親歷《中葡聯(lián)合聲明》簽訂全過(guò)程_中國(guó)訪(fǎng)談

活動(dòng)標(biāo)題

親歷《中葡聯(lián)合聲明》簽訂全過(guò)程

活動(dòng)描述

嘉賓：首任中葡聯(lián)合聯(lián)絡(luò)小組中方首席代表?康冀民大使
???????? 時(shí)間：2009年9月22日10：00
???????? 簡(jiǎn)介：1987年4月13日，在北京人民大會(huì)堂的西大廳，《中葡聯(lián)合聲明》正式簽署，短短12分鐘結(jié)束了漫長(zhǎng)400年的等待。1999年12月20日，伴隨著清脆童聲演唱的《七子之歌》，澳門(mén)回到了祖國(guó)的懷抱。首任中葡聯(lián)合聯(lián)絡(luò)小組中方首席代表康冀民大使做客《中國(guó)訪(fǎng)談》講述簽訂過(guò)程的幕后故事。

文字內(nèi)容：

中國(guó)網(wǎng):
各位朋友大家好，歡迎來(lái)到中國(guó)網(wǎng)，這里是中國(guó)訪(fǎng)談·世界對(duì)話(huà)，歡迎您的收看。1987年4月13日，在北京人民大會(huì)堂的西大廳，《中葡聯(lián)合聲明》正式簽署，短短12分鐘結(jié)束了漫長(zhǎng)400多年的等待。1999年，伴隨著清脆童聲演唱的《七子之歌》，澳門(mén)回到了祖國(guó)的懷抱。今年也是澳門(mén)回歸十周年，今天我們?yōu)榇蠹已?qǐng)到了相關(guān)的嘉賓來(lái)為我們講述幕后的故事。為您介紹今天的嘉賓：首任中葡聯(lián)合聯(lián)絡(luò)小組中方首席代表康冀民大使，康大使您好。

2009-09-22 09:41:04
康冀民:
我很高興，應(yīng)中國(guó)網(wǎng)的邀請(qǐng)來(lái)這里講一講澳門(mén)回歸的有關(guān)情況。我想在今天講三個(gè)部分，第一部分講葡萄牙怎樣占領(lǐng)澳門(mén)的，這分成兩個(gè)時(shí)期。第二部分講中葡兩國(guó)政府和平談判收回澳門(mén)，分了兩個(gè)階段。第三部分講我個(gè)人在談判中的一些體會(huì)。一共是三個(gè)部分。

2009-09-22 09:41:58
康冀民:
先講第一部分就是葡萄牙占領(lǐng)澳門(mén)的過(guò)程。最早應(yīng)該是1553年，就是明朝的嘉靖三十二年，葡萄牙的商船到了澳門(mén)，要求上岸晾曬被海水打濕的衣物。當(dāng)時(shí)不讓他上岸，結(jié)果他們就行賄500兩白銀給廣東副海道使汪柏，他私自答應(yīng)接受葡國(guó)人的賄賂讓他們上岸。葡國(guó)人上岸以后看這個(gè)地方很不錯(cuò)，就不愿意走了，但向中國(guó)政府交租金，每年交500兩白銀的租金，政府就慢慢的默許了他們，這樣他們就搭上了棚子和房子做貿(mào)易，人就逐漸增多。因?yàn)樗吹竭@個(gè)地方是進(jìn)行東西方貿(mào)易的一個(gè)很好的基地。當(dāng)時(shí)中國(guó)對(duì)外交流的主要口岸是澳門(mén)，它適合帆船靠岸，所以當(dāng)時(shí)叫做“海上絲綢之路”。這應(yīng)該是行賄上岸，這是第一步。

2009-09-22 09:44:53
康冀民:
到了1840年，英國(guó)對(duì)中國(guó)發(fā)動(dòng)了鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)，當(dāng)時(shí)清朝無(wú)能，打了敗仗，被迫把香港割讓給英國(guó)，而且還賠了款。在這種情況下，葡萄牙人看到這個(gè)情況，認(rèn)為這對(duì)他們是一個(gè)不平等的待遇，英國(guó)人白白的就把香港拿過(guò)去了。所以到了1849年，葡萄牙人就把中國(guó)的官署封閉了，把中國(guó)的官員趕跑了，開(kāi)始侵犯中國(guó)主權(quán)，這樣第二階段就開(kāi)始了。他們反客為主，擅自宣布澳門(mén)是一個(gè)自由港，開(kāi)始征稅了，這樣葡國(guó)就把澳門(mén)半島全部占領(lǐng)了。澳門(mén)半島是靠近廣東珠海市，為什么叫“半島”呢？因?yàn)樗椭楹４箨懹羞B接。

2009-09-22 09:51:50
康冀民:
到了1851年，葡萄牙又武力占領(lǐng)了凼仔島，是離澳門(mén)半島不遠(yuǎn)的一個(gè)島。到了1864年，再一次武力占領(lǐng)了路環(huán)島，兩個(gè)孤島和澳門(mén)半島全部被占領(lǐng)了。這就是葡萄牙占領(lǐng)澳門(mén)的過(guò)程，所以我們說(shuō)它是逐步的占領(lǐng)，和香港的情況有所不同。

2009-09-22 09:54:25
康冀民:
第二部分講一下中葡兩國(guó)政府和平談判收回澳門(mén)的情況。中國(guó)和葡萄牙兩國(guó)外交部在1986年6月16日發(fā)表了一個(gè)聯(lián)合公報(bào)，這個(gè)聯(lián)合公報(bào)就確定了同年6月30日在北京舉行兩國(guó)談判，就是兩國(guó)政府正式談判澳門(mén)的問(wèn)題。談了8個(gè)多月，一共是四輪，對(duì)一些大的原則問(wèn)題達(dá)成了協(xié)議。因?yàn)檫@個(gè)草案是中方提出的，葡方看了以后沒(méi)有提出很多的異議。但是遇到兩個(gè)問(wèn)題很難解決，一個(gè)是澳門(mén)回歸的時(shí)間問(wèn)題，什么時(shí)候回來(lái)的問(wèn)題；第二個(gè)問(wèn)題是澳門(mén)部分居民的國(guó)籍問(wèn)題。我再分別把這兩個(gè)問(wèn)題說(shuō)一下。

