活動(dòng)標(biāo)題

• 金永健講述任職于聯(lián)合國的中國外交官

活動(dòng)描述

• 嘉賓：前聯(lián)合國副秘書長 金永健
  ????????時(shí)間：1日14：00
  ????????簡介：回首中國外交的30年，有一群外交官的身影時(shí)不容忽視的，他們就是任職于聯(lián)合國的中國外交官。從1971年恢復(fù)中國在聯(lián)合國的合法席位以來，他們?yōu)樽鎳腿嗣竦睦嬖诼?lián)合國的舞臺(tái)上斗智斗勇，據(jù)理力爭。今天前聯(lián)合國副秘書長金永健先生在中國訪談講述任職于聯(lián)合國的中國外交官們。

文字內(nèi)容：

• 中國網(wǎng):

  各位好，這里是中國訪談·世界對(duì)話，歡迎各位的收看。今年是中國改革開放三十年，當(dāng)我們回首三十年中國外交時(shí)有一群大使的身影是不容忽視的，他們活躍在聯(lián)合國的舞臺(tái)上。1971年中國恢復(fù)聯(lián)合國合法席位以來，幾十年過去了，這些外交官們?cè)趪H舞臺(tái)上，為了祖國和人民的利益斗智斗勇、據(jù)理力爭。今天我們來到前聯(lián)合國副秘書長金永健大使的家中，在節(jié)目當(dāng)中他將跟我們聊一聊，活躍在聯(lián)合國外交舞臺(tái)上的中國外交官們。

  金大使您好，非常感謝您接受我們的采訪。我們知道在70年代中國剛剛恢復(fù)在聯(lián)合國的合法席位時(shí)，其實(shí)國內(nèi)對(duì)聯(lián)合國的認(rèn)識(shí)還不是那么客觀，是這樣的嗎？

  2008-12-01 14:21:13

• 金永健:

  應(yīng)該說那個(gè)時(shí)候中國對(duì)于聯(lián)合國還是很重視的。因?yàn)榛謴?fù)中國在聯(lián)合國的席位在中國外交是一件大事，可以說是一個(gè)里程碑式的大事，所以國內(nèi)很重視。當(dāng)時(shí)聯(lián)合國大會(huì)通過決議之后，毛澤東主席、周恩來總理馬上就決定派代表團(tuán)去，這是我們開展多邊外交一個(gè)很重要的大事，不能說是開端，是很重要一個(gè)行動(dòng)。

  同時(shí)就像你說的，我們對(duì)聯(lián)合國的認(rèn)識(shí)也還不夠，在國內(nèi)當(dāng)時(shí)有一種看法，認(rèn)為聯(lián)合國是一個(gè)論壇，各國可以去發(fā)表講話、宣傳自己的觀點(diǎn)、宣傳自己的政策。

  2008-12-01 14:22:26

• 中國網(wǎng):

  不太有實(shí)際的作用。

  2008-12-01 14:23:20

• 金永健:

  對(duì)，甚至于還有一種觀點(diǎn)更消極一點(diǎn)，認(rèn)為聯(lián)合國是一個(gè)清談的場所。到那里大家講一段話就完了，最初有這么一些看法，但是整個(gè)來說還是比較重視的

  2008-12-01 14:23:38

• 中國網(wǎng):

  這是從我們的角度來看聯(lián)合國。另一方面聯(lián)合國其他國家的官員他們看中國代表團(tuán)時(shí)可能也會(huì)這樣，是看熱鬧的心情嗎？

  2008-12-01 14:24:36

• 金永健:

  在中國代表團(tuán)第一次到紐約時(shí)，據(jù)我知道各國，不僅美國，其他國家都抱著好奇的心情來看待中國代表團(tuán)。因?yàn)樗麄儾恢乐袊韴F(tuán)會(huì)對(duì)各種問題會(huì)采取什么立場、什么觀點(diǎn)。因?yàn)楦袅四敲炊嗄辏饨?，尤其是西方媒體、美國媒體對(duì)中國的妖魔化，對(duì)中國什么都不了解，不知道中國外交官是什么樣子的，所以見到中國外交官就很好奇。他們更不知道中國的觀點(diǎn)，不知道中國外交官的立場，不知道他們會(huì)是怎么樣去發(fā)言。當(dāng)時(shí)流行的一張照片，在美國的雜志上刊登過，我記得新聞時(shí)代周刊還有美國報(bào)紙，西方報(bào)紙，當(dāng)時(shí)流行一張照片，是中國代表團(tuán)成員早晨晨煉，在代表團(tuán)住宿的平臺(tái)上打太極拳。這么一張照片，他們都好奇。

  2008-12-01 14:24:57

• 中國網(wǎng):

  對(duì)咱們來說是一個(gè)很正常的晨煉，但對(duì)他們來說就是一個(gè)新聞。

  2008-12-01 14:40:34

• 金永健:

