我與阿拉伯世界的半世情緣_中國(guó)訪談

活動(dòng)標(biāo)題

楊福昌：我與阿拉伯世界的半世情緣

活動(dòng)描述

嘉賓：前外交部副部長(zhǎng) 中國(guó)前駐阿拉伯多國(guó)大使楊福昌
????????時(shí)間：5日15：00
???????? 簡(jiǎn)介：1961年楊福昌從開羅大學(xué)后畢業(yè)正式步入外交界，那一年他29歲。此后的40多年里，他一直與阿拉伯世界打交道，埃及、摩洛哥、也門、科威特都是他職業(yè)生涯的重要站點(diǎn)。他因此深諳這片以伊斯蘭教為信仰、充滿傳奇故事、卻又帶著連年戰(zhàn)爭(zhēng)硝煙的土地，于是人們稱他為“阿拉伯通”。 5日楊福昌講述自己與阿拉伯世界的半世情緣。

文字內(nèi)容：

中國(guó)網(wǎng):
各位朋友大家好，歡迎來(lái)到中國(guó)網(wǎng)，這里是正在直播的中國(guó)訪談·世界對(duì)話。今天來(lái)到我們節(jié)目當(dāng)中做客的是中國(guó)資深外交官楊福昌大使。楊大使61年從開羅大學(xué)畢業(yè)以后，那一年他才29歲，此后的幾十年時(shí)間他都是與阿拉伯世界打交道，對(duì)這片充滿了傳奇色彩，同時(shí)又戰(zhàn)火連天的土地特別熟悉，很多人都稱他為“阿拉伯通”。今天楊大使將在我們的節(jié)目當(dāng)中和我們共同講述他與阿拉伯世界的半世情緣。楊大使您好，非常感謝您做客中國(guó)網(wǎng)。

2008-12-05 15:06:38
楊福昌:
你好。

2008-12-05 15:07:18
中國(guó)網(wǎng):
剛才向大家介紹您與阿拉伯世界有半個(gè)世紀(jì)的情緣，這是大家對(duì)您的一種固定的稱呼。在網(wǎng)上一搜您的名字，前面就有這樣的定語(yǔ)，能為我們介紹一下您與阿拉伯世界結(jié)緣的過(guò)程嗎？

2008-12-05 15:07:30
楊福昌:
這樣的說(shuō)法我可以接受。因?yàn)閺?1年開始，或者在此之前，包括在學(xué)習(xí)階段，我一直在與阿拉伯世界打交道，或者生活在那里，或者是在那里工作，所從事的都是與阿拉伯方面有關(guān)的工作。

在1961年之前，我在埃及開羅大學(xué)學(xué)習(xí)，從那個(gè)時(shí)候已經(jīng)生活在阿拉伯世界了。我是1956年在開羅學(xué)習(xí)，在大學(xué)四年，在進(jìn)大學(xué)之前學(xué)了1年半的語(yǔ)言，畢業(yè)之后就到中國(guó)駐埃及大使館工作。我從來(lái)沒(méi)有離開過(guò)阿拉伯世界，或者在國(guó)外，或者在國(guó)內(nèi)的外交部工作，算起來(lái)也有半個(gè)世紀(jì)了。

2008-12-05 15:07:56
中國(guó)網(wǎng):
我看過(guò)您的經(jīng)歷，73年到80年，您在也門做外交官，那個(gè)時(shí)候就趕上了也門重大的石油危機(jī)，讓您從中能夠看到阿拉伯國(guó)家的團(tuán)結(jié)。是這樣嗎？

2008-12-05 15:08:54
楊福昌:
確實(shí)是這樣的。我于73年到80年在也門工作，那個(gè)時(shí)候也門有石油危機(jī)，那是一場(chǎng)中東的戰(zhàn)爭(zhēng)。如果從我們研究阿拉伯事務(wù)來(lái)說(shuō)，那是第四次中東戰(zhàn)爭(zhēng)。在這次戰(zhàn)爭(zhēng)當(dāng)中，阿拉伯國(guó)家團(tuán)結(jié)一致，以石油為武器，來(lái)對(duì)抗西方對(duì)阿拉伯國(guó)家的不友好態(tài)度。