2009-09-22 09:56:06
康冀民:
第一個(gè)問(wèn)題就是澳門(mén)回歸的時(shí)間。中方最初提出來(lái)是1998年，就是比香港晚一年，因?yàn)榭紤]到香港和澳門(mén)的情況有所不同，占領(lǐng)的方式也不同，所以有所照顧。葡萄牙還不同意，怎么談也不行，他們提出的方案是要在2003年，也就是說(shuō)占領(lǐng)到450周年時(shí)再還給中國(guó)。葡萄牙社會(huì)黨領(lǐng)導(dǎo)人更有甚者公開(kāi)說(shuō)，要占領(lǐng)到460周年時(shí)再還給中國(guó)，460周年就是2013年。中國(guó)說(shuō)已經(jīng)給你照顧了，你還不同意。為了達(dá)成協(xié)議，中方經(jīng)過(guò)考慮，就讓了一步，就改在1999年12月20日，葡方還不同意。

2009-09-22 09:56:26
康冀民:
當(dāng)時(shí)達(dá)不成協(xié)議，周南副外長(zhǎng)為這個(gè)問(wèn)題專(zhuān)門(mén)到葡萄牙進(jìn)行訪(fǎng)問(wèn)，向他們的有關(guān)方面做工作，希望他們能夠接受中方這個(gè)建議，但是他們不接受。當(dāng)時(shí)周南副外長(zhǎng)在葡萄牙機(jī)場(chǎng)對(duì)記者發(fā)表了一個(gè)談話(huà)，說(shuō)在本世紀(jì)末之前收回香港和澳門(mén)，統(tǒng)一祖國(guó)大業(yè)，這是中國(guó)人民的愿望，也是中國(guó)政府的決心。就發(fā)表了這么一個(gè)聲明。

同年12月31日，這是最后一天了，中國(guó)外交部新聞發(fā)言人發(fā)表了一個(gè)談話(huà)，這個(gè)談話(huà)就更明確的指出，關(guān)于澳門(mén)回歸的時(shí)間在2000年之后的任何主張都是不能接受的，非常的明確和堅(jiān)定。當(dāng)時(shí)葡萄牙在北京的大使館自然會(huì)就把這個(gè)消息報(bào)給國(guó)內(nèi)去了，所以當(dāng)時(shí)葡萄牙的總統(tǒng)蘇亞雷斯親自召集了兩次最高國(guó)務(wù)會(huì)議討論，關(guān)于交還中國(guó)的時(shí)間問(wèn)題。經(jīng)過(guò)他們的討論以后，最后接受了中方的建議，因?yàn)橹蟹降慕ㄗh不能再讓了。

2009-09-22 09:57:28
康冀民:
他們接受了中方的建議以后，簽訂聯(lián)合聲明還有一個(gè)問(wèn)題沒(méi)有解決，就是澳門(mén)部門(mén)居民的國(guó)籍問(wèn)題。這個(gè)問(wèn)題之所以不好解決，是發(fā)生了中國(guó)和葡萄牙兩個(gè)國(guó)家的國(guó)籍法沖突問(wèn)題，這涉及到兩個(gè)國(guó)家的法律問(wèn)題，是無(wú)法調(diào)和的。因?yàn)橹袊?guó)的國(guó)籍法規(guī)定，只承認(rèn)一國(guó)國(guó)籍，不承認(rèn)雙重國(guó)籍，或者是多種國(guó)籍。而葡萄牙的國(guó)籍法是承認(rèn)雙重國(guó)籍和多重國(guó)籍，1984年以前規(guī)定，凡是在澳門(mén)出生的人就自動(dòng)獲得葡萄牙的國(guó)籍。

2009-09-22 10:02:28
康冀民:
這樣一來(lái)，他們管制澳門(mén)400多年，拿了葡萄牙護(hù)照的人根據(jù)當(dāng)時(shí)的人口號(hào)稱(chēng)50萬(wàn)的統(tǒng)計(jì)，算下來(lái)大概有13萬(wàn)華人拿了葡萄牙的護(hù)照，另外還有2萬(wàn)多是土生葡人，就是葡萄牙后裔，因?yàn)樗麄兊淖嫦仍?00多年前就在這里生活，幾百年傳下來(lái)的，這部分人把澳門(mén)當(dāng)做他們的第二故鄉(xiāng)。這樣一來(lái)，凡是拿了葡萄牙護(hù)照的人，他們認(rèn)為都是葡萄牙的公民。

2009-09-22 10:04:33
康冀民:
中方說(shuō)既然我們行使主權(quán)收回澳門(mén)，必須實(shí)行中國(guó)的國(guó)籍法，這是行使主權(quán)的一項(xiàng)標(biāo)志。因此，凡是華人都是中國(guó)公民，不管你拿什么護(hù)照。就這個(gè)問(wèn)題談不籠，誰(shuí)也不會(huì)把自己的法律修改，可是也不能因?yàn)檫@個(gè)問(wèn)題影響了聯(lián)合聲明的簽署。外交上有一個(gè)退路，一個(gè)妙招，就是備忘錄，你說(shuō)你的立場(chǎng)，我說(shuō)我的立場(chǎng)，你有一個(gè)備忘錄，我有一個(gè)備忘錄，附在聯(lián)合聲明后面這是第一個(gè)問(wèn)題，時(shí)間問(wèn)題解決了，部分國(guó)籍問(wèn)題還沒(méi)有解決，作為一個(gè)懸案掛起來(lái)了。以上是第一個(gè)階段。

2009-09-22 10:05:43
康冀民:
第二個(gè)階段的談判是1988年4月11日在里斯本開(kāi)始的，這個(gè)階段的談判由中國(guó)和葡萄牙兩國(guó)政府各指派5名代表組成中葡聯(lián)合聯(lián)絡(luò)小組，每方都有5個(gè)代表，是對(duì)等的，都由一位大使做組長(zhǎng)牽頭。當(dāng)然，談判的時(shí)候還有專(zhuān)家和工作人員參加，談判桌上插著兩國(guó)國(guó)旗，還有記者采訪(fǎng)。第一階段談了8個(gè)月，中葡聯(lián)絡(luò)小組第二階段一共談了12年，貫穿在澳門(mén)12年的過(guò)渡期。

