活動(dòng)標(biāo)題

• 我所親歷的《中英聯(lián)合聲明》簽訂全過程

活動(dòng)描述

• 嘉賓：《中英聯(lián)合聲明》中方工作小組成員、助簽人張愉
  ????????時(shí)間：8月21日10：00
  ????????簡介：《中英聯(lián)合聲明》是1984年12月19日，中國與英國就香港問題共同簽訂的一份聲明。聲明指出：“中國于1997年7月1日恢復(fù)對香港地區(qū)行使主權(quán)。”?聲明的背后是22次艱苦的談判；是斗智斗勇、唇槍舌劍的外交歷史；是“小平智斗鐵娘子”的智慧交鋒?！吨杏⒙?lián)合聲明》助簽人張愉大使做客中國訪談，講述“我所親歷的《中英聯(lián)合聲明》簽訂全過程”！

文字內(nèi)容：

• 中國網(wǎng):

  各位好，歡迎來到中國網(wǎng)，這里是中國訪談·世界對話，歡迎您的收看。今天“中國外交60年系列”為大家邀請到的嘉賓將為我們談的歷史是關(guān)于《中英聯(lián)合聲明》簽訂的過程?！吨杏⒙?lián)合聲明》于1984年12月19日簽訂，聲明當(dāng)中指出：“中國于1997年7月1日恢復(fù)對香港地區(qū)行使主權(quán)?！痹诼暶鞯谋澈笫?2次艱苦卓絕的談判；是“小平智斗鐵娘子”的智慧交鋒；是斗智斗勇的外交故事。今天我們?yōu)榇蠹已埖降募钨e是《中英聯(lián)合聲明》中方工作小組成員、助簽人張愉大使。張大使好！

  2009-08-21 08:54:12

• 中國網(wǎng):

  非常歡迎您來到我們節(jié)目當(dāng)中做客。我們首先想請您為我們介紹一下香港問題的背景，從根源上為我們梳理一下。

  2009-08-21 08:55:05

• 張愉:

  今年是《中英聯(lián)合聲明》簽署25周年。《中英聯(lián)合聲明》在1984年9月26日草簽，由當(dāng)時(shí)我們的代表團(tuán)團(tuán)長、外交部副部長周南，和英國駐華大使伊文思草簽的。當(dāng)時(shí)草簽的盛況超過了很多條約正式簽字的盛況。到了12月19日，撒切爾來正式簽字。草簽和正式簽字都在1982年，一個(gè)是9月26日，一個(gè)是12月19日，到現(xiàn)在正好是25年。

  2009-08-21 08:55:41

• 中國網(wǎng):

  新中國成立中國歷史邁進(jìn)新的紀(jì)元，中國外交也揭開了新的篇章。那時(shí)一個(gè)敏感而又緊迫的問題是，如何對待英國占領(lǐng)下的香港，何時(shí)收回香港對新中國更為有利。建國前夕，毛澤東、周恩來等領(lǐng)導(dǎo)人客觀地分析了國際、國內(nèi)形勢，作出了“暫不收回、維持現(xiàn)狀”的決定。

  2009-08-21 08:56:13

• 張愉:

  我們建國以后是在國內(nèi)進(jìn)行建設(shè)，頭幾年我們沒有這個(gè)力量，也沒有談這個(gè)問題。在和英國建交的時(shí)候也沒有提出這個(gè)問題，當(dāng)然還有一定的歷史背景，后來是抗美援朝，美國對我們實(shí)行了封鎖。當(dāng)時(shí)香港還對我們有用處，起一個(gè)進(jìn)行貿(mào)易的通道作用。在這種情況下，我們都沒有提出香港問題，香港是被英國人掠奪去的，它不是一般的殖民地。駐聯(lián)合國大使黃華曾經(jīng)申明它不是屬于殖民地的范圍，它是中國的領(lǐng)土被英國掠奪去的。建國后，我們在《共同綱領(lǐng)》里講，對中國的舊條約我們要進(jìn)行審查，按其內(nèi)容分別予以承認(rèn)，或廢除，或修訂，或重訂。所以我們認(rèn)為有關(guān)香港的三個(gè)舊條約是不平等條約，我們不能接受，我們不承認(rèn)它有效。所以到了適當(dāng)?shù)臅r(shí)機(jī)我們就會解決，在這個(gè)背景下就提出了解決香港問題。

  2009-08-21 08:56:25

• 中國網(wǎng):

  香港1997回歸中國的事情，最早主動(dòng)提起的其實(shí)不是中國方面，而是英國人。早在1979年，港督麥理浩就到北京，從側(cè)面來試探1997年6月新界租約到期后北京對香港前途作何打算。