  對(duì)，因?yàn)樗麄儚膩頉]有看到過，就把這個(gè)作為一個(gè)新聞，甚至作為一張照片廣泛傳播。當(dāng)時(shí)對(duì)中國代表團(tuán)的一舉一動(dòng)，除了會(huì)議上的表現(xiàn)之外，會(huì)議上的發(fā)言、講話，當(dāng)時(shí)代表團(tuán)團(tuán)長是喬冠華副外長，他講話都做了很詳細(xì)的報(bào)道。另外就是代表團(tuán)其他的活動(dòng)，其他成員活動(dòng)都有各種各樣的報(bào)道。

  2008-12-01 14:40:54

• 中國網(wǎng):

  我看過一個(gè)報(bào)道描述是那個(gè)時(shí)候的，說中國代表團(tuán)要開會(huì)的，好多其他的官員就把自己的活兒放下來，來看中國代表團(tuán)開會(huì)是個(gè)什么樣子。

  2008-12-01 14:41:26

• 金永健:

  對(duì)。剛才我說了，中國代表團(tuán)的一舉一動(dòng)都吸引了很多注意力，就像出現(xiàn)你說的這種行動(dòng)，就是說聯(lián)合國開會(huì)，有的會(huì)是人員到的很齊的，但是它是松散的，有時(shí)開會(huì)的時(shí)候會(huì)場上沒有多少人，但是那個(gè)時(shí)候中國代表團(tuán)到的地方，有中國代表團(tuán)出席，中國代表講話、發(fā)言的時(shí)候，就吸引了好多人來聽、來看。當(dāng)時(shí)是有一陣子是這個(gè)狀況。

  2008-12-01 14:42:01

• 中國網(wǎng):

  您最早跟聯(lián)合國結(jié)緣也是在70年代，那個(gè)時(shí)候我們的代表團(tuán)都是些什么樣的級(jí)別、在那里任一些什么樣的職務(wù)呢？

  2008-12-01 14:42:46

• 金永健:

  中國常駐聯(lián)合國代表團(tuán)是1971年恢復(fù)席位之后就建了，第一任常駐代表是黃華同志。黃華同志一直任職到1976年底，“四人幫”打倒之后回來當(dāng)外長。接替他的是陳楚大使，陳楚大使原來當(dāng)過駐聯(lián)合國代表的副代表。我是1977年結(jié)束尼日利亞任期后到代表團(tuán)，當(dāng)時(shí)我是代表團(tuán)的二等秘書。

  代表團(tuán)等于是中國駐其他國家大使館一樣，唯一的區(qū)別就是代表團(tuán)大使不只一個(gè)，正代表是大使，我去的時(shí)候有兩位副代表也是大使級(jí)的副代表，這是我們駐其他使館沒有的。我們所有其他使館都是一位大使，大的使館有公使，或者是公使參贊。唯一的常駐聯(lián)合國代表團(tuán)，當(dāng)時(shí)我去的時(shí)候一共三位大使，后來到90年代之后就改成兩位大使，就是一位正代表，一位副代表。我曾經(jīng)擔(dān)任過副代表，在90年到92年。到現(xiàn)在為止也是一直延續(xù)下來是兩位大使。然后代表團(tuán)有國際外交官，有各個(gè)級(jí)別的外交官，有參贊、有一等秘書、二等秘書、三等秘書，這些都有。當(dāng)時(shí)代表團(tuán)好象最多的時(shí)候有一百來人，后來好像是八九十人了，一直保持這個(gè)規(guī)模，比較大。

  2008-12-01 14:43:10

• 中國網(wǎng):

  您剛才給我們提到在70年代，我們對(duì)聯(lián)合國缺乏了解，聯(lián)合國對(duì)我們也是缺乏了解的。作為外交官在聯(lián)合國工作，我們的文化和聯(lián)合國的文化可能有不同的地方，當(dāng)遇到一些矛盾和沖突的時(shí)候我們?cè)趺礃踊ハ嗳诤?、怎么樣去解決？

  2008-12-01 14:46:15

• 金永健:

  因?yàn)槲覀儑鴥?nèi)有文化大革命，后來文化大革命結(jié)束，到1978年改革開放之后確實(shí)是在不少問題上，當(dāng)時(shí)中國政府的立場、觀點(diǎn)，在一些問題上跟聯(lián)合國處理的是有些差距、有些不同。因?yàn)槲覀儗?duì)聯(lián)合國也不是太了解，對(duì)不少問題沒有參與很多，而是采取比較超脫的態(tài)度。包括對(duì)不少問題上我們采取不參加投票，不參加投票相當(dāng)于棄權(quán)嘛，當(dāng)也不完全相當(dāng)于棄權(quán)，更加超脫一點(diǎn)。棄權(quán)就是我對(duì)兩者之間都不贊成、也不反對(duì)，我棄權(quán)，而不參加投票是說這件事情我根本不參與，不少問題我們采取這樣的態(tài)度。

