活動標(biāo)題

• 林改：新中國發(fā)展史上又一里程碑

活動描述

• 嘉賓：國家林業(yè)局林改領(lǐng)導(dǎo)小組副組長黃建興
  ????????遼寧省林業(yè)廳廳長曹元
  ????????湖南省林業(yè)廳廳長鄧三龍
  ????????時間：2009年8月17日14:00
  ????????簡介：今年是新中國建立60周年。一方面，60年來的林業(yè)及生態(tài)建設(shè)取得了巨大成就；另一方面，集體林權(quán)制度改革正在向更深更廣的領(lǐng)域推進。集體林權(quán)制度改革有何重要意義？目前進展如何？我們今天請國家林業(yè)局和地方領(lǐng)導(dǎo)部門的三位官員來做一個解答。

文字內(nèi)容：

• 中國網(wǎng):

  各位網(wǎng)友大家好，歡迎收看中國訪談·世界對話。今年是新中國建立60周年，一方面，60年來中國林業(yè)及生態(tài)建設(shè)取得了巨大成就。另一方面，一場新的變革正在向更深更廣的領(lǐng)域推進，這就是國家的集體林權(quán)制度改革。

  今年6月22日至23日召開的中央林業(yè)工作會議上，全面部署了有關(guān)國家集體林權(quán)制度改革的相關(guān)工作。目前，集體林權(quán)制度改革的進展情況如何？下一步發(fā)展方向如何？今天我們請到了國家林業(yè)局林改領(lǐng)導(dǎo)小組副組長黃建興，黃組長你好。

  2009-08-17 13:53:42

• 黃建興:

  網(wǎng)友們，下午好！

  2009-08-17 14:01:20

• 中國網(wǎng):

  歡迎黃組長。第二位是湖南省林業(yè)廳廳長鄧三龍先生。

  2009-08-17 14:01:36

• 鄧三龍:

  各位網(wǎng)友大家好，非常感謝中國網(wǎng)為我們提供了與大家交流的機會，謝謝你們。

  2009-08-17 14:02:10

• 中國網(wǎng):

  歡迎鄧廳長。第三位是遼寧省林業(yè)廳廳長曹元先生。

  2009-08-17 14:03:47

• 曹元:

  各位網(wǎng)友大家好。

  2009-08-17 14:04:09

• 中國網(wǎng):

  今天非常歡迎三位嘉賓來到我們的演播室，談有關(guān)林改的事情。今年是新中國成立60周年，去年是改革開放30年，放在這個大背景來看我國的林業(yè)，首先我們想請黃組長介紹一下我國林業(yè)究竟走過了一條怎樣的道路？

  2009-08-17 14:04:23

• 黃建興:

  經(jīng)過建國60周年、改革開放30周年來看，給大家一個信心，就是林業(yè)必須走全面改革的道路。因為改革開放30年來，改革的成果有目共睹，對改革的正確理解，老百姓對改革的相信程度，各方面來說應(yīng)該是改革時機到來，林業(yè)的唯一出路就是改革，非改革不可。

  中國的林業(yè)一路走來也是非常坎坷、非常曲折的，可以分成三個階段。

  第一個階段，林業(yè)就是以木材為主、以經(jīng)濟效益為主。從1949年到1978年，我們在新中國建設(shè)初期主要是靠砍伐木材，當(dāng)時林業(yè)上做的貢獻很大，然而也造成了資源消費的赤字。這是一個階段。

  2009-08-17 14:05:02

• 黃建興:

  第二個階段，從1978年開始提出三北防護林工程建設(shè)，這為生態(tài)建設(shè)拉開了序幕。開始意識到生態(tài)的重要性，把經(jīng)濟效益和生態(tài)效益并重考慮，它們是平等的，不分先后。

  第三個階段，1998年，當(dāng)時提出天然林保護區(qū)建設(shè)為重點的六大工程，當(dāng)時已經(jīng)把生態(tài)放在第一位，提出“生態(tài)優(yōu)先”。

  2003年，又進入了新階段，中共中央九號文件發(fā)布以后，提出了“三定位、三作用”，特別提出來應(yīng)該把林業(yè)處理好，生態(tài)效益、社會效益、經(jīng)濟效益相統(tǒng)一的發(fā)展中國林業(yè)的基本方針。

  2009-08-17 14:10:16

• 中國網(wǎng):

  所以總的來說，我國林業(yè)走過了三大階段。我國林業(yè)最大的亮點和特色是什么？

  2009-08-17 14:13:29

• 黃建興:

  應(yīng)該說60年來，特別是改革開放30年來，林業(yè)有得也有失，但總體來說，林業(yè)發(fā)展還是向前的，主流是好的，成績應(yīng)該給予充分的肯定。

  中央林業(yè)工作會議充分肯定了我國林業(yè)取得的巨大成就。建國60年來，我國林業(yè)發(fā)展歷程極不平凡、成就極其巨大、貢獻極為卓著，取得了森林資源明顯增長、局部生態(tài)明顯改善、防沙治沙明顯突破、物種保護明顯加強、供給能力明顯提高的輝煌成就，為國民經(jīng)濟和社會發(fā)展作出了重大貢獻。近年來開展的集體林權(quán)制度改革，是農(nóng)村改革發(fā)展諸多成果中的突出成果，是我國經(jīng)濟體制改革的突出亮點。這些評價，是黨中央、國務(wù)院對林業(yè)工作的充分肯定，是對全體務(wù)林人的極大鼓舞和鞭策。

  2009-08-17 14:13:51

• 中國網(wǎng):

  特點很多，亮點也很多。剛才黃組長介紹了我國林業(yè)走過的發(fā)展道路，您也提到在我國建國前30年，在1949年到1978年的時候，我國林業(yè)的主要任務(wù)是木材林業(yè)，當(dāng)時感覺是以經(jīng)濟為著眼點。到了80年代開始發(fā)生了變化，開始注重林業(yè)的生態(tài)價值以及建設(shè)方面的問題。所以我們非常好奇，為什么會發(fā)生這樣的變化，究竟是怎樣的變化？請您介紹一下。

  2009-08-17 14:17:45

• 黃建興:

  30年來黨中央、國務(wù)院始終高度重視林業(yè)，各級黨委政府對林業(yè)工作非常重視，隨著經(jīng)濟社會發(fā)展，林業(yè)的地位和作用越來越突出。2003年中共中央國務(wù)院下發(fā)了《關(guān)于加快林業(yè)發(fā)展的決定》，2008年又下發(fā)了《關(guān)于全面推進集體林權(quán)制度改革的意見》，2009年又召開了首次中央林業(yè)工作會議，會議規(guī)模很大、規(guī)格很高。可以說這些年來，從中央到地方黨委、政府對林業(yè)給予了高度重視。

  2009-08-17 14:18:24

• 中國網(wǎng):