  2009-08-21 08:59:51

• 張愉:

  英國面臨著一個(gè)問題，因?yàn)檫@個(gè)地歸英國女王所有，她要想租地，你要有發(fā)展前途，可以用才行。就像現(xiàn)在北京蓋房子，你說到了十幾年以后地皮就要收回來了。所以到了越靠近97年的時(shí)候，英國人就感覺到它不能發(fā)展了，開發(fā)商也要考慮，這么短的時(shí)期內(nèi)我不可能給你付錢開發(fā)，因?yàn)榇蟛糠值貐^(qū)在新界，港島和九龍也有一些，但最主要的是新界。所以它就不斷的在70年代末到80年代初派人到中國來，試探中國的態(tài)度，說香港問題到底怎么解決。當(dāng)時(shí)外交大臣和其他一些大臣，包括港督都到中國來，當(dāng)時(shí)是小平同志見的。

  總的來講，我們的態(tài)度是香港肯定是要收回的，但是我們會通過和平的外交談判來解決問題，而且我們的解決也不會損害香港人的利益。這是很重要的。后來在這種情況下，我們有這樣一個(gè)條件，英國人也再三試探，它就想摸底。在這種情況下，對方有這個(gè)要求，我們國內(nèi)也具備了這個(gè)條件，所以到了1982年左右，我們就認(rèn)為時(shí)機(jī)已經(jīng)成熟了，可以談這個(gè)問題了，而且在這個(gè)期間我們做了比較充分的準(zhǔn)備。

  2009-08-21 09:00:10

• 中國網(wǎng):

  1982年9月，撒切爾首相訪問北京，標(biāo)志著正式談判開始。談判并不成功。撒切爾夫人還陶醉在戰(zhàn)勝阿根廷加爾鐵里將軍的勝利之中，頗有勁頭地提出英國的立場基于確認(rèn)了英國權(quán)益的各項(xiàng)既定條約，問題是中國多年來反復(fù)明確表示不承認(rèn)這些條約的合法性。

  張愉：1982年撒切爾到北京以后，那個(gè)時(shí)候她和阿根廷為了馬爾維納斯島打了一仗，而且她打贏了，所以她帶著“余威”來到北京，趾高氣揚(yáng)的和小平同志談判。

  2009-08-21 09:00:28

• 張愉:

  她是1982年9月22日到北京，9月24日小平同志接見她。當(dāng)時(shí)小平同志的講話非常好，站得非常高，這就確定了我們對香港談判的基本方針和政策。你看現(xiàn)在的《鄧小平文選》上選擇的這一段基本上就是小平同志的原話。當(dāng)時(shí)作為工作人員我也參加過小平同志會見，小平同志的講話不需要經(jīng)過太多的修飾。

  2009-08-21 09:00:58

• 中國網(wǎng):

  談判中鄧小平講了一句很厲害的話：“我們還考慮了我們不愿考慮的一個(gè)問題，就是如果在１５年的過渡時(shí)期內(nèi)香港發(fā)生嚴(yán)重的波動(dòng)，怎么辦？那時(shí)，中國政府將被迫不得不對收回的時(shí)間和方式另作考慮。”撒切爾夫人是聽懂了這句話的深刻含義的。

  2009-08-21 09:01:58

• 張愉:

  第一個(gè)階段是領(lǐng)導(dǎo)人之間有一些來信和對話，是程序問題，還有原則問題。中方說英國的三個(gè)條約不平等，我們不承認(rèn)，但是撒切爾認(rèn)為還是有效的。當(dāng)時(shí)小平同志談的非常明確，撒切爾下人民大會堂臺階的時(shí)候差一點(diǎn)摔倒。后來我看到很多電視的記者真把她照下來了，當(dāng)然不知道和這個(gè)有沒有關(guān)系，好多人說“鐵娘子”和鄧小平談話的時(shí)候摔了一跤。

  但是她不會放棄，到了9月26日，她路過香港回英國，又講這個(gè)問題，有一些學(xué)生上街反對，說香港自古就是中國的。

  2009-08-21 09:02:47

• 中國網(wǎng):

  1984年9月26日，周南與伊文思草簽了中英《聯(lián)合聲明》。談判從開始到結(jié)束，正好兩年，與鄧小平當(dāng)初提出的期限完全一致，這中間經(jīng)歷22輪艱難的角逐。

  2009-08-21 09:03:44

• 張愉:

  9月26日的草簽非常隆重。確切地來說有兩個(gè)階段：第一階段是談原則問題和程序問題，這是小平同志和撒切爾1982年9月24日談了以后，一直到1983年6月，這是第一階段。從1983年7月份開始，就是你說的22輪會談。