  但是隨著改革開放之后，我們應(yīng)當(dāng)從1978、1979年之后逐步隨著整個(gè)對(duì)外開放，我們的外交政策也在不斷地做調(diào)整，所以越來越多地參與聯(lián)合國的事務(wù)，而且確實(shí)聯(lián)合國的不少事越來越跟中國有關(guān)系。假如說，我們70年代有點(diǎn)兒超脫甚至有點(diǎn)兒“事不關(guān)己高高掛起”的話，后來許多事情越來越跟中國都有關(guān)系，我們?cè)絹碓郊尤?。舉例子來說，比如說聯(lián)合國的一個(gè)重要任務(wù)就是維和行動(dòng)，維持國際和平安全，能夠采取的經(jīng)過安理會(huì)授權(quán)采取維和行動(dòng)，在有一些爭端的地區(qū)和熱點(diǎn)地區(qū)采取派維和人員或者是軍事觀察員，或者是維和部隊(duì)等等。而我們70年代的時(shí)候，基本上是采取不參加投票，基本上是這個(gè)狀況。

  1979年之后我們就采取個(gè)案處理，根據(jù)是非曲折來確定我們投贊成票還是繼續(xù)不參加投票，也就是說逐步地有些就投了贊成票。而到了1989年之后我們開始參與了維和部隊(duì)。從1989年到現(xiàn)在我們一共參加了22項(xiàng)維和行動(dòng)，一共派出了一萬多人員。現(xiàn)在，目前我們?cè)趪獾膮⑴c聯(lián)合國的維和行動(dòng)有11項(xiàng)，在11項(xiàng)任務(wù)區(qū)，另外人員有兩千多人，這其中有工兵、有民事警察、有軍事觀察員等等。這就是你說的融合，我們積極參與也好，這是一個(gè)例子。

  另外一個(gè)例子，接受聯(lián)合國的多邊援助。聯(lián)合國機(jī)構(gòu)70年代我們恢復(fù)席位之后，聯(lián)合國本身還有很多它的專門機(jī)構(gòu)都還是很愿意和中國發(fā)展關(guān)系，而且愿意向中國提供一些多邊援助，但是我們當(dāng)時(shí)不接受，強(qiáng)調(diào)自力更生不接受。

  2008-12-01 14:49:40

• 中國網(wǎng):

  包括唐山大地震之后我們都不接受。

  2008-12-01 14:53:07

• 金永健:

  當(dāng)時(shí)都不接受，一概強(qiáng)調(diào)自力更生。實(shí)際上假如說別的國家商品援助帶有條件的話，多邊援助確實(shí)是基本上是沒有條件的，是無條件的，因?yàn)樗鳛橐豁?xiàng)任務(wù)向發(fā)展中國家提供，但我們是不接受的。在1979年之后我們開始接受聯(lián)合國方面的，首先是聯(lián)合國開發(fā)署的援助，然后采取我們也捐一點(diǎn)錢。那個(gè)時(shí)候雖然數(shù)字不大，今天看來數(shù)字不大，比如一年五千萬美元，今但是當(dāng)時(shí)來說，在中國剛起步的時(shí)候，改革開放的時(shí)候，應(yīng)該說一個(gè)不小的幫助。而這個(gè)援助主要不是資金本身，而是提出一些項(xiàng)目、技術(shù)各種方面，也有不少對(duì)我們中國的援助。

  當(dāng)然隨著我們經(jīng)濟(jì)發(fā)展之后，到90年代就開始下降了，減少了援助?，F(xiàn)在還有，但是數(shù)額很少了，而且中國更多的是對(duì)這些多邊機(jī)構(gòu)的捐助。

  2008-12-01 14:53:32

• 中國網(wǎng):

  我們更多地承擔(dān)一個(gè)大國的責(zé)任。

  2008-12-01 14:55:14

• 金永健:

  我們更多地捐助。但是由于聯(lián)合國這些機(jī)構(gòu)，包括計(jì)劃開發(fā)署還有其他一些機(jī)構(gòu)，在中國援助效果很好，他們這些機(jī)構(gòu)都把在中國的項(xiàng)目作為他們對(duì)其他發(fā)展中國家項(xiàng)目的榜樣，所以都很積極。雖然說是在減少，但是他們還是在想辦法，包括開發(fā)組織在募集資金在搞一些項(xiàng)目，主要是跟中方合作，而且中方確實(shí)很認(rèn)真，把這些項(xiàng)目都搞的很好，起了作用、起了效果。這也是剛才你說的中國跟聯(lián)合國方面溝通、和諧、參與，最主要是中國的參與越來越多、越來越深入。

  2008-12-01 14:55:54

• 中國網(wǎng):