2009-09-22 10:08:39
中國(guó)網(wǎng):
第一階段談了8個(gè)月，第二階段談了12年。

2009-09-22 10:09:09
康冀民:
是的，貫穿在整個(gè)過(guò)渡期。主管行政的事情還是由葡萄牙負(fù)責(zé)。所以說(shuō)還不是中國(guó)行使主權(quán)，不是中國(guó)管制。為什么要有12年的過(guò)渡期，我下面還會(huì)講。

2009-09-22 10:09:36
中國(guó)網(wǎng):
過(guò)渡期是從88年開(kāi)始？

2009-09-22 10:10:45
康冀民:
就從聯(lián)合聲明簽署計(jì)起，1987年至1999年12月20日。聯(lián)絡(luò)小組的主要任務(wù)就是要保證聯(lián)合聲明在澳門(mén)的落實(shí)，要保證澳門(mén)平穩(wěn)過(guò)渡，不要發(fā)生不正常的情況，還要為政權(quán)順利交接創(chuàng)造妥善條件。這三項(xiàng)問(wèn)題落實(shí)起來(lái)遇到了很多的問(wèn)題，很復(fù)雜的問(wèn)題。當(dāng)時(shí)澳門(mén)的同胞說(shuō)澳門(mén)有三大難題，如果不解決，這個(gè)聯(lián)合聲明就很難落實(shí)。后來(lái)我們覺(jué)得在談判當(dāng)中說(shuō)三大難題好象把我們難住了，是不是改稱(chēng)三大問(wèn)題比較好。當(dāng)時(shí)主管港澳事務(wù)的國(guó)務(wù)院領(lǐng)導(dǎo)人姬鵬飛同志同意了，以后都叫“三大問(wèn)題”。

這三大問(wèn)題一個(gè)是沒(méi)有官方地位；第二是公務(wù)員全是葡萄牙人，沒(méi)有一個(gè)在做官；第三就是法律都是葡萄牙的法律，葡萄牙的法官，用的是葡萄牙文本的法律，如果沒(méi)有過(guò)渡期，上述問(wèn)題不解決，把政權(quán)交給誰(shuí)啊，根據(jù)什么法來(lái)判案，不能沒(méi)有政府和法律。所以12年的過(guò)渡期就是要解決上述三大問(wèn)題和其他主要問(wèn)題。正式提法是“解決中文法定地位；公務(wù)員本地化；法律本土化。

2009-09-22 10:11:14
中國(guó)網(wǎng):
實(shí)際上1987年的時(shí)候，《中葡聯(lián)合聲明》就已經(jīng)簽署了，到了1988年，一直到您提到的12年要實(shí)現(xiàn)平穩(wěn)的過(guò)渡，然后把三大問(wèn)題解決好，是嗎？

2009-09-22 10:15:47
康冀民:
當(dāng)時(shí)最突出的是三大問(wèn)題，實(shí)際上不止三大問(wèn)題。當(dāng)時(shí)三大問(wèn)題比較突出，澳門(mén)同胞經(jīng)常遇到，所以習(xí)慣叫三大問(wèn)題。我們研究以后發(fā)現(xiàn)實(shí)際是有七個(gè)大問(wèn)題。當(dāng)然，除了七大問(wèn)題還有別的問(wèn)題，主要的是七大問(wèn)題必須要在過(guò)渡期解決。中文在澳門(mén)沒(méi)有法定的地位，也有人稱(chēng)沒(méi)有官方地位，就是官方不承認(rèn)中文，也不承認(rèn)中國(guó)各個(gè)名牌大學(xué)的學(xué)歷，不管你是北大、清華，還是廣東的中山大學(xué)，高材生、畢業(yè)生一律都不承認(rèn)，這是殖民統(tǒng)治的一種手段，我不承認(rèn)你，你怎么能到我們的政府里面做官呢。所以當(dāng)時(shí)在他們的政府里面做事的華人只是做一些勤雜的、技術(shù)服務(wù)性的工作，澳葡政府官員都是從葡國(guó)內(nèi)招聘來(lái)的。

2009-09-22 10:16:15
康冀民:
這三大問(wèn)題既重要，又迫切，是必須要解決的問(wèn)題。在一次會(huì)議上我們提出解決三大問(wèn)題，其中就說(shuō)要把中文的法律地位問(wèn)題確定下來(lái)，談了多次達(dá)不成協(xié)議，對(duì)方的大使有點(diǎn)不耐煩了，他反過(guò)來(lái)質(zhì)問(wèn)我，說(shuō)康大使，你多次提到中文法律地位問(wèn)題，這是一個(gè)政治性問(wèn)題，還是一個(gè)技術(shù)性問(wèn)題？我當(dāng)場(chǎng)不客氣的回答他說(shuō)：中文法律地位問(wèn)題既是一個(gè)政治性的問(wèn)題，也是一個(gè)技術(shù)性的問(wèn)題。你知道不知道中文是聯(lián)合國(guó)所確認(rèn)的五大語(yǔ)種之一，而在你這個(gè)小小的澳門(mén)卻不承認(rèn)，這不是政治歧視嗎？你們還談什么民族平等呢？所謂技術(shù)性的問(wèn)題，老百姓不懂葡文，可你們要求他們辦事都要用葡文，他們就花錢(qián)雇你們懂葡文的人給他代辦，既花錢(qián)又困難。對(duì)此葡方無(wú)話(huà)說(shuō)了。

2009-09-22 10:19:42
中國(guó)網(wǎng):
您回答的很高明。

2009-09-22 10:21:40
康冀民:
他沒(méi)有辦法回答這個(gè)問(wèn)題，他們的這位大使看了都覺(jué)得不好意思。遇到這種情況怎么辦？就說(shuō)“大家一起喝咖啡吧”，這樣來(lái)緩和一下。這個(gè)事情拖了四年多，最后他們換了一位大使，這個(gè)人比較務(wù)實(shí)一點(diǎn)，我和他進(jìn)行了個(gè)別的組長(zhǎng)會(huì)晤，組長(zhǎng)會(huì)晤商量好的問(wèn)題再到全體會(huì)議上討論確認(rèn)，然后簽定一個(gè)會(huì)晤紀(jì)要，就按照這個(gè)紀(jì)要執(zhí)行了。