73年這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)使阿拉伯國(guó)家空前的團(tuán)結(jié)一致，我在也門也感受到這種團(tuán)結(jié)。也門當(dāng)時(shí)的態(tài)度很積極，就是支持埃及和敘利亞與以色列打這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)。這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)從阿拉伯歷史上講是很重要的戰(zhàn)爭(zhēng)。前幾次戰(zhàn)爭(zhēng)，比如說(shuō)第三次中東戰(zhàn)爭(zhēng)是67年“六五戰(zhàn)爭(zhēng)”以色列把阿拉伯機(jī)場(chǎng)炸了，取得了勝利，此后阿拉伯世界人民意志有一種消沉，當(dāng)然反抗的意識(shí)一天天增長(zhǎng)。73年是埃及赫胥黎壓，還有其他阿拉伯國(guó)家的支持，把西南半島的失地收復(fù)了一部分，敘利亞在戈蘭高地收復(fù)了一部分失地。雖然沒(méi)有全部收復(fù)，及時(shí)收復(fù)這么一小部分，但是在提高阿拉伯人，具體講埃及人赫胥黎壓人的愛國(guó)情緒方面起到了很大作用，因?yàn)橐郧皼](méi)有打過(guò)這么漂亮的戰(zhàn)爭(zhēng)，把以色列打回去。這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)很重要。

2008-12-05 15:09:25
楊福昌:
剛剛談到石油危機(jī)就是在這樣的情況下形成的。大家在石油方面，因?yàn)榘⒗畤?guó)家盛產(chǎn)石油，他們聯(lián)系起來(lái)支持前線作戰(zhàn)國(guó)家，給西方和歐洲國(guó)家造成困難。當(dāng)時(shí)有消息，有的地方石油短缺，用馬拉汽車在馬路上走。他們是從側(cè)面上支持這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)。

2008-12-05 15:10:59
中國(guó)網(wǎng):
在這種背景下，您在阿拉伯國(guó)家當(dāng)外交官，您所感受到的阿拉伯人民對(duì)中國(guó)的外交官是一種什么態(tài)度，他們對(duì)中國(guó)了解多少？

2008-12-05 15:11:52
楊福昌:
他們對(duì)中國(guó)很友好。阿拉伯世界不管到哪個(gè)國(guó)家，對(duì)中國(guó)都很友好。因?yàn)橹袊?guó)一直站在支持他們事業(yè)的立場(chǎng)上，這個(gè)我是有親身體會(huì)的。不像在其他國(guó)家，比如我的同事，一些大使們?cè)趧e的國(guó)家有時(shí)受政治氣候的變化，一陣對(duì)中國(guó)很友好，另外一陣可能對(duì)中國(guó)有一點(diǎn)難題和不友好的行為，這些都有，比如說(shuō)行動(dòng)和語(yǔ)言都有。

但是阿拉伯世界沒(méi)有，他們一直對(duì)中國(guó)很友好。但是在商業(yè)上的摩擦有一些，比如逆差太大了，貿(mào)易上存在一些，但是總的友好是沒(méi)有問(wèn)題的，阿拉伯世界對(duì)中國(guó)都很友好。也是因?yàn)槲覀冎С炙麄?，?dāng)然他們也支持我們。在中國(guó)最關(guān)心的問(wèn)題上，就是堅(jiān)持一個(gè)中國(guó)的政策。我們支持他們，就是在他們的事業(yè)方面。在這幾場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)當(dāng)中，我們是支持他們的。

2008-12-05 15:12:09
楊福昌:
這不是偏袒他們，因?yàn)樗麄兊念I(lǐng)土是被對(duì)方占領(lǐng)了，他們的戰(zhàn)爭(zhēng)是為了收復(fù)領(lǐng)土而戰(zhàn)，這是一個(gè)正義的事業(yè)，所以我們要支持它。73年戰(zhàn)爭(zhēng)是這樣，56年的第二次中東戰(zhàn)爭(zhēng)，我們也支持。當(dāng)時(shí)，我們給了2000萬(wàn)的瑞士法郎支持埃及對(duì)抗英國(guó)、法國(guó)、以色列的戰(zhàn)爭(zhēng)。所以在埃及一提中國(guó)，他們當(dāng)然是中國(guó)的朋友。幾次戰(zhàn)爭(zhēng)中我們都站在埃及一邊，因?yàn)樗_實(shí)受到了侵害，那次蘇伊士運(yùn)河戰(zhàn)爭(zhēng)他們也受到了侵害。