  我看過一個(gè)外交官的一個(gè)故事，好像湯銘新大使，那個(gè)時(shí)候他擔(dān)任翻譯，跟聯(lián)合國的官員表示說我們接受聯(lián)合國的援助，那個(gè)官員就說你能再重復(fù)一次嗎？我沒有聽明白你的話。他們對(duì)中國的轉(zhuǎn)變當(dāng)時(shí)也覺得比較驚訝的。這個(gè)過程這樣走過來，在聯(lián)合國工作的其他國家的同事對(duì)中國外交官的態(tài)度是不是也在一路上發(fā)生著轉(zhuǎn)變？

  2008-12-01 14:56:23

• 金永健:

  當(dāng)然也是有這么一個(gè)過程，你剛才舉的湯銘新大使我跟他很悉。他這么說當(dāng)時(shí)人家覺得很驚訝，意外。為什么呢？因?yàn)楫?dāng)時(shí)中國很強(qiáng)調(diào)自力更生，人家再三給你提供，愿意給我們主動(dòng)提供幫助，我們都不接受的。這種情況下一下子轉(zhuǎn)變。另外不但是這個(gè)，而且是在許多外交，有些國家因?yàn)閷?duì)中國也不了解。由于中國文化大方面的關(guān)系，我們?cè)谝恍﹩栴}上采取超脫的態(tài)度。所以許多國家代表團(tuán)跟中國代表團(tuán)交流當(dāng)中，一個(gè)是交流的不夠，溝通的不夠。另外也有一點(diǎn)敬而遠(yuǎn)之吧，總是有一個(gè)距離。因?yàn)椴恢乐袊鞘裁磦€(gè)立場，不敢接觸。但是他們跟中國外交官接觸越來越多，也就了解中國好像不是那么非常僵硬的，中國外交官跟其他國家外交官一樣，都是非常通情達(dá)理的，特別是中國非常講道理，我們不是開會(huì)扳著臉、拉長了臉，講一通唱高調(diào)，訓(xùn)人家或者是什么，而是非常通情達(dá)理地講道理，跟人家交流。這樣逐步地慢慢人家都了解了。

  經(jīng)過一段時(shí)期之后，從聯(lián)合國來說，中國外交官在聯(lián)合國還是很受歡迎的。因?yàn)楦鞣疥P(guān)系，不但是跟發(fā)展中國家，我們跟發(fā)展中國家在立場基本上許多問題上是一致的，而且往往代表發(fā)展中國家伸張正義，與發(fā)展中國家關(guān)系很好。包括發(fā)達(dá)國家，他們也是覺得中國代表團(tuán)是比較講道理的、通情達(dá)理的。所以有時(shí)候有這種情況，他們常常跟一些發(fā)展中國家有矛盾或者是談判，談判不下來，有困難，有時(shí)就來求助于中國代表團(tuán)，請(qǐng)中國代表團(tuán)幫幫忙，來幫他們做些解釋或者是什么，也有這種情況。當(dāng)然我們首先是維護(hù)發(fā)展中國家的利益，這是原則。同時(shí)，我們又采取通情達(dá)理的態(tài)度，所以受到各方的歡迎。

  2008-12-01 14:57:58

• 中國網(wǎng):

  我們知道，聯(lián)合國是一個(gè)所有外交精英薈萃的地方。一方面像您說的，我們要維持很好的友誼關(guān)系；但是另一方面，很多其他時(shí)候，我們是跟其他外交官斗智斗勇的。像這種故事是不是很多？

  2008-12-01 15:00:37

• 金永健:

  這方面確實(shí)是不少。因?yàn)槁?lián)合國本身是各個(gè)國家組成的，現(xiàn)在是192個(gè)會(huì)員國，各個(gè)國家、各個(gè)地區(qū)都有自己的利益，尤其是發(fā)達(dá)國家和發(fā)展中國家利益有區(qū)別，而發(fā)達(dá)國家還有大國之間也有利益上的區(qū)別，所以在不少問題上是有矛盾、有斗爭的。

  剛才我說了，我們?cè)谠S多問題上是跟發(fā)展中國家站在一起的。在聯(lián)合國經(jīng)濟(jì)問題、社會(huì)問題上，聯(lián)合國有一個(gè)七國集團(tuán)，中國不是七國集團(tuán)成員，但是跟七國集團(tuán)保持著密切的聯(lián)系、配合，我們支持大家合理的要求，他們也支持中方的一些立場。當(dāng)然，他們跟中方的不少領(lǐng)域都有斗爭。比如軍控領(lǐng)域，中方的立場跟美國的立場就有很大的區(qū)別。