我當(dāng)時(shí)還是《澳門(mén)基本法》起草委員會(huì)的委員，又是中方的首席代表，有便利條件。我說(shuō)如果你盡早的把中文作為法定的語(yǔ)文，我可以建議把葡文也列入到基本法草案中，以后使用中文，也使用葡文。我還說(shuō)，如果晚了，你不盡早解決這個(gè)問(wèn)題，基本法草案一公布，那就說(shuō)不清了。他一聽(tīng)很高興，因?yàn)槠咸蜒廊俗吆笈缕蠂?guó)的影響全消失掉，既然還有葡文在這里，所以很快就達(dá)成一致了

2009-09-22 10:21:52
中國(guó)網(wǎng):
我們也是為了盡早的解決這個(gè)問(wèn)題，給他們留了一個(gè)余地。

2009-09-22 10:25:43
康冀民:
這個(gè)問(wèn)題解決了以后，他們采取了一系列的措施。比如說(shuō)在澳門(mén)立法會(huì)提案的時(shí)候要用兩種語(yǔ)文，用葡文和中文，以后辦事情雙語(yǔ)都有效，不光要求葡文了，中文法定地位問(wèn)題，在他們來(lái)說(shuō)是一套很復(fù)雜的程序，還登在澳葡政府公報(bào)上。

下面我再談一下公務(wù)員本地化問(wèn)題。我剛才說(shuō)過(guò)葡萄牙統(tǒng)治澳門(mén)四百多年，全是從葡萄牙國(guó)內(nèi)聘請(qǐng)來(lái)的合同制公務(wù)員，干兩三年，或者是三四年就回去，再輪換，類(lèi)似現(xiàn)在駐外使館的工作人員。當(dāng)我們提出要解決公務(wù)員本地化問(wèn)題時(shí)，他們反過(guò)來(lái)指責(zé)我說(shuō)："在公務(wù)員本地化里面增加華人的比例，這是種族主義的。"我也不客氣的說(shuō)，“澳門(mén)幾百年都是葡萄牙人在占據(jù)著公務(wù)員的位置，沒(méi)有一個(gè)華人，你們才是種族主義的表現(xiàn)。而我們提出逐步增加華人在公務(wù)員當(dāng)中的比例是合理的要求，是為了政權(quán)順利過(guò)渡，否則將來(lái)把政權(quán)交給誰(shuí)啊。”他也沒(méi)有話(huà)可說(shuō)，但還是達(dá)不成協(xié)議，也是拖了四年多，最后翻來(lái)覆去講這個(gè)問(wèn)題。

2009-09-22 10:26:06
康冀民:
我估計(jì)他們可能是意識(shí)到了再不解決公務(wù)員本地化問(wèn)題，培養(yǎng)當(dāng)?shù)刂袊?guó)人，到時(shí)候會(huì)不會(huì)中央派人來(lái)接收政權(quán)??？從他們的思維變化和情緒的觀(guān)察上看，他們擔(dān)心中央派人來(lái)接收，所以拖了四年多才提出一個(gè)公務(wù)員本地化的規(guī)劃，聯(lián)合聯(lián)絡(luò)小組全體會(huì)議通過(guò)了。然后采取一些措施，就是選擇了當(dāng)?shù)氐木?，一些有培養(yǎng)前途的年輕人到中國(guó)內(nèi)地來(lái)學(xué)語(yǔ)文，學(xué)管理、業(yè)務(wù)，也送人到葡萄牙實(shí)習(xí)，看它的行政機(jī)關(guān)怎么運(yùn)作，然后在葡澳政府機(jī)構(gòu)里面設(shè)了一些副職，就是助理之類(lèi)的副職，慢慢的讓他們熟悉。這樣公務(wù)員本地化的問(wèn)題總算解決了。

2009-09-22 10:30:55
中國(guó)網(wǎng):
又攻克了一個(gè)難題。

2009-09-22 10:35:20
康冀民:
第三個(gè)問(wèn)題就是法律本地化的問(wèn)題。對(duì)于這個(gè)問(wèn)題葡萄牙方面的態(tài)度是積極的，因?yàn)榘拈T(mén)現(xiàn)用的法律都是葡萄牙的法律，葡萄牙的法律也要用到澳門(mén)特別行政區(qū)來(lái)，但不是原封不動(dòng)的用，而是要變成本地法律他當(dāng)然是高興，但是怎么個(gè)變法，他也拿不出主張來(lái)。所以有一些問(wèn)題我們需多提一些建議，推動(dòng)他們來(lái)做。后來(lái)我建議組長(zhǎng)會(huì)晤，我們提供一個(gè)方案：第一個(gè)步驟，現(xiàn)在澳門(mén)用的葡萄牙法律有多少，需要清理一下。他們的法官來(lái)了三年左右就走了，他們自己也說(shuō)不清澳門(mén)究竟用了多少葡萄牙的法律。

第二步就是分類(lèi)，比如一些重點(diǎn)的法律，有民法、刑法、商法等等。哪一些準(zhǔn)備繼續(xù)使用的，哪一些不準(zhǔn)備使用的。第三步就是修訂一些過(guò)失陳舊的法律，帶有殖民色彩的法律當(dāng)然要去掉。第四步就是翻譯成中文。第五步就是葡萄牙法律過(guò)戶(hù)到澳門(mén)來(lái)。他聽(tīng)了以后覺(jué)得有辦法解決，就點(diǎn)頭了。到了下一次的全體會(huì)議上，他作為他的方案提出來(lái)了，他說(shuō)我們贊成法律本地化，我們建議分五個(gè)步驟進(jìn)行。他念一念看看我，兩個(gè)人心照不宣，我們不計(jì)較誰(shuí)提出的方案，就是要解決問(wèn)題。