2008-12-05 15:14:31
中國(guó)網(wǎng):
您這么一介紹，讓我們更深地感覺到中國(guó)和阿拉伯國(guó)家的友好是源遠(yuǎn)流長(zhǎng)的。到了78年的時(shí)候，中國(guó)開始了改革開放，這個(gè)時(shí)候阿拉伯世界怎么看待中國(guó)的改革開放？

2008-12-05 15:15:15
楊福昌:
他們對(duì)中國(guó)的溢美之詞很多，認(rèn)為中國(guó)的改革開放很成功。這個(gè)時(shí)候我在埃及當(dāng)大使，是94年，在我們改革開放之后，我看到很多文章，是埃及的記者訪問(wèn)中國(guó)以后寫的。有一個(gè)人是資深的記者，《金字塔報(bào)》的主編，在頭版頭條寫了這么一個(gè)消息，就是“我們?yōu)槭裁床幌蛑袊?guó)學(xué)習(xí)？”，意思是中國(guó)取得這么大的成功，有它的成功之處，我們?yōu)槭裁床幌蛑袊?guó)學(xué)習(xí)。這是他們對(duì)中國(guó)的一個(gè)肯定，也是他們自己的反思。這是從新聞界方面。

從政府方面講，我在埃及的時(shí)候，總理來(lái)訪華，去了深圳，看到特區(qū)發(fā)展的這么快，由過(guò)去的一個(gè)漁村變成現(xiàn)在的現(xiàn)代化城市，對(duì)他的震動(dòng)很大。開始，他想學(xué)學(xué)中國(guó)怎么樣開放，怎么樣辦開發(fā)區(qū)等等。后來(lái)到深圳看了以后，他主意變了，希望中國(guó)介紹經(jīng)驗(yàn)，在埃及辦一個(gè)特區(qū)，這是他的總理在訪問(wèn)之后提出的要求。

中國(guó)從兩方的友好來(lái)考慮，派人去考察，提供一些好的建議，幫助他們搞類似深圳特區(qū)，現(xiàn)在已經(jīng)起步了，就是在蘇伊士運(yùn)河的南端路口地的蘇伊士城開始了，而且我們有公司在那里開始投資和建廠。所以他們對(duì)中國(guó)的改革開放評(píng)價(jià)很高。

2008-12-05 15:15:39
中國(guó)網(wǎng):
剛才提到埃及，也提到了也門。順著您駐外的經(jīng)歷，在84年，您是中國(guó)駐科威特的大使，那個(gè)時(shí)候是兩伊戰(zhàn)爭(zhēng)的時(shí)候，那個(gè)時(shí)候科威特是什么樣的景象？

2008-12-05 15:23:42
楊福昌:
那是兩伊戰(zhàn)爭(zhēng)的時(shí)候。當(dāng)時(shí)科威特從國(guó)家來(lái)講很富，它是產(chǎn)油國(guó)。從政治立場(chǎng)講，他是支持伊拉克的，因?yàn)橐晾撕退麄兪前⒗畤?guó)家，所以科威特應(yīng)該盡全力地支持伊拉克。所以后來(lái)90年發(fā)生了一件事情，就是伊拉克入侵科威特，他們本身不理解，我們外人看也不理解。

從科威特在兩伊戰(zhàn)爭(zhēng)中對(duì)伊拉克強(qiáng)烈的支持，但是它反過(guò)來(lái)占領(lǐng)人家，當(dāng)時(shí)我們很不理解。談到84年我去科威特，正是這樣一個(gè)時(shí)間。我們的立場(chǎng)還是勸和，中國(guó)當(dāng)時(shí)的政策已經(jīng)調(diào)整了，在雙方有沖突的地方都是勸和的，希望和平解決爭(zhēng)端問(wèn)題。

2008-12-05 15:23:59
中國(guó)網(wǎng):
我注意到那個(gè)時(shí)候?qū)δ辛硗庖粋€(gè)頭銜，就是外交部第一個(gè)阿拉伯語(yǔ)出身的大使，這是不是為您的駐外經(jīng)歷提供了很多的便利或者優(yōu)勢(shì)資源嗎？

