時(shí)，美國(guó)也留了一點(diǎn)后路
• 國(guó)際關(guān)系變化是有一定的規(guī)律性的
• 企業(yè)界人士不贊成拿政治上的理由來(lái)妨礙經(jīng)貿(mào)的發(fā)展

視頻地址：

mms://wmv5.china.com.cn/btamedia/wms_content/fangtan/2008/390_081113c.wmv

圖片大圖：

• 

  前駐比利時(shí)大使兼駐歐共體使團(tuán)長(zhǎng) 夏道生做客中國(guó)訪談

  中國(guó)網(wǎng) 楊佳

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  歐共體是我們很重視發(fā)展關(guān)系的對(duì)象

  中國(guó)網(wǎng) 楊佳

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  中國(guó)訪談現(xiàn)場(chǎng)

  中國(guó)網(wǎng) 楊佳

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  其實(shí)美國(guó)在帶頭制裁我們時(shí)，美國(guó)也留了一點(diǎn)后路

  中國(guó)網(wǎng) 楊佳

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  國(guó)際關(guān)系變化是有一定的規(guī)律性的

  中國(guó)網(wǎng) 楊佳

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  企業(yè)界人士不贊成拿政治上的理由來(lái)妨礙經(jīng)貿(mào)的發(fā)展

  中國(guó)網(wǎng) 楊佳