  另外，在人權(quán)領(lǐng)域，冷戰(zhàn)結(jié)束之前，中國不是矛頭所在。但是冷戰(zhàn)結(jié)束之后，1989年、1990年之后，前蘇聯(lián)瓦解之后、解體之后，中國就成了矛頭所在，人權(quán)問題成了焦點(diǎn)。西方把矛頭和人權(quán)作為一個(gè)政治工具、外交工具，而不是真正地為了推動(dòng)中國改進(jìn)人權(quán)等等，而更主要的是利用聯(lián)合國機(jī)構(gòu)來搞所謂人權(quán)政治、人權(quán)外交，而且把矛頭對(duì)著好多發(fā)展中國家，但主要矛頭對(duì)著中國。所以90年代在人權(quán)問題上跟西方斗爭是針鋒相對(duì)的。

  從1993年世界人權(quán)大會(huì)開始，那幾年我在日內(nèi)瓦期間，我所經(jīng)歷的人權(quán)斗爭非常尖銳。當(dāng)然，這個(gè)斗爭不是靠光是外交官們?cè)谧?，而是包括國家領(lǐng)導(dǎo)人、政府以及我們外交官們所有的人在做。我講過一次，我們駐外的好多使館都普遍做工作。同時(shí)在會(huì)場上，在前方日內(nèi)瓦斗爭前哨我們也盡自己的所能，做我們力所能及的工作。主要是維護(hù)國家的利益，維護(hù)國家的尊嚴(yán)、形象，一次次挫敗西方相關(guān)決議的圖謀，他們也沒有能夠得逞。

  這里的斗爭當(dāng)然比較復(fù)雜，既要針鋒相對(duì)地駁斥對(duì)方的觀點(diǎn)，同時(shí)又要說服我們的朋友們，或者是不了解情況的一些國家來了解真實(shí)情況，了解我們中國的實(shí)際情況。同時(shí)，了解西方這么做的目的，圖謀是什么等等。這個(gè)需要我們外交官做工作，我們駐好多國家的使館都進(jìn)行了這項(xiàng)工作，同時(shí)我們?cè)谇胺饺σ愿耙沧鲞@方面的工作。

  2008-12-01 15:01:11

• 中國網(wǎng):

  在聯(lián)合國工作可能對(duì)外交官的要求更高，需要特別機(jī)智，有的時(shí)候要很幽默，要有四兩撥千斤的效果。是不是您也會(huì)經(jīng)常遇到這種情況？

  2008-12-01 15:04:05

• 金永健:

  確實(shí)是，外交官普遍的都要求，就是說能夠反應(yīng)比較快。周恩來總理過去對(duì)外交官有十六個(gè)字的指示，“站穩(wěn)立場、掌握政策、熟悉業(yè)務(wù)、嚴(yán)守紀(jì)律”。這幾條是普遍要求的。在多邊外交上，在國際會(huì)議上、國際組織中，要求反應(yīng)快這個(gè)要求更高一點(diǎn)?，F(xiàn)場有時(shí)會(huì)遇到想不到的事情，臨時(shí)出現(xiàn)的問題，來不及請(qǐng)示，那么你當(dāng)場就得有所表示。特別是假如涉及到有損中國利益或者是中國形象的，比如有的代表團(tuán)發(fā)言，即興發(fā)言中攻擊中國，你坐在那里，不管你是大使也好，隨員也好，外交官也好，要立即做出反映，馬上就要進(jìn)行駁斥，或者說明情況等等。還有，談判中有一些細(xì)膩的地方也需要臨場，一般來說都是國內(nèi)批示有原則的指示，但是具體談判條文的時(shí)候，比如安理會(huì)要發(fā)表一個(gè)主席聲明，在磋商的時(shí)候用這個(gè)字、那個(gè)字、什么詞等等那就需要臨場應(yīng)變了，需要有一定的應(yīng)變能力。根據(jù)國內(nèi)的指示、總的精神之下，不違背總的精神情況下來做及時(shí)的反應(yīng)，應(yīng)該是要求反應(yīng)快點(diǎn)兒。

  2008-12-01 15:04:31

• 中國網(wǎng):

  您個(gè)人覺得最意想不到的情況出現(xiàn)在哪一次活動(dòng)或者是會(huì)議上？

  2008-12-01 15:08:02

• 金永健:

  這種事情經(jīng)常碰上，是不少。在國際會(huì)議上，有時(shí)候會(huì)有意想不到的事情出現(xiàn)。另外，也有的事情自己想的比較簡單，但是后來情況又有變化，還有知識(shí)面不夠，也會(huì)影響。我自己就有過，大概在1982年，我記得有一次在聯(lián)合國安理會(huì)晚上開會(huì)，我不記得是審議中東問題還是審議什么問題，到了夜里11點(diǎn)多還在開會(huì)。后來英國人提出一個(gè)決議草案，關(guān)于在馬爾維納斯群島的問題，英國人叫它?？颂m群島，阿根廷叫它馬爾維納斯群島，就在阿根廷首都旁邊有一個(gè)群島，那個(gè)島一直是英國占領(lǐng)那里，英國提出來要求有關(guān)各方克制。