  其實從對經(jīng)濟的重視到對生態(tài)的重要是一種轉(zhuǎn)變，可以看出是國家的意識或政策的轉(zhuǎn)變。我們想問一下，這種轉(zhuǎn)變會對我們的林業(yè)提出哪些新的要求？

  2009-08-17 14:26:29

• 黃建興:

  這是一場全面深刻的歷史性轉(zhuǎn)變，對我國林業(yè)發(fā)展產(chǎn)生重大而深刻的影響。目前，生態(tài)問題仍是我國可持續(xù)發(fā)展最突出的問題之一，生態(tài)產(chǎn)品已成為當(dāng)今社會最短缺的產(chǎn)品之一，生態(tài)差距已構(gòu)成我國與發(fā)達國家之間最主要的差距之一。社會對林業(yè)的需求與過去相比已大不相同，林業(yè)的內(nèi)涵外延日益豐富，林業(yè)的多種功能空前凸顯。過去林業(yè)主要是保障木材等林產(chǎn)品供給，現(xiàn)在正在向開發(fā)生物產(chǎn)業(yè)、森林觀光、保健食品等制高點進軍；過去林業(yè)主要是簡單地發(fā)揮防風(fēng)固沙、水土保持等作用，現(xiàn)在正在向森林固碳、物種保護、生態(tài)療養(yǎng)等新領(lǐng)域延伸；過去林業(yè)主要是著眼發(fā)展經(jīng)濟，現(xiàn)在正在向改善人居、傳承文化、提升形象等高層次推進，從而提出了林業(yè)新的“九大功能”。

  我國林業(yè)的歷史性轉(zhuǎn)變，是貫徹落實科學(xué)發(fā)展觀的具體體現(xiàn)。它體現(xiàn)了以人為本的發(fā)展理念，從中華民族生存發(fā)展的基本需求來選擇發(fā)展路徑；體現(xiàn)了全面、協(xié)調(diào)、可持續(xù)的發(fā)展理念，不僅要利用森林的物質(zhì)產(chǎn)出，還要發(fā)揮要其重要的生態(tài)功能，要統(tǒng)籌兼顧嚴(yán)格保護、積極發(fā)展、科學(xué)經(jīng)營和持續(xù)利用的關(guān)系。廣大務(wù)林人必須充分認識新時期加快林業(yè)改革發(fā)展的重大意義，準(zhǔn)確把握新時期林業(yè)在經(jīng)濟社會發(fā)展全局中的戰(zhàn)略地位，切實增強責(zé)任感和緊迫感，堅定不移地推進林業(yè)改革，毫不動搖地加快林業(yè)發(fā)展。

  2009-08-17 14:27:36

• 中國網(wǎng):

  所以新的轉(zhuǎn)變對我國林業(yè)發(fā)展提出了新的要求。黃組長，我們看到30年前中國改革開放由農(nóng)村家庭聯(lián)產(chǎn)承包制所開啟的，我們也看到這項改革也為包括林業(yè)在內(nèi)的大農(nóng)業(yè)帶來了很大的變革。在2003年，中共中央國務(wù)院作出《關(guān)于加快林業(yè)發(fā)展的決定》，我們看到全國很多地區(qū)都開始了林業(yè)改革。我們看到農(nóng)村家庭聯(lián)產(chǎn)承包制取得這么好的成績，林業(yè)發(fā)展這些年也很好，為什么我們還要進行林權(quán)改革呢？

  2009-08-17 14:29:25

• 黃建興:

  新中國成立以后，我國集體林權(quán)制度經(jīng)歷了土改時期的“分山分林到戶”、農(nóng)業(yè)合作化時期的“山林入社”，形成了人民公社“集體所有、集體經(jīng)營”的集體林業(yè)經(jīng)營管理體制。單一集體所有、單一集體經(jīng)營、單一產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)、單一計劃經(jīng)濟和單一的分配方式，使集體林業(yè)發(fā)展失去了活力。改革開放初期，雖然實行了林業(yè)“三定”（穩(wěn)定山權(quán)林權(quán)、劃定自留山、確定林業(yè)生產(chǎn)責(zé)任制），但由于分配制度不合理等的影響，林業(yè)產(chǎn)權(quán)不明晰、經(jīng)營主體不落實、經(jīng)營機制不靈活、利益分配不合理等問題仍然普遍存在，制約著林業(yè)的發(fā)展。2003年，《中共中央、國務(wù)院關(guān)于加快林業(yè)發(fā)展的決定》和《農(nóng)村土地承包法》頒布后，福建省率先開展了以“明晰所有權(quán)、放活經(jīng)營權(quán)、落實處置權(quán)、保障收益權(quán)”為主要內(nèi)容的集體林權(quán)制度改革，江西、遼寧、云南等省相繼進行改革，為集體林權(quán)制度改革積累了寶貴的經(jīng)驗。2008年6月8日，中共中央、國務(wù)院出臺了《關(guān)于全面推進集體林權(quán)制度改革的意見》，標(biāo)志著我國集體林權(quán)制度改革進入新的階段。

  2009-08-17 14:31:12

• 黃建興:

  目前，全國已有30個省區(qū)市成立了集體林權(quán)制度改革領(lǐng)導(dǎo)小組，設(shè)立了專門的林改機構(gòu)，有29個省區(qū)市以黨委、政府名義出臺了集體林權(quán)制度改革的文件。繼福建、江西、遼寧、浙江、云南之后，河北、湖北、安徽、重慶也已基本完成明晰產(chǎn)權(quán)的改革任務(wù)，這9省納入改革的集體林地面積為9.97億畝，已經(jīng)確權(quán)的面積為9.35億畝，確權(quán)率達93.78%。全國已經(jīng)完成林改確權(quán)面積14.7億畝，發(fā)放林權(quán)證4464萬本，發(fā)證宗地數(shù)1.2億宗，發(fā)證面積10.5億畝，占已改林地總面積的71.4％。

  2009-08-17 14:32:08

• 黃建興:

  集體林權(quán)制度改革是我國農(nóng)村經(jīng)營制度的又一重大變革，是農(nóng)村土地家庭承包經(jīng)營制度的豐富和發(fā)展?！鞍降綉?、包林到戶”既與“包田到戶、包產(chǎn)到戶”具有同等重要的意義。30年前，一場由農(nóng)民發(fā)起的包產(chǎn)到戶，真正實現(xiàn)了“地有其主”，極大地解放和發(fā)展了農(nóng)村社會生產(chǎn)力，農(nóng)民的積極性空前迸發(fā)，一舉解決了全國人民的溫飽問題。30年后的今天，一場仍然起源于基層探索、來源于農(nóng)民創(chuàng)造的集體林權(quán)制度改革，真正實現(xiàn)了“山有其主”，農(nóng)村社會生產(chǎn)力迎來了又一次大解放，再次激發(fā)了億萬農(nóng)民的創(chuàng)業(yè)熱情，必將為推進農(nóng)村全面小康建設(shè)注入新的活力。

  2009-08-17 14:32:53

• 黃建興:

  集體林權(quán)制度改革，與土地聯(lián)產(chǎn)承包責(zé)任制相比，又賦予了新的時代內(nèi)涵，林地承包經(jīng)營權(quán)和林木所有權(quán)屬于用益物權(quán)，具有法定性和長期性。與耕地承包到戶不一樣的是，林地上的林木所有權(quán)也以家庭承包經(jīng)營形式分給了農(nóng)民，農(nóng)民擁有了一筆可觀的資本，農(nóng)民依法獨立行使其林地承包經(jīng)營權(quán)，不受發(fā)包方的干擾，承包期為70年，屆滿后可以按照有關(guān)規(guī)定繼續(xù)承包；在不改變林地用途的前提下，農(nóng)民可以通過轉(zhuǎn)包、轉(zhuǎn)讓、置換、出租、入股、抵押等形式流轉(zhuǎn)其林地經(jīng)營權(quán)和森林所有權(quán)。

  2009-08-17 14:33:36

• 中國網(wǎng):

  剛才黃組長給大家介紹了非常多的有關(guān)林權(quán)改革的道路和發(fā)展的背景。接下來我想請問兩位來自地方的領(lǐng)導(dǎo)，首先我想請問曹廳長，因為我聽說遼寧省丹東四平村被媒體譽為林改中的“小崗村”，可見遼寧的林改走的非常前列。所以您能不能給大家介紹一下現(xiàn)在遼寧省的林改進行到怎樣的程度，它取得了哪些成績？

  2009-08-17 14:33:56

• 曹元:

  遼寧省的林改工作從2005年開始，經(jīng)過這幾年的工作，應(yīng)該說明晰產(chǎn)權(quán)的工作基本結(jié)束了?，F(xiàn)在全省有7284萬畝的集體林，已經(jīng)確權(quán)到了老百姓的手中。確權(quán)率達到了98.9%。與此同時，我們跟進了配套改革，應(yīng)該說遼寧的各項配套改革在全面的啟動。現(xiàn)在全省已經(jīng)有431萬戶、1518萬林農(nóng)分到了生產(chǎn)資料，他們正在利用難得的生產(chǎn)資料在加速發(fā)展，可以說是林業(yè)巨大的生產(chǎn)潛力正在逐步的得到發(fā)揮，態(tài)勢非常好。

  2009-08-17 14:34:52

• 中國網(wǎng):

  您能不能用實際的例子為大家說明，咱們的林業(yè)改革給農(nóng)民朋友帶來了哪些好處？他們給地方或者給遼寧省又帶來了怎樣的好處？看得見、摸得著的好處我們能不能舉例說明？

  2009-08-17 14:36:42

• 曹元:

  這次林改給廣大的農(nóng)民帶來的利益是多方面的，但是我覺得非常突出的可以概括成四句話。第一，極大地增加了收入。第二，有效地解決了就業(yè)。第三，戶戶擁有了資本。第四，家家形成了產(chǎn)業(yè)。

  具體來說，農(nóng)民的收入得到很大的增長。我舉個例子，比如我具體調(diào)查了本溪市，本溪市去年農(nóng)民人均純收入，涉林的是3698塊錢，占本溪全年人均收入的60%以上，是林改前的1.7倍。今年面對國際金融危機，應(yīng)該說就業(yè)是一個突出問題，但是從林改以后解決得非常好。我初步統(tǒng)計了一下，全省已經(jīng)有1200多萬人從事涉林的工作，它比林改前增長了2.3倍。就像老百姓說的，一人承包、全家就業(yè)，城里失業(yè)，山上就業(yè)?，F(xiàn)在來看這個效益非常好。

  剛才我說到了戶戶擁有資本。因為這次改革不僅明確了林木的所有權(quán)，而且明確了林地的使用權(quán)，這是資本。用這個權(quán)利他可以抵押貸款，可以進行流通、流轉(zhuǎn)。這樣的話，每戶農(nóng)民擁有了綠色的銀行，擁有了發(fā)家致富的資本。

  剛才我說形成產(chǎn)業(yè)，這是初步形成產(chǎn)業(yè)。明晰產(chǎn)權(quán)之后，根據(jù)各地的地域特點，像我們那里搞養(yǎng)林蛙、栽植山參、山野菜，現(xiàn)在通過專業(yè)協(xié)會和經(jīng)濟合作組織，每一戶都有一些像樣的產(chǎn)業(yè)，現(xiàn)在已經(jīng)產(chǎn)生了一定的經(jīng)濟效益，今后效益會更大，每一戶都會擁有一個以林為載體的產(chǎn)業(yè)，發(fā)展勢頭非常之好。

  2009-08-17 14:37:30

• 中國網(wǎng):

  看來林改確實給農(nóng)民朋友帶來了切身的利益。那么給林區(qū)帶來了怎樣的變化？

  2009-08-17 14:43:28

• 曹元:

  現(xiàn)在給林區(qū)帶來的變化也是很大的，有幾個突出方面。一個是林業(yè)發(fā)展的活力和動力顯著增強。我說一個突出的例子，去年我們?nèi)≈矘湓炝?，其中涉及到林農(nóng)自己造林的有264萬畝，占全省植樹造林任務(wù)的81%。我們現(xiàn)在林地經(jīng)濟發(fā)展的非常快，省里定了三年的倍增計劃，從實際情況看，要比這個數(shù)字快得多。去年我們?nèi)〉牧謽I(yè)經(jīng)濟增長幅度是37.5%，達到543億，今年將突破700億，發(fā)展速度非?？臁Ａ硗?，農(nóng)民的涉林收入也是非常大的。

  第二方面，森林資源的管護得到了明顯加強。過去有些人擔(dān)心，林分到戶以后是不是會對保護帶來負面影響？實際來看這種擔(dān)心沒必要?，F(xiàn)在中央明確了林權(quán)70年不變，這樣大家就看好自家的山，管好自家的林。除了依托森林公安管理，現(xiàn)在廣大林農(nóng)自發(fā)形成了防火、防蟲、防盜，把自己家的林地看得非常重。

  2009-08-17 14:44:38

• 曹元:

  第三方面就是廣大林農(nóng)的收入水平得到了很大增加。據(jù)去年末的統(tǒng)計，全省廣大林農(nóng)涉及到林業(yè)收入已經(jīng)超過了50%到60%，增長幅度很大。剛才我說到的本溪，今年農(nóng)民人均收入中涉林收入將突破4000元，增長幅度比較大。

  第四方面，促進了農(nóng)村社會和諧。因為現(xiàn)在林地都已經(jīng)公平、公正的分到了林農(nóng)手中，老百姓過去擔(dān)心暗箱操作的矛盾沒有了，干群關(guān)系得到了改善。涉林收入許多可以用于公益事業(yè)，促進了新農(nóng)村建設(shè)。

  2009-08-17 14:48:24

• 中國網(wǎng):