  2009-08-21 09:04:12

• 中國網(wǎng):

  一直到簽訂之前1984年9月是經(jīng)歷了22輪。

  2009-08-21 09:04:29

• 張愉:

  所以22輪是準(zhǔn)確的。當(dāng)時(shí)22輪之后，我們的外交部新聞司還宣布開一個(gè)23輪，但實(shí)際上那個(gè)時(shí)候已經(jīng)接近尾聲了，未在召開23輪會談。當(dāng)時(shí)摳《中英聯(lián)合聲明》的文字是一點(diǎn)一點(diǎn)的摳。所以說從1983年7月份一直到1984年9月份開了22輪會談。這22輪會談是派代表團(tuán)，一開始對方派了駐華大使，我們這邊最早是姚廣副部長，到了第8輪的時(shí)候換成了周南，他當(dāng)時(shí)是部長助理，但那個(gè)時(shí)候已經(jīng)要提副部長了，一直到聯(lián)合聲明，我們談判中他已經(jīng)提升為副部長了。所以到后來就換成周南，他的中文和英文都很好。

  2009-08-21 09:05:16

• 中國網(wǎng):

  談判過程中雖然英方承諾，不會去挑戰(zhàn)中國的主權(quán)。但事實(shí)上，這只是一句空話。他們依然是想在97年后插手香港行政管治和在最大限度上使未來的香港成為獨(dú)立的或半獨(dú)立的政治實(shí)體。談判桌上的戰(zhàn)爭無處不在。參與者的智慧成為勝負(fù)的關(guān)鍵。

  其實(shí)談判的過程好象很有意思，雙方各有代表，代表之后是各自的智囊團(tuán)，隨時(shí)給代表遞一些紙條、建議上去，是這樣的情景嗎？

  2009-08-21 09:08:45

• 張愉:

  最早談的時(shí)候是姚部長，我們這幾個(gè)人坐在后面，他說你有什么建議，可以隨時(shí)寫條子。我們當(dāng)時(shí)就寫一寫，有一些他是照著我們的條子講，有一些是根據(jù)實(shí)際需要講。當(dāng)時(shí)參加工作的還有后來駐荷蘭的王慶余大使，現(xiàn)在我們這些人都退下來了。后來我發(fā)現(xiàn)發(fā)言權(quán)還不是他們的團(tuán)長，而是撒切爾，撒切爾給我們來信的時(shí)候說，因?yàn)樗罄^續(xù)管制香港，她說報(bào)紙上很多人都是這么講的。后來我們談判的時(shí)候，他的團(tuán)長說現(xiàn)在我讓團(tuán)里面最年輕的工作人員找來很多材料在談判桌上一放，說你看這里面有沒有說讓中國出來管制這個(gè)問題。后來我們的王慶山腦子反應(yīng)比較快，他說你找找這里面有沒有說香港不是中國的。英國人一聽傻眼了，所以當(dāng)時(shí)的情況之下，香港的輿論都不敢說香港不是中國的，因?yàn)橄愀圩怨啪褪侵袊念I(lǐng)土。

  2009-08-21 09:09:52

• 中國網(wǎng):

  除了中英派出的談判代表外，最緊張的恐怕就是當(dāng)時(shí)前來報(bào)導(dǎo)的各路媒體。

  2009-08-21 09:14:21

• 中國網(wǎng):

  當(dāng)時(shí)的談判可以說是世界上都非常的關(guān)注，所以媒體人都想盡辦法希望能夠報(bào)道到獨(dú)家新聞，當(dāng)時(shí)是不是也要和媒體人進(jìn)行周旋？

  2009-08-21 09:14:40

• 張愉:

  是的。因?yàn)檫@個(gè)問題直接牽扯到香港的利益，任何一個(gè)媒體都希望拿到第一手資料。所以香港問題最開始談判的時(shí)候，香港的記者非常多，而且非常的年輕。

  我發(fā)現(xiàn)香港的記者很有辦法，他就想辦法怎么找到你談判的地方，后來他就在英國駐華大使館外面弄一個(gè)出租車，記者知道大致的日期，就等在那兒，一看到掛著米字旗的英國大使的車出來，他馬上就跟上。當(dāng)時(shí)最早的國際問題研究所的房子是外交部的三號賓館，我們當(dāng)時(shí)開會的時(shí)候說不通知記者，他們怎么來了，后來發(fā)面是通過英國人的車子來的。

  2009-08-21 09:16:08

• 中國網(wǎng):

  １９８４年１２月１９日，中英聯(lián)合聲明正式簽字儀式在北京人民大會堂隆重舉行，由百余人組成的香港各界人士觀禮團(tuán)應(yīng)邀出席。中國總理趙紫陽和英國首相撒切爾夫人分別代表本國政府在聯(lián)合聲明上鄭重簽下自己的名字，然后互相交換了文本。