2008-12-05 15:26:00
楊福昌:
是的，肯定是這樣。我當(dāng)時(shí)和中國(guó)的朋友們?cè)谝黄?，我說(shuō)我很幸運(yùn)的學(xué)了阿拉伯文。在阿拉伯國(guó)家當(dāng)大使，首先有語(yǔ)言的便利，別的人不懂阿拉伯語(yǔ)的聽不懂他們講話，但是我可以聽懂，我可以直接交流。那幾年，我的語(yǔ)言基礎(chǔ)打的比較好，一個(gè)是在國(guó)外學(xué)習(xí)，另外一個(gè)是我做了很長(zhǎng)時(shí)間的翻譯工作，翻譯對(duì)一個(gè)人的語(yǔ)言鍛煉是很重要的。

2008-12-05 15:26:42
中國(guó)網(wǎng):
他們也應(yīng)該非常的驚喜，能看到中國(guó)的大使會(huì)說(shuō)阿拉伯語(yǔ)。

2008-12-05 15:27:25
楊福昌:
是的。他們看到我用阿拉伯講話，他們覺得很驚喜，有的時(shí)候甚至是贊揚(yáng)幾句，有客套的成份，但是我也有表達(dá)的水平。

2008-12-05 15:27:39
中國(guó)網(wǎng):
那個(gè)時(shí)候他們和您交流，他們對(duì)中國(guó)最感興趣的是什么？

2008-12-05 15:27:50
楊福昌:
80年代他們對(duì)中國(guó)是一個(gè)了解的階段，中國(guó)的改革開放剛開始不久，像和科威特建交時(shí)間比較晚，我們是在71年建交，所以那個(gè)時(shí)候?qū)χ袊?guó)的了解并不多，那個(gè)時(shí)候主要是了解中國(guó)的文化、風(fēng)土人情、吃什么飯，在生活上怎么樣結(jié)婚，對(duì)中國(guó)的習(xí)俗很有興趣。后來(lái)逐漸轉(zhuǎn)變到中國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展，在這方面比較重視。

2008-12-05 15:28:04
中國(guó)網(wǎng):
這是因?yàn)殡p方進(jìn)一步交往的需求在不斷增加，已經(jīng)從最表面的要深入到了解經(jīng)濟(jì)。

2008-12-05 15:29:26
楊福昌:
是的。談到科威特，我必須要提一下，科威特是阿拉伯國(guó)家中最早向中國(guó)投資的國(guó)家。當(dāng)時(shí)他們投資了很多項(xiàng)目，科威特有幾個(gè)基金會(huì)，天津的夏利汽車是科威特投資的，還有廈門機(jī)場(chǎng)也是他們投資的，還有湖南、湖北的好多項(xiàng)目，比如造紙廠等，都是科威特投資的。那個(gè)時(shí)候由不了解中國(guó)，到逐漸的了解，同時(shí)給中國(guó)提供一些幫助，幫助中國(guó)的工業(yè)、制造業(yè)發(fā)展，機(jī)場(chǎng)屬于基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，也是幫助中國(guó)對(duì)外交往，他們起了很大的作用，科威特對(duì)我們很友好。

2008-12-05 15:29:38
中國(guó)網(wǎng):
按照您的思路把友好之路往下順延，下一個(gè)特別重要的一站就是您提到很多次的埃及。您對(duì)這個(gè)國(guó)家是不是比其他的阿拉伯國(guó)家還有更多的感情？

2008-12-05 15:30:43
楊福昌:
我在埃及生活了前后兩個(gè)時(shí)期，一共11年。第一次是學(xué)習(xí)5年半，學(xué)習(xí)以后是在使館工作一年，加起來(lái)就是6年半。第二次是在那里做大使，有5年。兩個(gè)時(shí)期一共是11年，人生的幾分之一都在那個(gè)時(shí)候，外交生涯很大的幾分之一也是在埃及。

2008-12-05 15:31:09
中國(guó)網(wǎng):
而且您還親身經(jīng)歷過(guò)中埃的很多大使，比如說(shuō)中埃建交您也親身經(jīng)歷了。