  您對未來充滿了信心。您剛才介紹了很多詳細的例子，現(xiàn)在我們也看到黨中央、國務(wù)院決定在全國大力推行林業(yè)改革，我想問一下來自湖南省的鄧廳長，我們知道湖南省是林業(yè)大省，您對這項改革是怎么看的？

  2009-08-17 14:52:24

• 鄧三龍:

  我認為這場林權(quán)制度改革是從體制上、機制上確保我國生態(tài)建設(shè)、林業(yè)建設(shè)進入良性發(fā)展軌道的一場變革。大家知道，要讓一個國家的經(jīng)濟進入良性發(fā)展是非常不容易的，我們國家在這方面就曾付出了沉重的代價。集體林權(quán)制度改革能使我國生態(tài)建設(shè)和林業(yè)建設(shè)進入了良性發(fā)展的軌道。為什么這么說？我想舉兩個小例子。

  集體林權(quán)制度改革在我們湖南開始推行之后，我們首先進行了試點，在試點市縣，我們的省委書記和省長進行調(diào)研與指導(dǎo)。當(dāng)他們走到一個縣的林業(yè)要素市場，有一個殘疾人，他家在林權(quán)制度改革中分到了30畝林地，在這個要素市場他用林權(quán)證抵押了20萬元的貸款。當(dāng)我們的省長走過去的時候，他對省長說，我家里有很多證，比如殘疾人證等等，但他們都沒有讓它變成現(xiàn)金，這次的林權(quán)證讓我這個殘疾人第一次看到了這么多錢。他要把抵押到的20萬元拿回去發(fā)展林業(yè)。

  2009-08-17 14:53:03

• 鄧三龍:

   

  第二個例子，我們的省委書記走到一個農(nóng)戶家里，看到他自己的山上不僅當(dāng)年栽滿了樹，連房前屋后也栽滿了樹。我們的省委書記問他，“你今年造林的積極性為什么這么高？”這位林農(nóng)講，“過去我們分到山以后擔(dān)心政策變，因此把山上的樹都砍了。而這場集體林權(quán)制度改革，總書記召開政治局會議專門研究集體林權(quán)制度改革，中央出臺了文件，總理親自參加中央林業(yè)工作會議并講話，我們知道這個政策不會變了，而且銀行抵押貸款的過程是取決于我這個林地上的林分質(zhì)量，有樹抵押貸款的比例就高”，所以林農(nóng)分到山以后就抓緊種樹，積極性很高。

  過去是老百姓不想種樹，現(xiàn)在是分到林地以后積極搶著種。這種深刻的變化就是今天這場集體林權(quán)制度改革所帶來的。這也就是我所說的這場集體林權(quán)制度改革真正把我國的生態(tài)建設(shè)、林業(yè)建設(shè)推入了良性發(fā)展的軌道。

  2009-08-17 14:57:41

• 中國網(wǎng):

  剛才鄧廳長舉的兩個例子非常生動，大家就可以看得出林業(yè)朋友們由被動變?yōu)橹鲃拥男膽B(tài)和積極性。而且剛才曹廳長說了，正是因為林業(yè)可以變?yōu)樨敭a(chǎn)，所以他們享受到了切實的利益。我們知道湖南省是一個大省，您認為湖南應(yīng)該在這場改革中著重抓住幾個關(guān)切點呢？

  2009-08-17 15:04:13

• 鄧三龍:

  集體林權(quán)制度改革如果我們認真研究，實際它是一項既復(fù)雜又很容易做到的工作。但是如果不認真加以研究，就會形成一種外行聽不懂，內(nèi)行說不清的尷尬情況。所以集體林權(quán)制度改革需要各級黨委政府認真研究。我們在研究和實踐中認為應(yīng)該抓住四個關(guān)鍵點。

  第一，確權(quán)。要帶著很深的對國家負責(zé)、對人民負責(zé)的感情，走上山上地塊搞測量，哪家哪戶，哪個經(jīng)營集體有多少林地，要通過這次集體林權(quán)制度改革弄清楚，不能把這一組的山確權(quán)到另外一個組。

  第二，發(fā)證。黃組長說了，實際上在上世紀(jì)80年代初我們就開始分山，很多省的森林已經(jīng)發(fā)過一次證了，但那次的發(fā)證很粗糙，這次的發(fā)證需要我們的技術(shù)人員上山做測量，邊界四至要非常清楚，并用紅線標(biāo)出。只有紅線準(zhǔn)確了，今后才不會產(chǎn)生糾紛和矛盾，在林地流轉(zhuǎn)過程中也好進行評估。

  2009-08-17 15:04:58

• 鄧三龍:

  第三，建立要素市場，這是配套改革的內(nèi)容。集體林權(quán)制度改革改完成后，用什么機制和手段保證農(nóng)民的林地、林權(quán)證能夠順利進入市場，與市場對接，這是各級政府必須認真思考的問題。要素市場起的作用就是把林地實行有償流轉(zhuǎn)，以及對森林資源進行評估、作價、流轉(zhuǎn)或抵押貸款。如果說集體林權(quán)制度改革不把要素市場建立起來，那么我們的老百姓的林權(quán)證永遠只是一個證明，如果要素市場建立起來，林權(quán)證就變成了現(xiàn)金和資本。

  第四，惠林政策。比如在抵押貸款方面，我們的銀行要出臺政策，什么樣的林地按照什么比例進行貸款抵押。比如好的林地可以高達60%，有的評估100萬可以貸款50萬，這需要有銀行部門的政策。國土部門也要有配套政策以確定林地的合理流轉(zhuǎn)。林業(yè)部門在采伐方面也要有相關(guān)的配套政策。抓好這些關(guān)鍵點，集體林權(quán)制度改革才能順利向前推進。

  2009-08-17 15:10:58

• 中國網(wǎng):

  我看到您列舉了這么多有條理的措施，我相信通過這些措施落實到位，湖南省的林業(yè)改革一定會取得非常好的成效。

  2009-08-17 15:17:29

• 鄧三龍:

  應(yīng)該是這樣的。

  2009-08-17 15:17:47

• 中國網(wǎng):

  我們也看到很多朋友經(jīng)常把林業(yè)改革同家庭聯(lián)產(chǎn)承包制相提并論，所以我們想請問曹廳長，您認為大家為什么會將兩者聯(lián)系起來，認為它們的改革意義是相同的。不知道您是怎么看的？

  2009-08-17 15:18:01

• 曹元:

  應(yīng)該說集體林權(quán)制度改革和土地承包有相同的重大意義，它都是要明細經(jīng)營權(quán)，要把土地和林地這樣重要的生產(chǎn)資料分給廣大的農(nóng)民，那么就要充分調(diào)動廣大林農(nóng)的積極性，解放農(nóng)村的生產(chǎn)力。也可以說這次林改是農(nóng)村生產(chǎn)關(guān)系的一次重大變革。

  2009-08-17 15:18:37

• 中國網(wǎng):