  我對(duì)這個(gè)問題前后來龍去脈一點(diǎn)都不知道，所以當(dāng)時(shí)我是在那里協(xié)助大使，當(dāng)時(shí)是凌青大使，我在協(xié)助他工作，就出現(xiàn)了這種情況。后來當(dāng)場就想辦法向有關(guān)人士了解一下背景情況。大使了解一下，因?yàn)橐罂酥?，我們中國代表團(tuán)沒有異議就通過了。然后連夜回去找資料了解詳細(xì)情況，接著中國當(dāng)安理會(huì)主席，那么卷入的就更多，這就需要了解更多情況。

  像這種時(shí)候，臨時(shí)提出來完全意想不到的事，我就來協(xié)助大使。凌青大使因?yàn)樵诶拦ぷ鬟^，所以他當(dāng)過駐委內(nèi)瑞拉大使，有一定的了解。我們又了解了一些情況，要請(qǐng)示國內(nèi)根本來不及，因?yàn)槭窃诎胍?，那時(shí)已經(jīng)是午夜的時(shí)候了。

  2008-12-01 15:08:33

• 中國網(wǎng):

  您講的這些故事讓我們感受到外交官不但要聰明機(jī)智，還要有隨時(shí)補(bǔ)充、隨時(shí)學(xué)習(xí)這種快速學(xué)習(xí)的能力。

  2008-12-01 15:11:07

• 金永健:

  對(duì)，需要及時(shí)地了解情況補(bǔ)充學(xué)習(xí)。所以外交官常常感受到知識(shí)面不夠，因?yàn)樗髮?duì)歷史、地理，一些問題的背景都應(yīng)該有所了解，但是有時(shí)確實(shí)也做不到。在這方面，在我自己的一生中感覺這方面有不少欠缺。

  2008-12-01 15:11:22

• 中國網(wǎng):

  當(dāng)您任聯(lián)合國副秘書長的時(shí)候，您主管的事務(wù)跟前幾任都不太一樣，這本身好像就能夠說明中國國際地位的提高，能這么說嗎？

  2008-12-01 15:11:47

• 金永健:

  應(yīng)該說是一種反映。它反映了兩個(gè)情況，一個(gè)反映了我們國內(nèi)跟聯(lián)合國的關(guān)系有一點(diǎn)變化，還有一個(gè)和改革開放，中國的政策有了變化。因?yàn)橹袊膸兹胃泵貢L，第一任副秘書長唐明照先生主管非殖民化，原因是我們恢復(fù)席位時(shí)70年代初，當(dāng)時(shí)還是我們強(qiáng)烈地支持民族獨(dú)立、解放運(yùn)動(dòng)，所以向當(dāng)時(shí)的秘書長提出來，我們中國是不是負(fù)責(zé)搞非殖民化的工作，維持成立一個(gè)非殖民化部。

  接著接替他的是畢季龍先生，而我們正好是改革開放，就希望中國的副秘書長為中國的改革開放、中國國內(nèi)建設(shè)做一點(diǎn)實(shí)事，所以就提出來不能光是管理經(jīng)濟(jì)技術(shù)方面的事情，那個(gè)時(shí)候秘書長同意成立技術(shù)合作部，由畢季龍先生管。這個(gè)技術(shù)合作部就是向發(fā)展中國家提供技術(shù)合作、技術(shù)援助，這個(gè)部門確實(shí)也給中國提供了一定在職權(quán)范圍內(nèi)提供了一些技術(shù)援助。接著接替他的謝啟美先生，以及冀朝鑄先生。他們?nèi)胃泵貢L都是主管技術(shù)合作的。

  等我去的時(shí)候是1996年，當(dāng)時(shí)我接替冀朝鑄先生時(shí)也是主管技術(shù)合作，這個(gè)部門繼續(xù)在做。但是那個(gè)時(shí)候技術(shù)合作部門在聯(lián)合國來說已經(jīng)成了一個(gè)比較小的部門，它的職能已經(jīng)減少了很多。所以我們向新的秘書長安南秘書長，他1997年當(dāng)秘書長，我們就提了希望能夠管一個(gè)實(shí)質(zhì)性的部門、政治性的部門、實(shí)質(zhì)性的部門。所以安南秘書長當(dāng)了秘書長之后內(nèi)部進(jìn)行改革、改組的時(shí)候，就說成立一個(gè)大會(huì)事務(wù)部，大會(huì)事務(wù)部會(huì)議服務(wù)部，讓中國副秘書長來擔(dān)任這個(gè)部的副秘書長，主管大會(huì)事務(wù)部。他強(qiáng)調(diào)，這是第一次請(qǐng)中國副秘書長來主管政治事務(wù)，因?yàn)榇髸?huì)事務(wù)有一定的政治性。他在1997年來中國訪問的時(shí)候，向當(dāng)時(shí)中國領(lǐng)導(dǎo)人江澤民總書記、朱镕基副總理等都強(qiáng)調(diào)過，說明他對(duì)中國的重視，請(qǐng)中國副秘書長來管。