  2009-08-21 09:16:19

• 中國網(wǎng):

  １９８４年１２月１９日，中英聯(lián)合聲明正式簽字儀式在北京人民大會堂隆重舉行，由百余人組成的香港各界人士觀禮團(tuán)應(yīng)邀出席。中國總理趙紫陽和英國首相撒切爾夫人分別代表本國政府在聯(lián)合聲明上鄭重簽下自己的名字，然后互相交換了文本。

  2009-08-21 09:16:41

• 張愉:

  1984年我是管文本的，當(dāng)時(shí)周南講這個(gè)文本不能有閃失，就讓我來管文本。那一天是上午10點(diǎn)草簽，在人民大會堂西大廳，我已經(jīng)在做這個(gè)工作，和禮賓司聯(lián)系，要把會場安排好，是一個(gè)非常復(fù)雜的問題。當(dāng)時(shí)很緊張，大家都在忙工作，很不容易。正式簽字是下午5點(diǎn)左右簽的，當(dāng)時(shí)小平同志、先念同志都參加了，兩國政府首腦簽字，小平和先念同志、重要的國家領(lǐng)導(dǎo)人都參加了簽字儀式。當(dāng)時(shí)讓我來當(dāng)助簽，這是建國以后最重要的儀式之一，過去有一些大的儀式，但是這一次是責(zé)任重大。

  2009-08-21 09:17:36

• 中國網(wǎng):

  您要具體負(fù)責(zé)什么事情？

  2009-08-21 09:19:56

• 張愉:

  當(dāng)時(shí)是把文本準(zhǔn)備好，因?yàn)槲谋炯悠饋碛幸蝗f多字，它是一個(gè)聯(lián)合聲明，三個(gè)附件。要簽的話就不能簽錯(cuò)地方，我負(fù)責(zé)把這個(gè)文本簽好以后，還要完善的保存起來。這里面還有一個(gè)問題，我在一篇文章里面寫到，只知道撒切爾她在12月份來簽，但是哪一天簽不一定，日期就空起來。最后到12月19日的日子是我拿鋼筆給她填上去的，到現(xiàn)在存到國家檔案里，12月19日是我的字跡。

  2009-08-21 09:20:18

• 中國網(wǎng):

  撒切爾就沒有定下來自己到底12月份的哪一天來簽，是不是也表示她的一種心情和心態(tài)？能說明一點(diǎn)問題嗎？

  2009-08-21 09:21:12

• 張愉:

  她總是想把日期向后，因?yàn)殛P(guān)乎到大英帝國的面子。

  2009-08-21 09:21:36

• 中國網(wǎng):

  多年后80歲高齡的的撒切爾夫人說，1997年英國和香港長達(dá)145年的關(guān)系降下帷幕，從而終止了大英帝國的最后一塊狀海外領(lǐng)土，她對此感到"非常難過"。

  那天晚上，張愉大使和他的同事們并沒有為此舉辦慶功會。

  2009-08-21 09:21:46

• 張愉:

  就是照了一張相，那個(gè)時(shí)候外交部是干活是第一位，部里面也沒有什么表揚(yáng)和獎(jiǎng)金，這些都沒有。后來大概說了一下，只在外交部有一個(gè)政工簡報(bào)的一個(gè)小角上寫了一筆。

  2009-08-21 09:22:05

• 中國網(wǎng):

  對于祖國60歲的華誕，談?wù)勀淖８：推诖?/p>

  2009-08-21 09:23:40

• 張愉:

  我已經(jīng)是75歲的老人，我自己的經(jīng)歷就見證了我國的變化，而且我絕大部分的時(shí)間都在外交部，我們現(xiàn)在在世界上是舉足輕重的大國。希望祖國發(fā)展的更快、更繁榮。過去說，中國好香港才更好，香港要想更好，祖國就必須是更好的。我相信我們的祖國60發(fā)生了這么重大的變化，在60年之后我們將會以更加快的速度來發(fā)展。

  2009-08-21 09:24:23

圖片內(nèi)容：

• 我所親歷的《中英聯(lián)合聲明》簽訂全過程訪談現(xiàn)場
• 張愉大使做客中國訪談
• 張愉大使談我所親歷的《中英聯(lián)合聲明》簽訂全過程
• 中國訪談主持人
• 《中英聯(lián)合聲明》助簽人張愉大使做客中國訪談
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• 張愉大使
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  我所親歷的《中英聯(lián)合聲明》簽訂全過程訪談現(xiàn)場

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