  其實黃組長在前面介紹了林業(yè)改革同家庭聯(lián)產(chǎn)承包制的相同點和不同點，不知道您是否同意他的看法？

  2009-08-17 15:19:23

• 曹元:

  我非常同意他的意見，現(xiàn)在來看它們有不同點和共同點。我覺得不同點突出的表現(xiàn)在這次的集體林權(quán)制度改革實際上明晰的是一種完全的物權(quán)，用中央文件的話說，這次是明晰了林木的所有權(quán)和林地的經(jīng)營權(quán)，放活經(jīng)營權(quán)，落實處置權(quán)和保障收益權(quán)。我覺得這次集體林權(quán)制度改革相對于土地承包制度改革而言，有三個不同，或者三點超越。

  第一，關(guān)于產(chǎn)權(quán)問題。這次集體林權(quán)制度改革實際是明晰了產(chǎn)權(quán)，就是林木的所有權(quán)和林地的經(jīng)營權(quán)的問題。

  第二，集體林權(quán)制度改革的同時，就允許進行流轉(zhuǎn)。因為這樣一種流轉(zhuǎn)會把資源變成資本，我們完全可以把林地作價，然后向銀行進行抵押貸款，這就是變成了資本。這在土地承包制的開始是不行的。我們搞林權(quán)制度改革一開始就要進行流轉(zhuǎn)，而且要規(guī)范性的流轉(zhuǎn)，現(xiàn)在各地把流轉(zhuǎn)已經(jīng)納入到正常的程序中，在不改變林地性質(zhì)的前提之下，依法、自愿、公開進行流轉(zhuǎn)，這樣就把資產(chǎn)變成資源，把資源變成了資本。

  2009-08-17 15:20:02

• 曹元:

  第三，經(jīng)營期限一下定了70年，而土地僅定了30年。這不僅僅是一種數(shù)據(jù)上的變化，70年應(yīng)該說是長期不變的信號，表明黨中央、國務(wù)院對集體林權(quán)制度改革的堅定決心，要長期不變，這對于廣大林農(nóng)樹立長期經(jīng)營的思想，由過去的不舍得投入，現(xiàn)在變成敢于投入，這樣對于解放林地生產(chǎn)力，或者充分挖掘林地生產(chǎn)力是至關(guān)重要的，意義也是非常大的。

  2009-08-17 15:23:26

• 中國網(wǎng):

  您詳細介紹了三個超越，在剛才鄧廳長的介紹中特別強調(diào)了一定要落實配套制度。咱們遼寧是作為一個林改的先行省，不知道在配套方面都采取了哪些措施？

  2009-08-17 15:27:25

• 曹元:

  應(yīng)該說明晰產(chǎn)權(quán)，也就是主體改革進行的同時，就要考慮到配套改革的問題。配套改革從遼寧的情況來看，我們主要是針對林改之后廣大林農(nóng)所面臨的需要解決的問題，林改之后，林農(nóng)面臨著諸多問題，但是我們概括起來有五個方面。一個是信息不靈、搞經(jīng)營難。第二是經(jīng)營分散，闖市場難。第三是資金短缺，大發(fā)展難。第四是缺乏技術(shù)，想致富難。第五是束縛太多，放活經(jīng)營難。

  針對這五難問題，從遼寧的實際出發(fā)，我們側(cè)重抓了配套改革，具體來說我們抓了“五個一”。一個是搭建了一個平臺，以綜合服務(wù)中心為載體的政府平臺，就是要為廣大的林農(nóng)提供政策咨詢、信息服務(wù)、抵押貸款、產(chǎn)權(quán)交易和各項審批事項等等，最大限度地來方便林農(nóng)、服務(wù)林農(nóng)。遼寧已經(jīng)有17個縣成立了綜合服務(wù)中心，我們計劃在明年年末，全省44個縣全部建設(shè)并投入使用，來為廣大的林農(nóng)進行服務(wù)?，F(xiàn)在來看這個中心很好，我們今年涉及到林農(nóng)的小額貸款就做到了10多個億，這樣不僅可以解決林農(nóng)發(fā)展資金不足的問題，還有效地解決了政策信息服務(wù)等問題。

  2009-08-17 15:27:59

• 曹元:

  二是我們編制了一個規(guī)程，就是《森林經(jīng)營技術(shù)規(guī)程》，這個原來也有，但那是在計劃經(jīng)濟體制下進行的，我們現(xiàn)在考慮這個規(guī)程的編制要科學(xué)，要生態(tài)效益、經(jīng)濟效益和社會效益兼顧，這種情況下我們由下自上，由上自下反復(fù)討論，現(xiàn)在已經(jīng)頒布了新的《森林經(jīng)營技術(shù)規(guī)程》。新規(guī)程有兩大好處，一個好處是它用于指導(dǎo)廣大林農(nóng)來科學(xué)營林；第二個好處，作為編制森林采伐限額的依據(jù)，依據(jù)它來制定法案，依據(jù)這個法案確定五年的采伐限額，使廣大林農(nóng)五年限額早知道。

  三是培育了一個體系，就是社會化服務(wù)體系。剛才鄧廳長已經(jīng)提到，廣大林農(nóng)急需一種社會化的服務(wù)體系，具體來講，像經(jīng)濟合作組織。剛才我說到，林子分到手后，但是一家一戶的經(jīng)營形成不了規(guī)模，沒有辦法闖市場，沒有辦法提高規(guī)模效應(yīng)。在這種情況下，我們就要引導(dǎo)、組織了林業(yè)經(jīng)濟合作組織，現(xiàn)在全省已經(jīng)搞了320多家，效益很好。還有林業(yè)的專業(yè)協(xié)會，比如核桃、林蛙、野菜、人參，這些都要成立協(xié)會，這樣便于形成規(guī)模，便于闖市場。此外，像各種中介機構(gòu)也在出現(xiàn)?？傊纬缮鐣?wù)體系，這是改革之后廣大林農(nóng)面臨的必須解決的問題，也是各級林業(yè)部門積極組織、引導(dǎo)進行的。

  2009-08-17 15:32:39

• 曹元:

  四是形成了一個網(wǎng)絡(luò)，以各級林業(yè)站為依托，以覆蓋全省的信息形成信息網(wǎng)絡(luò)，為廣大林農(nóng)服務(wù)。比如在網(wǎng)上發(fā)信息，還有供求關(guān)系，比如說廣大林農(nóng)遇到哪些難題，上限是聯(lián)系到我們的廣大科研院所，各科研院所根據(jù)林農(nóng)需要來研究，或者科研院所的科技成果通過網(wǎng)絡(luò)知道廣大林農(nóng)需要什么成果，他們會進行聯(lián)系。同時，也通過這個網(wǎng)絡(luò)讓廣大的林農(nóng)坐在家里，足不出戶就能夠了解到全省、全國乃至世界的情況，便于確定經(jīng)營定位，為他們提供服務(wù)。