  當(dāng)然，大會(huì)事務(wù)有一定的政治性，但是實(shí)質(zhì)內(nèi)容不是太多，實(shí)事求是來說實(shí)質(zhì)內(nèi)容不是太多。但是那是一個(gè)很大的部，在聯(lián)合國總部來說人數(shù)最多，1200多人。另外，要經(jīng)常坐在大會(huì)主席臺(tái)上，能見度比較高，但是實(shí)質(zhì)性內(nèi)容不是太多，主要是協(xié)助大會(huì)主席主持大會(huì)，還要為大會(huì)提供各種服務(wù)等等。

  后來接替我的陳健副秘書長也是繼續(xù)擔(dān)任這個(gè)部的副秘書長，名字改成大會(huì)事務(wù)和會(huì)議管理部，但是內(nèi)容是一樣的?，F(xiàn)在新的中國副秘書長沙祖康大使去了之后就改了，現(xiàn)在主管經(jīng)濟(jì)社會(huì)事務(wù)部。經(jīng)濟(jì)社會(huì)事務(wù)部是聯(lián)合國一個(gè)比較重要的，管經(jīng)濟(jì)社會(huì)事務(wù)的，所謂聯(lián)合國內(nèi)部來說是實(shí)質(zhì)性部門，一個(gè)管實(shí)質(zhì)事務(wù)的。

  2008-12-01 15:12:12

• 中國網(wǎng):

  實(shí)權(quán)其實(shí)是更大了。

  2008-12-01 15:19:03

• 金永健:

  對(duì)，有更多的實(shí)權(quán)了，是有關(guān)經(jīng)濟(jì)社會(huì)事務(wù)方面的事情，所有關(guān)于經(jīng)濟(jì)社會(huì)方面的報(bào)告都是這個(gè)部門出的。這是新的秘書長潘基文秘書長當(dāng)選之后跟他提出來，后來同意的。一個(gè)是反映了我們自己的需求，從非殖民化、技術(shù)合作，這是我們自己提出來的。但隨后我們接著希望能夠管政治性的、或者實(shí)質(zhì)性的部門，給了一個(gè)在我任期內(nèi)開始換成的這么大一個(gè)部門，能見度高，但是實(shí)質(zhì)性還不是太多，現(xiàn)在開始管實(shí)質(zhì)性的部門，也反映了情況的變化。

  2008-12-01 15:19:26

• 中國網(wǎng):

  未來中國在聯(lián)合國的地位會(huì)有一個(gè)怎樣的發(fā)展趨勢(shì)？您覺得在聯(lián)合國任職的中國官員應(yīng)該具備什么樣的素質(zhì)？

  2008-12-01 15:20:20

• 金永健:

  聯(lián)合國總體來說，中國在聯(lián)合國中的作用會(huì)越來越大，最根本原因是中國國力的增強(qiáng)、國際地位的提高，國際事務(wù)中需要中國發(fā)揮作用的地方越來越多。而且剛才我說了，現(xiàn)在國際上發(fā)生的事情，差不多都跟中國會(huì)有直接或者間接的關(guān)系，現(xiàn)在不管是傳統(tǒng)安全或者是非傳統(tǒng)安全，或者是其他領(lǐng)域的事情都跟中國有著密切的關(guān)系，所以不可能置身事外。聯(lián)合國所面臨的各種問題也是跟中國都有著直接的關(guān)系。

  中國現(xiàn)在已經(jīng)卷入很深，都積極參與了。今后我想隨著中國進(jìn)一步的發(fā)展，中國影響會(huì)越來越大，在聯(lián)合國的作用會(huì)越來越大，中國的聲音越來越被重視，我們的意見，不但是發(fā)言，而且參加一些談判、磋商都會(huì)受到各方面的重視，這方面隨著中國地位的發(fā)展、國力的作用越來越明顯。

  至于說官員有兩部分。一部分是指中國外交官在中國常駐聯(lián)合國代表團(tuán)，剛才說了中國外交官的要求。另外一部分是指的在聯(lián)合國內(nèi)部任職的官員，聯(lián)合國內(nèi)部任職的官員，現(xiàn)在總的來說人數(shù)比較偏少，尤其是業(yè)務(wù)官員、掌握實(shí)權(quán)的官員偏少，甚至于還不如我們70年代。我們70年代的時(shí)候，當(dāng)時(shí)聯(lián)合國很希望中國帶派官員去，當(dāng)時(shí)我們派了一些高級(jí)官員，像師長一級(jí)的，但是現(xiàn)在在政治部門、重要部門，現(xiàn)在中國官員確實(shí)是數(shù)量很少，就是聯(lián)合國總部。這有歷史原因。