2009-09-22 10:35:34
中國(guó)網(wǎng):
為什么他要以他的名義來(lái)提出來(lái)？

2009-09-22 10:41:00
康冀民:
這方案是我的建議，他為了表示他的功勞，他就說(shuō)他建議按五個(gè)步驟來(lái)進(jìn)行，我沒(méi)有必要和他爭(zhēng)這個(gè)問(wèn)題，解決問(wèn)題是目的。他一邊說(shuō)一邊看我，是心照不宣的。但是在法律問(wèn)題上遇到了很大的困難，就是沒(méi)有人既懂葡萄牙法律，又懂中文，能夠把它譯成中文，這個(gè)問(wèn)題很難解決。

最后就是三結(jié)合的辦法，就是第一個(gè)人能看懂葡萄牙的法律條文，他會(huì)說(shuō)廣東話(huà)，但不會(huì)說(shuō)普通話(huà)，這一部分人就是土生葡人。第二個(gè)人是會(huì)說(shuō)廣東話(huà)，也會(huì)說(shuō)普通話(huà)，但是不懂法律。這樣不得不從內(nèi)地請(qǐng)法律專(zhuān)家到澳門(mén)去，他們組成了一個(gè)法律翻譯辦公室，很重視這項(xiàng)工作。怎么翻譯呢？第一個(gè)人把葡文本用廣東話(huà)念，第二個(gè)人能聽(tīng)廣東話(huà)，再用普通話(huà)念給第三個(gè)人，第三個(gè)人就把它變成了法律條文。這個(gè)東西很復(fù)雜，有很多笑話(huà)，比如普通話(huà)是“請(qǐng)你坐下”，很簡(jiǎn)單，但是他們就說(shuō)成“請(qǐng)把你的屁股放在凳子上”。所以編法律條文很?chē)?yán)謹(jǐn)，與口語(yǔ)有很大的區(qū)別。這項(xiàng)工作花了好多的時(shí)間和精力，把主要的法典都翻出來(lái)了。這三個(gè)大問(wèn)題基本上都逐漸的得到了解決。所以須有12年過(guò)渡期，培養(yǎng)人才不是一年的時(shí)間，翻譯也不是一兩年的時(shí)間，確定中文定法律地位程序比較繁瑣。

關(guān)于語(yǔ)言的溝通，我可以再給大家舉一個(gè)例子，葡萄牙人不懂什么叫“過(guò)戶(hù)”。這個(gè)詞也難翻譯準(zhǔn)確，于是我就打了個(gè)比方：比如一個(gè)人一直生活在北京，現(xiàn)在改去上海生活了，可以稱(chēng)為過(guò)戶(hù)。我這么一說(shuō)，他就明白了。

2009-09-22 10:41:20
康冀民:
第四個(gè)大問(wèn)題，澳門(mén)加入有關(guān)國(guó)際組織問(wèn)題和國(guó)際條約問(wèn)題。要給澳門(mén)創(chuàng)造一個(gè)開(kāi)展國(guó)際活動(dòng)的良好環(huán)境，使它回歸后能夠獨(dú)立對(duì)外活動(dòng)，必須解決有關(guān)的問(wèn)題。以參加的。比如說(shuō)聯(lián)合國(guó)，這都是主權(quán)國(guó)家可以參加的，不是主權(quán)國(guó)家沒(méi)有資格來(lái)參加。但是葡萄牙人對(duì)有關(guān)的規(guī)定可能不太清楚，《聯(lián)合聲明》里面有“澳門(mén)加入有關(guān)國(guó)際組織問(wèn)題”，葡方大使多次提出來(lái)，“有關(guān)”這兩個(gè)字不好，想修改。

2009-09-22 10:46:52
中國(guó)網(wǎng):
他們不知道怎么來(lái)界定這兩個(gè)字，什么叫“有關(guān)”。

2009-09-22 10:51:40
康冀民:
什么叫“有關(guān)”，我向?qū)Ψ浇忉專(zhuān)@是一個(gè)限制詞，有關(guān)的組織你可以參加，無(wú)關(guān)的組織你不可以參加。什么是無(wú)關(guān)？聯(lián)合國(guó)就和你無(wú)關(guān)，聯(lián)合國(guó)是主權(quán)國(guó)家才能參加，但你不是一個(gè)主權(quán)國(guó)家，所以說(shuō)“有關(guān)”兩個(gè)字是一個(gè)限制詞。但是這樣說(shuō)他還不明白，不知道是他在堅(jiān)持他的道理，還是真不明白。他在全體會(huì)議上又提出了，可能是為了表現(xiàn)他的高明。我只好不客氣的回敬他，我說(shuō)“大使先生，這個(gè)《聯(lián)合聲明》是兩國(guó)總理代表兩國(guó)政府簽署的，兩國(guó)最高立法機(jī)構(gòu)批準(zhǔn)的，送到聯(lián)合國(guó)備案是一個(gè)國(guó)際性文件，你我二人無(wú)權(quán)改。如果我們兩個(gè)人改了這兩個(gè)字會(huì)遭到不幸?！彼驮谀抢镟洁?，他們的人就笑，實(shí)在是一個(gè)笑話(huà)。對(duì)某些問(wèn)題我們進(jìn)行耐心的解釋?zhuān)摶鼐吹倪€要回敬，不能失掉原則。

這樣經(jīng)過(guò)雙方多次的商談，包括我的后任，關(guān)于1999年以后澳門(mén)繼續(xù)參加有關(guān)的國(guó)際組織、國(guó)際條約、公約等等方面一共解決了46個(gè)國(guó)際組織，解決國(guó)際條約和公約是141個(gè)，這樣就為澳門(mén)進(jìn)行國(guó)際活動(dòng)創(chuàng)造了一個(gè)良好的環(huán)境，要不然你是一個(gè)地區(qū)人家不認(rèn)你。

2009-09-22 10:51:55
康冀民:
鑒于葡萄牙的狀況和遇到的問(wèn)題。我就提出來(lái)以后我們討論問(wèn)題有五條原則需要明確。第一，要加入國(guó)際組織必須符合《澳門(mén)基本法》，不能和這個(gè)相違背。第二，要符合澳門(mén)的實(shí)際情況，不能憑空想象。第三，符合有關(guān)組織的章程規(guī)定，這個(gè)章程允許你進(jìn)才行，不是你想申請(qǐng)就可以。第四，必須是聯(lián)絡(luò)小組雙方磋商一致。第五，由兩國(guó)外交部分別照會(huì)有關(guān)國(guó)際組織，得到認(rèn)可。以后就按這個(gè)辦事。