  五是建立了一套制度和措施。現(xiàn)在急需建立的就是公共財政制度，因為各級政府，尤其對于生態(tài)效益，政府是要花錢的。廣大林農(nóng)林分到手了，一旦遇到自然災(zāi)害，有了火、蟲怎么辦？作為政府來說，就是要拿一些錢建立一些政策性的保險，這樣既降低廣大林農(nóng)經(jīng)營上的風(fēng)險，同時也給銀行貸款一個信心。

  還有要改革和完善森林采伐管理制度問題。因為現(xiàn)在的采伐制度不適應(yīng)林改后的需要，從遼寧的情況來看，我們提出對于公益林也要進行科學(xué)的撫育采伐，同時要充分利用公益林的林地進行林地經(jīng)濟的開發(fā)。我們要放活商品林的管理，對于非林地上的造林，我們是要放活政策，由經(jīng)營者自主經(jīng)營、自主砍伐，而且這種砍伐不納入限額管理，這樣會充分調(diào)動廣大林農(nóng)發(fā)展商品林的積極性。政府要的是一種生態(tài)效益，林農(nóng)得到的是經(jīng)濟效益，由于林農(nóng)有了木材之后，就便于拉動林業(yè)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。

  2009-08-17 15:39:37

• 曹元:

   

  還有，我們下發(fā)了《關(guān)于規(guī)范流轉(zhuǎn)的意見》，防止廣大林農(nóng)過早的以便宜的價格把林地的經(jīng)營權(quán)出讓，自己不能很好的致富。我們采取了一系列措施，當(dāng)然這些我們還需要進一步的完善。至于說下一步，一個是要進一步的建立和健全公共財政制度，進一步的完善社會服務(wù)體系的建設(shè)，同時要進一步轉(zhuǎn)變各級林業(yè)部門的職能，為林改之后的廣大林農(nóng)提供服務(wù)。

  遼寧省總的想法是用五年左右的時間，把深化改革的任務(wù)全面完成。

  2009-08-17 15:53:20

• 中國網(wǎng):

  我覺得聽了兩位廳長的介紹，覺得每個省都有自己特別詳細的規(guī)劃，這種規(guī)劃非常細致，如果真的把這些落實了，下一步的發(fā)展會像兩位廳長描述的那樣，非常有前景，而且是非常深得人心的。我們接下來還是想請問黃組長，因為我們看到在今年6月22日至23日，黨中央、國務(wù)院在北京首次召開了中國林業(yè)會議，所以想請您為大家介紹一下，召開這次林業(yè)大會的背景是什么？主要提出了哪些內(nèi)容？

  2009-08-17 15:56:26

• 黃建興:

  中央林業(yè)工作會議的背景要和中央08年出臺的十號文件聯(lián)系起來，沒有這個文件就沒有這次會議。2008年4月，短短的一個月時間，中央高層開了三次會議討論十號文件，一次是國務(wù)院常務(wù)會議，第二次是中央政治局常委會議，第三次是政治局全體會議。在政治局全體會議上提出來，我們要以中央的名義召開一個全面貫徹部署林權(quán)制度改革。大家普遍認為今年這個時候召開中央林業(yè)工作會議恰到其時。

  世界金融危機爆發(fā)以后，人們更清楚的看到林改的作用。北大的幾個專家研究農(nóng)民工就業(yè)問題深入到各省區(qū)調(diào)查，發(fā)現(xiàn)兩三千萬的農(nóng)民工返鄉(xiāng)平平常常，沒有什么波動，非常平靜。他們發(fā)現(xiàn)家里有山，返鄉(xiāng)不慌。都有自己的林子，可以搞林下經(jīng)濟，使大家更明確林權(quán)制度改革事關(guān)重大。特別是去年以后，國際上對氣候變暖問題聲音最大，氣候變暖靠什么？要靠大造林，只有通過實施林改，才能充分調(diào)動社會造林積極性。這也是很大的背景。

  還有一個背景，2008年中央文件一出臺，全國都在行動，創(chuàng)造了很多好經(jīng)驗，各省推進改革有了很多新感受，拿到會上討論，開得非常有意義。所以這次會議開的非常好，這個時機也很好。

  2009-08-17 16:00:07

• 中國網(wǎng):

  時機非常正確。我們看到溫總理在接見這次會議代表時提出了對林業(yè)的四個地位，我們應(yīng)該怎樣來理解這四個地位？

  2009-08-17 16:03:19

• 黃建興:

  溫總理在會上接見代表的時候，講到：前一次林業(yè)工作會議他講了三個地位，現(xiàn)在他還清楚的記得。一個是林業(yè)在可持續(xù)發(fā)展中的重要地位，在生態(tài)建設(shè)中的首要地位，在西部大開發(fā)的基礎(chǔ)作用。這次又提出了第四個地位，就是氣候變暖的問題，林業(yè)起著特殊的作用。他講的非常有道理，而且總理也在思考著氣候變暖采取什么有效的措施來解決，在國際上怎樣起著負責(zé)任大國的形象問題，他有所思考。

  我們都知道，現(xiàn)在氣候變暖主要是排放、排碳的問題?，F(xiàn)在全球都在講要減排，減排有兩個方式，一種方式是工業(yè)直接減排，還有間接減排就是造林?，F(xiàn)在工業(yè)上直接減排難度很大，成本太大。但是種樹是可行的，而且容易做到，成本最低。一立方米的木材可以吸收二氧化碳1.83噸，這個數(shù)目可觀，所以就特殊在這里。

  2009-08-17 16:03:42

• 中國網(wǎng):

  剛才黃組長對這次中央林業(yè)會議用了幾個詞來評價，很好、很及時。我想再問一下鄧廳長，在這次林業(yè)會議之后，湖南省有哪些值得我們期待或者創(chuàng)新的地方？

  2009-08-17 16:05:25

• 鄧三龍:

  這次中央林業(yè)工作會議之后，湖南高度重視，主要抓了三個方面：一是高位推動。湖南省成立的集體林權(quán)制度改革領(lǐng)導(dǎo)小組組長是省長，顧問是省委書記，這在湖南省的紅頭文件上是一項創(chuàng)舉，為某一項經(jīng)濟工作讓省長當(dāng)組長，讓省委書記當(dāng)顧問是從來沒有過的，而且也似乎不符合規(guī)矩。但是湖南就是這樣做了。用省委書記、省長的話說，林權(quán)制度改革是總書記、總理，黨中央、國務(wù)院高度重視的一項工作，而且是一項惠農(nóng)的工作。加之林農(nóng)又是農(nóng)民里面最苦的，最貧窮的，做好這樣一項工作，省委省政府怎么重視都不為過。因此湖南省的林改是高位推動，五級政府抓林改。