2008-12-05 15:32:38
楊福昌:
是的。在埃及經(jīng)歷了兩件事情不能忘記，一個(gè)是中埃建交，是在56年。

2008-12-05 15:32:49
中國(guó)網(wǎng):
那個(gè)時(shí)候您還是學(xué)生嗎？

2008-12-05 15:33:00
楊福昌:
是的，那個(gè)時(shí)候是在補(bǔ)習(xí)語(yǔ)言的時(shí)候。

2008-12-05 15:33:09
中國(guó)網(wǎng):
您是怎么樣親身經(jīng)歷建交過(guò)程的？

2008-12-05 15:33:17
楊福昌:
當(dāng)時(shí)有一個(gè)商務(wù)代表處，和我們一起去埃及。原來(lái)是讓我們先去，7個(gè)學(xué)生、1個(gè)老師，我們先去埃及，后來(lái)周總理接見我們了，他當(dāng)時(shí)做了兩個(gè)決定：第一，你們7個(gè)學(xué)生、1個(gè)老師去埃及以后，沒(méi)有大使館，你們出了事情怎么和國(guó)內(nèi)聯(lián)系，所以你們等一等；同時(shí)，讓商務(wù)代表處加緊籌備一起走，他們可以和國(guó)內(nèi)進(jìn)行聯(lián)系。這是周總理接見我們的時(shí)候做得第一個(gè)決定。

第二個(gè)決定：你們?nèi)グ⒗澜?，是伊斯蘭的國(guó)家，這批學(xué)生里面沒(méi)有穆斯林，如果學(xué)生里面有兩個(gè)穆斯林才好。當(dāng)時(shí)的教育部根據(jù)總理的意見，更換了兩個(gè)學(xué)生，換了兩個(gè)穆斯林的學(xué)生。這樣，我們和商務(wù)代表處一起去。我們就是學(xué)習(xí)，像官方的接觸都是商務(wù)代表處。

建交那一天是5月30日，我們剛好到商務(wù)代表處，他們的一個(gè)工商部長(zhǎng)召見我們代表。召見代表肯定有大事情，我們就等一等，我們也想了解一下。當(dāng)時(shí)代表回來(lái)一說(shuō)，埃及通過(guò)他決定和中國(guó)建交。我們是很間接的從商務(wù)代表那里知道了這個(gè)消息。

2008-12-05 15:34:05
中國(guó)網(wǎng):
在90年代，您以大使的身份回來(lái)這片土地的時(shí)候，感覺是不是不一樣？

2008-12-05 15:35:42
楊福昌:
是的，畢竟隔了這么多年。我是62年離開埃及，94年回到埃及，當(dāng)然期間也訪問(wèn)過(guò)一次。埃及有很大的變化。我回到大使館，回到大使住的地方，現(xiàn)在大使住的地方叫大使官邸，因?yàn)榇笫乖谀抢?，需要一個(gè)懂外文的人和他一起，我就住在旁邊的一個(gè)小的側(cè)室，小的房間里面?，F(xiàn)在我擔(dān)任這樣一個(gè)工作，可以住在主臥里面。這是30年的變化，就地重游，事情發(fā)生了很多的變化，中國(guó)有大的變化，埃及有大的變化，中埃關(guān)系發(fā)生了變化。

2008-12-05 15:35:53
中國(guó)網(wǎng):
是不是能夠從埃及的變化、我們的變化折射出中阿關(guān)系的特點(diǎn)和走向？

2008-12-05 15:36:28
楊福昌:
這幾十年中阿關(guān)系越來(lái)越密切。我簡(jiǎn)單回憶一下，中阿關(guān)系從歷史講是在絲綢之路，兩千多年，那個(gè)時(shí)候已經(jīng)有交往了。盡管那個(gè)時(shí)候沒(méi)有成立阿拉伯帝國(guó)，但是中國(guó)和阿拉伯地區(qū)已經(jīng)有了交往。

公元651年是唐朝唐太宗的時(shí)候，我們確定這一年是伊斯蘭教進(jìn)入中國(guó)的年份。伊斯蘭教什么時(shí)候進(jìn)入中國(guó)的？有一些爭(zhēng)論，大家意見不一致。但是這一年是伊斯蘭大帝國(guó)默罕默德創(chuàng)教，他去世之后有四個(gè)繼承，他的第三任繼承人叫奧斯曼，他派一個(gè)使者到中國(guó)來(lái)。這個(gè)時(shí)候史學(xué)家把651年作為伊斯蘭教進(jìn)入中國(guó)的年份。