除了我說(shuō)的明確五條之外，還有一條就是必須由一個(gè)主權(quán)國(guó)家做介紹人，把它推薦進(jìn)入WTO才行。比如一個(gè)人要入黨必須要有介紹人，沒(méi)有介紹人你申請(qǐng)入黨也沒(méi)用。那個(gè)時(shí)候因?yàn)橹袊?guó)還沒(méi)有加入WTO，我們有關(guān)業(yè)務(wù)部門(mén)有一些擔(dān)心，讓它先進(jìn)去以后會(huì)不會(huì)影響到其他問(wèn)題。經(jīng)過(guò)協(xié)商，妥善解決了這些問(wèn)題。

2009-09-22 10:55:01
康冀民:
第五大問(wèn)題是澳門(mén)的財(cái)產(chǎn)。接收澳門(mén)的時(shí)候不是接收空政權(quán)，包括財(cái)權(quán)、檔案等等都要一起接收，而且不是澳葡政府向澳門(mén)人交權(quán)，這是兩國(guó)政府交接，是葡萄牙政府向中國(guó)政府交權(quán)。所以談判也不是當(dāng)?shù)厝撕推咸蜒廊说恼勁?，是兩?guó)政府的代表談判。當(dāng)時(shí)就提出來(lái)澳門(mén)的財(cái)產(chǎn)，包括住房、資金，還有其他的公用車(chē)輛、設(shè)施等，凡是屬于公產(chǎn)范疇的都要交。但是不知道這個(gè)問(wèn)題他們是不是不明確，還是有一些人想投機(jī)，悄悄的想把700套公務(wù)員住房賣(mài)給一家私人公司，成了私人公司的私產(chǎn)就沒(méi)有辦法接收。澳門(mén)的同胞和有關(guān)機(jī)構(gòu)向我們反映了這個(gè)情況，我們就及時(shí)的和他們說(shuō)，這些移交是兩國(guó)政府間的談判和移交，不能隨便把公產(chǎn)變私產(chǎn)。他們一看這個(gè)問(wèn)題不妙，就沒(méi)有賣(mài)，把房子保存下來(lái)了。

2009-09-22 10:57:17
康冀民:
還有一個(gè)問(wèn)題比較麻煩，就是“東方基金會(huì)”。我說(shuō)“東方基金會(huì)”是一個(gè)怪胎，因?yàn)樗目偛孔?cè)在葡萄牙的首都里斯本，經(jīng)費(fèi)由澳門(mén)娛樂(lè)有限公司提供。按理說(shuō)澳門(mén)政府征收的稅應(yīng)該用于澳門(mén)建設(shè)方面，為什么要一個(gè)澳門(mén)的娛樂(lè)公司給你葡萄牙的一個(gè)基金會(huì)提供資金呢？經(jīng)過(guò)我們研究，就給葡方提這個(gè)問(wèn)題，也是多次提，對(duì)方多次推諉，對(duì)方說(shuō)這是一個(gè)私人機(jī)構(gòu)，政府管不了。實(shí)際上是澳葡政府和這個(gè)娛樂(lè)公司有一個(gè)權(quán)錢(qián)交易，他把這個(gè)公司每年總收入的5%提供給葡萄牙的“東方基金會(huì)”，澳門(mén)政府給它專(zhuān)營(yíng)權(quán)，就是只許你一家經(jīng)營(yíng)賭場(chǎng)，不許別人經(jīng)營(yíng)，是這么一個(gè)交易。由于你的5%給了那個(gè)基金會(huì)，所以給政府納稅26%、27%，很低。據(jù)我了解，其他國(guó)家的賭場(chǎng)的稅收是納到70%—80%。多次磋商達(dá)不成一致，最后中方提出來(lái)。

2009-09-22 11:03:37
康冀民:
如果沒(méi)有經(jīng)過(guò)聯(lián)絡(luò)小組協(xié)商一致同意的，超過(guò)1999年的專(zhuān)營(yíng)合約特區(qū)政府一概不認(rèn)可，這樣就把對(duì)方給制住了，因?yàn)樗炗喌暮霞s超過(guò)了1999年，不得不采取措施，逐漸的增加向政府交稅，逐漸減少給基金會(huì)的資，最后到徹底不給它提供。我順便說(shuō)一下，新成立的澳門(mén)基金會(huì)，資金來(lái)源也是由這個(gè)娛樂(lè)公司提供的，提供1.6%，是純收入的1.6%。澳門(mén)基金會(huì)拿了錢(qián)開(kāi)展和內(nèi)地，或者和其他地區(qū)的文化、科學(xué)、教育活動(dòng)，而前一個(gè)基金會(huì)，就是“東方基金會(huì)”拿了錢(qián)開(kāi)展葡萄牙對(duì)東南亞國(guó)家的文化交流合作，這本來(lái)是你們國(guó)家大使館的事，為什么要拿澳門(mén)錢(qián)去開(kāi)展你們的活動(dòng)，所以說(shuō)這是典型的權(quán)錢(qián)交易。

第六個(gè)大問(wèn)題，特殊問(wèn)題就要用特殊方式處理。前面說(shuō)過(guò)《聯(lián)合聲明》掛起來(lái)的懸案，就是澳門(mén)部分居民的國(guó)籍問(wèn)題，聯(lián)合小組不能再掛懸案了，非解決不可。這很費(fèi)腦筋，研究、磋商，研究、磋商。最后我們提出來(lái)，我們尊重歷史，尊重現(xiàn)實(shí)，尊重本人的意愿，自由選擇國(guó)籍。這樣一來(lái)，對(duì)方覺(jué)得可以考慮，我說(shuō)我們進(jìn)行這項(xiàng)工作的時(shí)候不必登報(bào)，也不必宣傳。

2009-09-22 11:03:41
中國(guó)網(wǎng):
這就是遵照了我們的法律，你可以自由選擇，但是你只能選擇一個(gè)國(guó)籍。

2009-09-22 13:17:29
康冀民:
對(duì)，這樣就不違背兩個(gè)國(guó)家的國(guó)籍法，你選擇了哪一個(gè)國(guó)家都可以。這個(gè)問(wèn)題就算這樣解決了。如果非要強(qiáng)調(diào)國(guó)籍法的問(wèn)題還是解決不了，所以就是要三個(gè)尊重，歷史遺留下來(lái)的，現(xiàn)實(shí)情況就是這樣，尊重本人意愿來(lái)選擇。