  二是讓利群眾。一場改革，一場變革，如果說最終受益的是部門，那吃虧的肯定是老百姓，那么這場改革是不成功的，因為我們社會的每一次變革都是要使人民受益。如果說在改革當(dāng)中每個部門都爭自己的利益，都在這場改革當(dāng)中分到更大一塊蛋糕，我們的人民就不能從改革當(dāng)中得到好處。湖南在推進集體林權(quán)制度改革過程中，思考的第二個問題就是如何讓利于群眾。比如剛才的曹廳長提出的限額采伐問題，對林木的限額采伐全世界都在推行，包括發(fā)達國家都是這樣做的，我們國家已經(jīng)實行了幾十年，但實事求是地講，盡管限額采伐政策很有必要，但也面臨著改革。因為現(xiàn)在限額采伐指標(biāo)長期封閉運行，國家給湖南多少，湖南給一個市多少，群眾是不清楚的。因而，許多地方的采伐指標(biāo)落到了木材販子手里。

  2009-08-17 16:05:41

• 鄧三龍:

  木材販子拿到采伐指標(biāo)，帶來的弊端就是壓價，在收購木材過程中，比如市場是800塊錢一立方米，他就給400塊錢一立方米，老百姓不賣還不行，因為沒有采伐指標(biāo)，只能給木材販子。這樣就形成了林業(yè)生產(chǎn)上的惡性循環(huán)，老百姓不愿意種樹，種了也不能采伐。因而極個別地方采伐指標(biāo)曾賣到150塊錢一立方米。采伐指標(biāo)為什么會到木材販子手上？木材販子在爭取采伐指標(biāo)過程中估計也付出了成本，我講的成本就包含腐敗。所以如何讓群眾在這場限額采伐指標(biāo)的改革過程中，真正申請到需要的采伐指標(biāo)，這是我們思考的一個問題。

  湖南從今年開始通過激烈的思想交鋒，我們八上八下，進行了12次討論，做了8次修改，最后確定把限額采伐指標(biāo)進行陽光操作，由封閉運行分配到陽光分配。我們把國家給我們的限量指標(biāo)在湖南日報上公布，公開分配到市州，然后要求市州通過媒體分配到所在的縣，又要求縣通過媒體公開分配到每個鄉(xiāng)鎮(zhèn)，鄉(xiāng)鎮(zhèn)再陽光分配到每個村組，而且我們規(guī)定只要有林地的老百姓申請采伐，林業(yè)部門的工作人員必須在5個工作日之內(nèi)到現(xiàn)場為他服務(wù)，只要證明他確實有林，我們就要給他采伐指標(biāo)。同時一旦發(fā)現(xiàn)沒有林地的木材販子手上有了采伐指標(biāo)，我們就要層層追查。我們嚴(yán)格規(guī)定采伐指標(biāo)只能是有林地的老百姓所享有，任何沒有林地的人都不能持有采伐指標(biāo)。

  2009-08-17 16:09:00

• 鄧三龍:

  這場變革中，我們的這種做法確實給林業(yè)部門自身的利益帶來了一些損害，過去我們自己批采伐指標(biāo)，批給誰，不批給誰是我們的權(quán)利，現(xiàn)在把這個權(quán)利放在陽光下，灰色的既得利益隨之而去。如果用理論上來計算，湖南每年將近兩千萬立方米采伐指標(biāo)，極個別賣到了150塊錢一個立方，當(dāng)然不能從這個數(shù)字上來計算推理，但是對于搞腐敗的人來講，這應(yīng)該算是空隙。這些采伐指標(biāo)會年復(fù)一年的變成腐敗下的灰色收入，而這個灰色收入更多的是為林農(nóng)服務(wù)的部門所得。在改革的過程中，湖南采取了讓利于民。

  三是服務(wù)于基層。怎么來服務(wù)？我們湖南推出了一項測土配方的工作，只要是細心一點的人，走到山頭地塊，就不難發(fā)現(xiàn)，有些地方的樹長了幾十年才一米兩米高。當(dāng)然除了東北特殊的氣候下樹木生長不快的自然現(xiàn)象外，在很多適合于林木生長的地區(qū)，有很多樹長了幾十年才1米高、2米高，就是因為我們沒有告訴老百姓什么樣的地適合于生長什么樣的樹，我們還沒有形成一套完整的服務(wù)體系服務(wù)于群眾。如鹽堿地上種什么樹，酸性土壤上種什么樹，沙土或黃土種什么樹等等。我們有這么多的科研人員、科研機構(gòu)，最后并沒有告訴自己的老百姓他的土地上適合于種什么樹，而是讓他們自己探索、摸索，付出高額的時間成本。

  2009-08-17 16:13:28

• 中國網(wǎng):

  所以要讓政府的科技力量、知識力量服務(wù)于群眾。

  2009-08-17 16:23:00

• 鄧三龍:

  對，這就是湖南省思考的又一個問題。去年我們組織了3萬多科技人員，深入到全省的每一個山頭地塊，搞了一個電子地圖，對每個小班的土壤進行檢測，然后用電子地圖標(biāo)出林地的土壤成分，適合種哪些樹，只要老百姓上湖南林業(yè)網(wǎng)，打開這個地圖立刻就會知道應(yīng)該種什么樹，按照科技指導(dǎo)來做。當(dāng)然這項測土配方工作是龐大的系統(tǒng)工作，我們實施了一年已完成了60%，估計到今年年底會基本完成。到時候不僅湖南的朋友點擊這個電子地圖可以看到，而且全國的朋友點擊這個電子地圖都會看到湖南每一塊土地上適合種什么樣的樹。我想集體林權(quán)制度改革不僅僅是某一方面的，而是全方位的，對湖南來說我們正在探索方方面面有利改革深入進行的工作。

  2009-08-17 16:23:14

• 中國網(wǎng):

  改革的舉措很多。但是我想每項改革的背后都有困難，地方的領(lǐng)導(dǎo)會更有感觸。所以你們認為在這項改革過程中有哪些困難是急需解決的，或者是需要我們幫助解決的？

  2009-08-17 16:27:59

• 鄧三龍:

   

  在集體林權(quán)制度改革當(dāng)中，小的問題很多，作為地方干部自己應(yīng)該承擔(dān)起來，我想從宏觀方面來提點建議。

  第一，一定要確保政策不變。前面黃組長說了，當(dāng)年老百姓分林以后為什么馬上砍，就是擔(dān)心政策變。今天的集體林權(quán)制度改革為什么老百姓信任了？他們認為總書記親自召開政治局會議，總理親自到會講話，國家又出臺了文件，這是因為今天的黨中央、國務(wù)院，今天的總書記、總理在民眾當(dāng)中享有非常高的聲望。

  第二，部門之間要相互配合，不能各自為政，大家都要來支持這場改革。我想我們不僅要思想上要務(wù)實，行為上還要務(wù)事，要用做具體的工作來證明我們務(wù)實。

  2009-08-17 16:28:16

• 鄧三龍:

  第三，一定要解決實際問題。不管是哪一級政府，要根據(jù)自己的職責(zé)真正負起責(zé)任，尤其是基層政府，比如山林權(quán)的糾紛問題，這在中國，尤其在南方，在湖南特別明顯。過去一些村的小小糾紛、械斗等等都是由于山林權(quán)屬糾紛所引起的。這次在發(fā)證的過程中我們要下大力氣，一定要解決好權(quán)屬糾紛問題，還我們國家一個和諧的社會，一個和諧的村落，一片和諧的生態(tài)，伴隨著一片和諧的民眾。所以要力爭解決問題，村里解決什么問題，鄉(xiāng)、縣、市、省解決什么問題，都應(yīng)該對號入座來思考，而不是層層往上推。

  2009-08-17 16:34:56

• 中國網(wǎng):

  每一級政府都要解決自己的問題。

  2009-08-17 16:36:29

• 曹元:

  我非常同意鄧廳長的意見。還有幾件事，一個是在確權(quán)的過程中勘界發(fā)證一定要做實，它至關(guān)重要。隨著林改，廣大林農(nóng)對林權(quán)證是越來越關(guān)注，如果我們的工作疏忽，把證發(fā)出毛病，會引起很大的爭議，這是不得了的事。

  第二，要有效地解決歷史遺留問題。曾有過有很多不規(guī)范的林改，老百姓非常有意見，比如這些問題一方面要靠集體經(jīng)濟組織協(xié)商解決，另一方面要訴諸于法律來解決。我們在林改中這樣的問題處理了上萬件，還有一些正在處理，這是解決今后不留隱患的具體措施。

  第三，各級林業(yè)部門的轉(zhuǎn)變職能問題。過去以管理為主，現(xiàn)在來看是以服務(wù)為主，自己的刀要削自己的把。從遼寧的情況、全國的情況來看，廣大的務(wù)林人做得非常好，但這也是一個難題。

  還有一項，如何能夠最大限度地把應(yīng)該確權(quán)的面積都確權(quán)到老百姓手里，這也是難題。盡管國家說可以留一部分，但是我們想能夠盡可能的明確起來，不然在村里還留著一塊，將來還是問題。因此我們現(xiàn)在的想法是能夠確權(quán)到戶的，要全部確權(quán)到戶，這樣才能夠使改革徹底。

  2009-08-17 16:36:57

• 中國網(wǎng):

  剛才兩位來自地方的領(lǐng)導(dǎo)都說了很多困難和現(xiàn)在需要解決的問題。黃組長，您作為林改小組的組長，不知道您聽了兩位的意見以后是怎么看的？

  2009-08-17 16:41:25

• 黃建興:

  他們是基層來的，而且主管全省的林權(quán)制度改革，他們講的都是符合實際的，很客觀的。我認為這場改革是打斷骨頭連著筋，千頭萬緒，有很多困難。這次林權(quán)制度改革是權(quán)利上再分配，所以改革上、思想認識上、具體行動上、方向上、政策上有很多問題，我們要用理性的、冷靜的態(tài)度來對待改革。

  剛才兩位廳長講的，林業(yè)部門一定要有自我革命和奉獻的精神，原來說改革前面改的是林子，后面改的是面子，改革林業(yè)自己。采伐的問題，林業(yè)最大的權(quán)利就是采伐指標(biāo)的分配，陽光化了，下放了，按規(guī)則做，權(quán)利沒有了。要統(tǒng)一思想，社會各級黨領(lǐng)導(dǎo)首先要統(tǒng)一林業(yè)部門的思想，要服務(wù)于大局。

  我的感受很深，如果就林業(yè)抓林業(yè)、改林業(yè)是沒有出路的，林權(quán)制度改革要跳出林業(yè)考慮林業(yè)，跳出林業(yè)改革林業(yè)。我們林業(yè)部門往往有個問題，見林不見人，整個都是圍繞林怎么種，品種、經(jīng)營辦法方面考慮的多，但是林子是能造的，是能去管的，人的問題沒解決好行嗎？所以現(xiàn)在林業(yè)部門一定要轉(zhuǎn)變職能、解放思想、服務(wù)大局。服務(wù)大局太重要了。 另一方面，林業(yè)部門通過這場改革也提升了部門地位，拓展了自身功能。

  2009-08-17 16:41:47

• 中國網(wǎng):

  今天的訪談是借祖國成立60年之際對林業(yè)發(fā)展做一個回顧和總結(jié)，今天更多的收獲還是幾位嘉賓用了很多生動、實際的例子給大家分享了我們在林業(yè)改革中的成功經(jīng)驗，以及下一步發(fā)展的決心。今天應(yīng)該更是一個交流的平臺，也希望今天的談話能夠同更多的網(wǎng)民朋友，或者在進行林業(yè)改革的地方的人看到，進行更多的交流。在節(jié)目最后，我們想請幾位嘉賓為我們祖國60年送上自己的祝?；蛘咚蜕献约簩α謽I(yè)發(fā)展、林業(yè)改革的祝福，好嗎？

  2009-08-17 16:45:00

• 黃建興:

  我堅信，中國的林權(quán)制度改革一定會成功！

  2009-08-17 16:45:23

• 鄧三龍:

  祝愿祖國的生態(tài)環(huán)境一天比一天更好！

  2009-08-17 16:45:37

• 曹元:

  林業(yè)改革和發(fā)展的春天已經(jīng)到來，我堅信，我們中國的生態(tài)和林業(yè)經(jīng)濟一定會越來越好！

  2009-08-17 16:46:17

• 中國網(wǎng):

  非常感謝三位嘉賓今天做客中國訪談，也非常感謝各位網(wǎng)友收看我們的節(jié)目，下次再見！

  2009-08-17 16:46:42

圖片內(nèi)容：

• 林改：新中國發(fā)展史上又一里程碑
• 國家林業(yè)局林改領(lǐng)導(dǎo)小組副組長黃建興
• 三位嘉賓做客中國訪談
• 遼寧省林業(yè)廳廳長曹元
• 湖南省林業(yè)廳廳長鄧三龍（右）
• 國家林業(yè)局和地方領(lǐng)導(dǎo)部門的三位領(lǐng)導(dǎo)做客中國訪談

視頻地址：

mms://wmv5.china.com.cn/VOD/olderDataft/090817.wmv

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圖片大圖：

• 

  林改：新中國發(fā)展史上又一里程碑

  中國網(wǎng) 張琳

• 

  國家林業(yè)局林改領(lǐng)導(dǎo)小組副組長黃建興

  中國網(wǎng) 張琳

• 

  三位嘉賓做客中國訪談

  中國網(wǎng) 張琳

• 

  遼寧省林業(yè)廳廳長曹元

  中國網(wǎng) 張琳

• 

  湖南省林業(yè)廳廳長鄧三龍（右）

  中國網(wǎng) 張琳

• 

  國家林業(yè)局和地方領(lǐng)導(dǎo)部門的三位領(lǐng)導(dǎo)做客中國訪談

  中國網(wǎng) 張琳