再一個(gè)就是鄭和下西洋，在600多年前。這么多軍艦，如果看看歷史的記載，200多艘艦船，一艘艦只有時(shí)候有好幾百人在上面，一個(gè)很大的艦隊(duì)，他們?cè)L問(wèn)阿拉伯地區(qū)和其他的國(guó)家。他們是去交往貿(mào)易往來(lái)，做買賣交易。

2008-12-05 15:37:34
楊福昌:
我有時(shí)候?qū)懳恼乱埠?，給人講也好，通過(guò)這兩件事情可以說(shuō)明，最早的中阿關(guān)系就是以和平、友誼開始的。伊斯蘭教進(jìn)入中國(guó)不是靠征服和武力，我們這么大的艦隊(duì)到阿拉伯是和那些國(guó)家進(jìn)行貿(mào)易往來(lái)、商業(yè)活動(dòng)，沒(méi)有占領(lǐng)一寸土地，訪問(wèn)過(guò)以后回到中國(guó)，帶來(lái)了他們的東西，作為一個(gè)交流，這是很早的一個(gè)交流史。這個(gè)交流史是歷史上應(yīng)該也記載的，最開始中阿關(guān)系就是這樣一個(gè)狀況。

進(jìn)入現(xiàn)代以后，中阿建交開始發(fā)展關(guān)系之前，也是一個(gè)友好的交流。我們?nèi)グ＜傲魧W(xué)也是在瓦倫會(huì)議以后，周總理和拉塞爾達(dá)成協(xié)議，開始進(jìn)行文化交流，這樣我們才去埃及留學(xué)的。我們?nèi)グ＜皩W(xué)習(xí)，進(jìn)行貿(mào)易往來(lái)，建交之前和沙特、阿拉伯國(guó)家的貿(mào)易也在進(jìn)行，經(jīng)濟(jì)、文化、教育上的交流開始，最終達(dá)到了建交的目的。這也是一個(gè)很和平、很友好的發(fā)展。

2008-12-05 15:38:42
楊福昌:
再一個(gè)，進(jìn)入新的世紀(jì)，新世紀(jì)中阿關(guān)系有一些特點(diǎn)和亮點(diǎn)。2001年成立了中阿友協(xié)，這個(gè)協(xié)會(huì)以民間身份，像我們退下來(lái)的大使和學(xué)者，以及一些商界、企業(yè)人士參加這個(gè)協(xié)會(huì)，和阿拉伯方面進(jìn)行交流，這是一個(gè)亮點(diǎn)。再一個(gè)，在2002年，我們?cè)O(shè)立了中東特使，開始是王世杰大使，現(xiàn)在是孫必干大使，他們經(jīng)常去中東的巴勒斯坦、以色列等有關(guān)國(guó)家，就中東問(wèn)題做出我們的努力，盡量勸說(shuō)他們盡快通過(guò)和談，把雙方的矛盾解決。矛盾不解決，以色列整天生活在惶恐當(dāng)中，不知道哪一天有武力的襲擊。巴勒斯坦人民更生活在水深火熱當(dāng)中，他們本身沒(méi)有資源，甚至食品、燃料都要靠以色列那邊運(yùn)過(guò)來(lái)。以色列一封鎖邊境，他們的生活更加的困難。所以我們和國(guó)際社會(huì)一道進(jìn)行調(diào)解的工作，做特使的工作，這是一個(gè)亮點(diǎn)。兩個(gè)亮點(diǎn)一個(gè)是成立中阿友協(xié)，一個(gè)是設(shè)立了中東特使。

2008-12-05 15:41:57
楊福昌:
還有一個(gè)就是成立了中阿合作論壇，這是在2004年設(shè)立的。論壇成立以后，可以作為一個(gè)空架子擺在那里，大家不去理會(huì)，但是這個(gè)中阿合作論壇確實(shí)做了很多工作，已經(jīng)召開了五次高官會(huì)議、兩次文明對(duì)話、我有幸兩次文明對(duì)話都參加了，而且論壇讓我作為中方帶頭的團(tuán)長(zhǎng)。

第一次在中國(guó)，第二次在沙特，非常的成功。第二次在沙特，中阿論壇結(jié)束以后，沙特的國(guó)王接見了我，接見了雙方出席的代表，這是非常成功的會(huì)議。在這次會(huì)議中，雙方在對(duì)話方面有共同的觀點(diǎn)。所以中阿關(guān)系如果回顧歷史，古代是這樣的歷史，在五六十年代，又是一段很友好、相互合作、相互關(guān)心的歷史，他們關(guān)心我們所關(guān)心的問(wèn)題，我們關(guān)心他所關(guān)心的問(wèn)題。