第二個(gè)特殊問(wèn)題，居民身份證問(wèn)題。澳門(mén)居民拿葡萄牙的身份證，上面有葡萄牙共和國(guó)字樣，有葡萄牙的國(guó)徽、國(guó)籍、年限，在12年過(guò)渡期內(nèi)還是葡萄牙管理行政事務(wù)，也不可能拿出澳門(mén)特別行政區(qū)的身份證。但是12年過(guò)渡期以后，也不能再拿葡萄牙共和國(guó)的身份證，這是一個(gè)必須在過(guò)渡期解決的問(wèn)題。我們經(jīng)過(guò)研究以后，提出來(lái)把“四有”變成“四無(wú)”，“四有”就是葡萄牙共和國(guó)、國(guó)徽、國(guó)籍、年限，我們就把它變成只有姓名，沒(méi)有國(guó)籍，沒(méi)有期限，也沒(méi)有葡萄牙共和國(guó)字樣。就是澳門(mén)居民身份證，只有姓名。這樣也同時(shí)為解決國(guó)籍問(wèn)題提供了一個(gè)充分的自由選擇考慮的時(shí)間。這就是特殊問(wèn)題特殊解決。

2009-09-22 13:18:37
康冀民:
就是1989年發(fā)生在春夏之交發(fā)生的北京政治風(fēng)波，葡方對(duì)此十分關(guān)注。急電召見(jiàn)我到里斯本去會(huì)晤葡方一位新任組長(zhǎng)。由于用詞不當(dāng)引起爭(zhēng)議即去與不去之爭(zhēng)。鑒于英方已經(jīng)單方面宣布停止了中英聯(lián)合聯(lián)絡(luò)小組的工作。葡方可能也在猶豫之中。我們應(yīng)赴里斯本說(shuō)明真實(shí)情況，堅(jiān)持中葡聯(lián)合聯(lián)絡(luò)小組工作照常進(jìn)行。經(jīng)請(qǐng)示后，我和外交部主管澳門(mén)事務(wù)王西安處長(zhǎng)飛往里斯本。對(duì)方上來(lái)就指責(zé)中國(guó)發(fā)生的問(wèn)題，又指責(zé)中方對(duì)葡澳政府編織一個(gè)控制網(wǎng)進(jìn)行干預(yù)等等。對(duì)此種種指責(zé)，我做了耐心的說(shuō)明，然后我概括中方的態(tài)度是：一：中國(guó)對(duì)外改革開(kāi)放的政策無(wú)變化；

二中國(guó)對(duì)中葡兩國(guó)政府簽訂的關(guān)于澳門(mén)問(wèn)題的聯(lián)合聲明無(wú)變化；

三中國(guó)對(duì)澳門(mén)的方針政策無(wú)變化；

四中國(guó)發(fā)生的事情純屬中國(guó)內(nèi)政，不許外國(guó)干涉。

五中葡兩國(guó)應(yīng)考慮兩國(guó)友好合作，應(yīng)考慮澳門(mén)的穩(wěn)定，不需要受別人的影響。關(guān)于所謂中方對(duì)澳葡政府控制和干預(yù)的問(wèn)題，不是事實(shí)。

2009-09-22 13:18:39
康冀民:
葡方提出，由于北京風(fēng)波事件，影響澳門(mén)不穩(wěn)，會(huì)后，中葡聯(lián)合聯(lián)絡(luò)小組的工作方式不再是平等伙伴關(guān)系了。而是應(yīng)由葡方主導(dǎo)，中方應(yīng)給予配合。對(duì)此，我指出，中葡聯(lián)合聯(lián)絡(luò)小組的工作方式主要是雙方進(jìn)行友好磋商并達(dá)成一致解決問(wèn)題。葡方應(yīng)習(xí)慣于這種方式，不應(yīng)視為干預(yù)坦率的說(shuō)，有些問(wèn)題單靠任何一方是無(wú)法解決的。必須由雙方共同解決。有些問(wèn)題未及時(shí)解決，是優(yōu)于葡澳政府工作效率不高造成的，凡是合理的問(wèn)題，中方都積極給予支持。

2009-09-22 13:18:42
康冀民:
最后一個(gè)問(wèn)題，中國(guó)簽訂《聯(lián)合聲明》的人下臺(tái)了，《聯(lián)合聲明》是否還合法？對(duì)此，我指出“鐵打的營(yíng)盤(pán)流水的兵，其意思是人換了，營(yíng)房還存在?！堵?lián)合聲明》是兩國(guó)政府代表簽署，兩國(guó)最高立法機(jī)構(gòu)批準(zhǔn)，送聯(lián)合國(guó)備案。市國(guó)際性文件，不可動(dòng)搖的。經(jīng)過(guò)做工作。中葡聯(lián)合聯(lián)絡(luò)小組工作照常進(jìn)行，未發(fā)生中斷，打破了西方對(duì)于中國(guó)的封鎖。

2009-09-22 13:18:43
康冀民:
還有一個(gè)特殊問(wèn)題，

第七個(gè)問(wèn)題是澳門(mén)修建國(guó)際飛機(jī)場(chǎng)的問(wèn)題。葡萄牙先提出來(lái)，因?yàn)樗麄兛紤]到他們要撤退了，將來(lái)澳門(mén)對(duì)外交往很不方便?，F(xiàn)在才意識(shí)到。澳門(mén)有事外出都要去香港坐輪船和飛機(jī)，它自己沒(méi)有腿，出不去。中央站得高、看得遠(yuǎn)，考慮到成立特別行政區(qū)以后，它是高度自治是自由港，沒(méi)有腿怎么出去活動(dòng)，葡萄牙三次提出，中央就三次表示同意，支持他們建國(guó)際飛機(jī)場(chǎng)。