  因?yàn)槁?lián)合國的制度，聯(lián)合國的人事政策強(qiáng)調(diào)的是從內(nèi)部、年輕的積極官員一步步提升，長期深入聯(lián)合國工作。從最低級(jí)的，中國的來說是辦事員、科員一級(jí)級(jí)地，聯(lián)合國也強(qiáng)調(diào)從內(nèi)部提拔。我們因?yàn)檫^去沒有，過去在聯(lián)合國低級(jí)官員進(jìn)行的很少，后面到90年代考進(jìn)去了，現(xiàn)在都是很少的，尤其重要部分很少。中國大量在聯(lián)合國工作的人員是翻譯，不管是筆譯還是口譯，不是業(yè)務(wù)官員，不是掌握實(shí)質(zhì)的業(yè)務(wù)官員。

  現(xiàn)在除了有一位副秘書長之外，在總部來說，可能司級(jí)官員很少，下面到處級(jí)官員也很少，尤其是在重要部門，政治部、維和部，還有在秘書長辦公室有，但是屈指可數(shù)。在政治機(jī)構(gòu)里有一些官員，有一些副總干事、助理總干事等等有一些，各個(gè)對(duì)口的業(yè)務(wù)部門總的來說不太多。我是希望國內(nèi)能夠從長遠(yuǎn)考慮，多培養(yǎng)一些年輕的、能夠從事多邊外交，考進(jìn)去，慢慢從年輕的一步步、一級(jí)級(jí)上去。當(dāng)然，同時(shí)也不放棄推薦級(jí)別比較高的官員，但是進(jìn)去不是那么容易的。

  2008-12-01 15:20:43

• 中國網(wǎng):

  我的最后一個(gè)問題是想問金大使本人，您從事了一輩子外交工作，作為資深外交官，您覺得這個(gè)職業(yè)最大的魅力是在哪里？

  2008-12-01 15:22:00

• 金永健:

  這一輩子，也確實(shí)是應(yīng)當(dāng)說是搞了一輩子外交。從50年代起一直到2001年從聯(lián)合國退下來。我覺得作為外交官最重要的是時(shí)時(shí)刻刻想著國家利益，這是最重要的，也感覺到自己的工作是跟國家利益密切相關(guān)的。雖然有時(shí)是一項(xiàng)很具體的事情、一項(xiàng)很具體的工作，但是往往這些工作都跟國家利益、國家形象、國家的尊嚴(yán)連在一起。不管是年輕的時(shí)候，低級(jí)外交官也好，以及后來當(dāng)大使也好、當(dāng)副秘書長也好，都是深深感到自己的一舉一動(dòng)，自己所處理的問題都跟自己國家的利益、形象、尊嚴(yán)連在一起。這是我覺得自己作為外交官來說最大的感受。

  2008-12-01 15:22:28

• 中國網(wǎng):

  謝謝金大使今天接受我們的采訪，帶給我們這么多精彩的故事。謝謝您！

  2008-12-01 15:23:13

圖片內(nèi)容：

• 在中國代表團(tuán)第一次到紐約時(shí)，其他國家都抱著好奇的心情來看待中國代表團(tuán)
• “在國際會(huì)議上,有時(shí)會(huì)遇到想不到的事情，來不及請(qǐng)示，那么你當(dāng)場就得有所表示。所以對(duì)外交官要求很高.”
• 總體來說，中國在聯(lián)合國中的作用會(huì)越來越大，最根本原因是中國國力的增強(qiáng)、國際地位的提高。

視頻地址：

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圖片大圖：

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  在中國代表團(tuán)第一次到紐約時(shí)，其他國家都抱著好奇的心情來看待中國代表團(tuán)

  在中國代表團(tuán)第一次到紐約時(shí)，其他國家都抱著好奇的心情來看待中國代表團(tuán)中國網(wǎng) 鄧冰

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  “在國際會(huì)議上,有時(shí)會(huì)遇到想不到的事情，來不及請(qǐng)示，那么你當(dāng)場就得有所表示。所以對(duì)外交官要求很高.”

  “在國際會(huì)議上,有時(shí)會(huì)遇到想不到的事情，來不及請(qǐng)示，那么你當(dāng)場就得有所表示。所以對(duì)外交官要求很高.”中國網(wǎng) 崔鈞洋

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  總體來說，中國在聯(lián)合國中的作用會(huì)越來越大，最根本原因是中國國力的增強(qiáng)、國際地位的提高。

  總體來說，中國在聯(lián)合國中的作用會(huì)越來越大，最根本原因是中國國力的增強(qiáng)、國際地位的提高。中國網(wǎng) 崔鈞洋