進(jìn)入新的世紀(jì)，有一些新的活動(dòng)，在中阿合作論壇框架先舉行了很多活動(dòng)，沒(méi)有把這個(gè)論壇當(dāng)成一張白紙擺在那里，確實(shí)有很多成果、很多活動(dòng)，在論壇的框架下舉行了很多活動(dòng)。如果作為我們長(zhǎng)期從事阿拉伯世界工作的人，回頭一看整個(gè)幾十年的歷史，中阿的關(guān)系是十分友好的，當(dāng)中有一些小摩擦是免不了的，但是大的趨勢(shì)是好的。

2008-12-05 15:42:01
中國(guó)網(wǎng):
在您看到，未來(lái)中阿關(guān)系會(huì)有什么樣的發(fā)展趨勢(shì)是可以預(yù)見的？

2008-12-05 15:43:26
楊福昌:
將來(lái)會(huì)很好的發(fā)展。因?yàn)殡p方?jīng)]有利害沖突，有利資源相互需要，相互補(bǔ)充。在政治上，它支持我們中國(guó)，支持一個(gè)中國(guó)政策，這是我們很關(guān)心的。在阿拉伯世界最關(guān)心的是巴以沖突問(wèn)題，我們支持巴勒斯坦恢復(fù)它的權(quán)利。

不像美國(guó)一味偏袒以色列一樣，我們之所以支持巴勒斯坦，因?yàn)樗耐恋乇灰陨姓碱I(lǐng)了，它的民族權(quán)利沒(méi)有恢復(fù)。要去建設(shè)一個(gè)國(guó)家，應(yīng)該是合法的，聯(lián)合國(guó)決議都規(guī)定的，現(xiàn)在也沒(méi)有實(shí)現(xiàn)。所以我們支持巴勒斯坦恢復(fù)合法的應(yīng)有權(quán)利。所以在政治上，雙方互相支持，這是一切友好關(guān)系的基礎(chǔ)。如果很敵對(duì)，就不會(huì)很友好。

另外在經(jīng)濟(jì)上，雙方有一種互補(bǔ)。我們是能源進(jìn)口國(guó)，每年進(jìn)口很多石油、液化氣，這個(gè)地區(qū)更是能源大生產(chǎn)國(guó)、出口國(guó)，所以在應(yīng)該上我們是互補(bǔ)的。雙邊經(jīng)貿(mào)關(guān)系我回顧了一下，前年是654億，去年是800多億美元，這是雙邊的貿(mào)易。雙方達(dá)成協(xié)議，到2010年，中阿貿(mào)易達(dá)到1000億美元，現(xiàn)在看提前兩年是可以實(shí)現(xiàn)的。

2008-12-05 15:43:37
楊福昌:
在政治上友好，經(jīng)濟(jì)上互補(bǔ)，在文化上交流。我剛才講就是從文明對(duì)話的角度，做得很好，已經(jīng)有兩次了，09年進(jìn)行第三次中阿文明對(duì)話。雙方的意見都很一致，所以這種對(duì)話沒(méi)有什么很激烈的爭(zhēng)論，只有觀點(diǎn)的闡述。因?yàn)殡p方在這個(gè)方面都是很一致的，尊重世界文明多樣性，文明是平等的，不能說(shuō)一種文明高于另外一種文明。對(duì)于一種文明不尊重，就是對(duì)人民的不尊重，對(duì)一個(gè)國(guó)家的歷史不尊重。所以可以取長(zhǎng)補(bǔ)短，觀點(diǎn)一致。

所以你問(wèn)我將來(lái)中阿關(guān)系的發(fā)展，我覺得很多都是往良好的方面發(fā)展，看不到什么干擾和阻礙關(guān)系發(fā)展的因素，很少。一些商業(yè)上的摩擦、貿(mào)易上的問(wèn)題，這都是難免的，但是這不是最大的問(wèn)題。

2008-12-05 15:44:26
中國(guó)網(wǎng):
您和阿拉伯世界打交道幾十年，一定有很多阿拉伯世界的朋友。您現(xiàn)在怎么和他們保持聯(lián)系，保持友誼？

2008-12-05 15:45:05
楊福昌:
有一些朋友這么多年有的還健在，有的已經(jīng)退出了歷史舞臺(tái)。我講的是一個(gè)人不在了，一個(gè)是不再?gòu)氖逻@方面的活動(dòng)了，年齡的關(guān)系或者是身體的關(guān)系都有可能。有一部分朋友聯(lián)系比較少，有一些還有聯(lián)系，還有一些埃及朋友也有聯(lián)系。

因?yàn)槲译x開埃及也有10年了，我是98年離開的，有時(shí)候我去埃及，還找一些老朋友。最近在交往當(dāng)中，因?yàn)槲覅⒓右粋€(gè)活動(dòng)，比如文明對(duì)話，還有友協(xié)的活動(dòng)，還有一些新的朋友，都很談得來(lái)。談起來(lái)大家都是心心相印的感情，談起來(lái)大家的意見都是很一致的感覺。

2008-12-05 15:45:16
中國(guó)網(wǎng):
外交官在很多人眼中看來(lái)是充滿魅力和挑戰(zhàn)的職業(yè)，當(dāng)您現(xiàn)在偶爾有閑暇的時(shí)間去回顧過(guò)去外交人生的時(shí)候，您有什么樣很深的感受和體會(huì)？

2008-12-05 15:46:26
楊福昌:
這和不同的人在不同的工作崗位上一樣，外交官不過(guò)就是出頭露面多一點(diǎn)，說(shuō)話謹(jǐn)慎一點(diǎn)，往往你的話在別的地方進(jìn)行報(bào)道，就是這樣而已。我在科威特有一次和記者談話，第二天報(bào)紙就登出來(lái)了，說(shuō)中國(guó)的大使怎么樣怎么樣，這樣給你這種責(zé)任，就是說(shuō)話怎么能夠很好的體現(xiàn)中國(guó)的政策，這是對(duì)外交官的要求。別的沒(méi)有和普通的工作不同的，都是為了國(guó)家做貢獻(xiàn)。

2008-12-05 15:46:41
中國(guó)網(wǎng):
這個(gè)職業(yè)讓您熱愛的原因在哪里，吸引您的原因是什么？

2008-12-05 15:47:35
楊福昌:
交往，和人民交往很多，也很鍛煉一個(gè)人的反應(yīng)能力，鍛煉一個(gè)人的應(yīng)對(duì)能力，鍛煉一個(gè)人的表達(dá)。遇到問(wèn)題怎么樣反應(yīng)出來(lái)，怎樣表達(dá)出來(lái)，怎樣應(yīng)對(duì)，你是立場(chǎng)表示贊成，還是表示不贊成。不贊成表現(xiàn)在什么程度，我提出我的不滿，還是立刻退席。這些在外交上有一些講究。外交工作是鍛煉人的這些方面。

在外交政策的指導(dǎo)下，我們也很好的體會(huì)這一點(diǎn)。有的時(shí)候，你不參加一個(gè)會(huì)或者是在參會(huì)時(shí)退席，這是代表一個(gè)姿態(tài)的，甚至都是嚴(yán)厲的姿態(tài)，不是一般的姿態(tài)，會(huì)引起好多事情，這時(shí)候要應(yīng)對(duì)得體才可以。

2008-12-05 15:47:47
中國(guó)網(wǎng):
這是一個(gè)挑戰(zhàn)，也是這個(gè)職業(yè)吸引您的地方所在。

2008-12-05 15:48:43
楊福昌:
是的。

2008-12-05 15:48:54
中國(guó)網(wǎng):
今天節(jié)目時(shí)間差不多一個(gè)小時(shí)，時(shí)間很短，我想不能夠一一梳理?xiàng)畲笫惯@么多年精彩的外交經(jīng)歷和故事。很感謝您在剛剛過(guò)去的五十分鐘為我們講述中阿關(guān)系的發(fā)展之路，感謝您，希望您常到我們的節(jié)目做客，聊聊您的外交故事。

2008-12-05 15:49:00
楊福昌:
謝謝。

2008-12-05 15:49:33
中國(guó)網(wǎng):
謝謝楊大使，謝謝各位的收看，我們下期再會(huì)！

2008-12-05 15:49:41