這個(gè)事情最早是澳葡政府工務(wù)運(yùn)輸政務(wù)司的韋高信到外交部來(lái)向我們通報(bào)情況，當(dāng)時(shí)是在外交部會(huì)議室我主持的會(huì)議，參會(huì)的單位有國(guó)務(wù)院港澳辦、民航總局、國(guó)家計(jì)委等單位，不知道當(dāng)時(shí)這個(gè)機(jī)場(chǎng)該由誰(shuí)來(lái)建。既然在澳門(mén)建機(jī)場(chǎng)，民航總局就堅(jiān)持說(shuō)應(yīng)該由他們來(lái)建，國(guó)家計(jì)委說(shuō)這么大的工程應(yīng)該由國(guó)家統(tǒng)一計(jì)劃。后來(lái)我向他們解釋?zhuān)拈T(mén)是一個(gè)特別行政區(qū)，不歸民航局管，也不歸國(guó)家計(jì)委管，它直屬于中央政府，一切事情他們自己作主，按照基本法自己作主，所以以后的活動(dòng)有關(guān)部門(mén)就不要參加了。這是澳葡政府第一次他們來(lái)北京向我們通報(bào)情況。

2009-09-22 13:18:59
康冀民:
按理說(shuō)應(yīng)該沒(méi)有問(wèn)題了，但是遇到了很多困難問(wèn)題。首先一個(gè)問(wèn)題就是用什么方案建機(jī)場(chǎng)，有兩個(gè)方案，一個(gè)方案說(shuō)打水泥樁1500根，打到海底下，穿過(guò)十多米的瘀泥打到巖石上去，上面鋪45米寬很厚的水泥板，3400米長(zhǎng)做飛機(jī)跑道用。這個(gè)方案是葡萄牙提出的，而且這種材料中國(guó)做不了，必須從國(guó)外運(yùn)來(lái)。這顯然有一筆錢(qián)可以賺，不僅是費(fèi)用高，而且很不安全，一旦有一根柱子出了問(wèn)題，這個(gè)跑道就不能用了，修理也不好修理。

第二個(gè)方案是填海，填成一個(gè)飛機(jī)跑道。這就需要大量的沙石，而澳門(mén)本身沒(méi)有沙石。這個(gè)方案討論確定以后就開(kāi)始買(mǎi)沙石，就遇到第二個(gè)問(wèn)題，就是到哪里去買(mǎi)沙石。遠(yuǎn)的地方也有，比如說(shuō)中山，珠海最近，當(dāng)時(shí)珠海要價(jià)很高，澳門(mén)為了建機(jī)場(chǎng)忍痛花高價(jià)買(mǎi)了。

2009-09-22 13:19:38
中國(guó)網(wǎng):
機(jī)場(chǎng)最后什么時(shí)候建成的？

2009-09-22 13:19:51
康冀民:
1995年。

2009-09-22 13:20:05
中國(guó)網(wǎng):
最后這七個(gè)問(wèn)題解決的都比較圓滿(mǎn)。

2009-09-22 13:20:18
康冀民:
最后，機(jī)場(chǎng)遇到的最大危機(jī)是填海快要出水面時(shí)沒(méi)有資金了，原來(lái)的資金是澳葡政府出三分之一，當(dāng)?shù)氐乃郊夜境鋈种?，在澳門(mén)的中國(guó)的中資機(jī)構(gòu)出三分之一，各占三分之一。中資機(jī)構(gòu)有十家，中國(guó)銀行、澳門(mén)分行、中國(guó)總建公司、廣東省一些公司等，組成了一個(gè)中國(guó)實(shí)業(yè)聯(lián)合公司作為一股，出三分之一。澳門(mén)政府這一股實(shí)際上也是作為財(cái)產(chǎn)要交還到中國(guó)的，也有人說(shuō)這是一個(gè)私人機(jī)場(chǎng)，不應(yīng)該支持它，遇到困難不再增加資金，也不為它貸款擔(dān)保，也不買(mǎi)優(yōu)先股。甚至有人說(shuō)，寧可把投進(jìn)去的三分之一的股份損失掉也在所不惜，要退出，說(shuō)這個(gè)機(jī)場(chǎng)是無(wú)底洞。為什么說(shuō)它是無(wú)底洞？因?yàn)楫?dāng)時(shí)預(yù)算的錢(qián)比實(shí)際開(kāi)支低，本來(lái)正常的有10%的浮動(dòng)，但是由于物價(jià)上漲，有人就想趁機(jī)把機(jī)場(chǎng)推掉。這是一個(gè)特大的問(wèn)題，以上種種怪論，都是對(duì)“一國(guó)兩制”沒(méi)有正確的認(rèn)識(shí)和理解。中央三次批準(zhǔn)建機(jī)場(chǎng)，而且建了一半怎么能夠退掉。在這種危難的情況下，中國(guó)銀行澳門(mén)分行的江家謨總經(jīng)理等積極支持建機(jī)場(chǎng)，該銀行做擔(dān)保在香港發(fā)行12億債券，才挽救了澳門(mén)機(jī)場(chǎng)的命運(yùn)。所以有記者說(shuō)澳門(mén)機(jī)場(chǎng)一波三折，也有人說(shuō)澳門(mén)機(jī)場(chǎng)是一個(gè)難產(chǎn)兒。

2009-09-22 13:20:32
康冀民:
第三部分講我個(gè)人在談判中的體會(huì)。

第一，祖國(guó)強(qiáng)盛是和平談判的關(guān)鍵，祖國(guó)強(qiáng)盛是外交的堅(jiān)強(qiáng)后盾。有一句話(huà)是“弱國(guó)無(wú)外交”，舊中國(guó)，從北洋政府到國(guó)民政府都同葡萄牙談判試圖收回澳門(mén)，但是都沒(méi)有解決，就是在新中國(guó)成立初期也沒(méi)有力量，那個(gè)時(shí)候也顧不上它，1966年澳門(mén)還發(fā)生了流血事件。澳門(mén)同胞為了爭(zhēng)獨(dú)立、自由，多次進(jìn)行了斗爭(zhēng)，都被鎮(zhèn)壓下去了，有一次死了100多人，所以外交工作沒(méi)有祖國(guó)的強(qiáng)盛是不行的。

第二，“一國(guó)兩制”方針政策的英明，它是打開(kāi)幾百年大門(mén)的金鑰匙，香港問(wèn)題和澳門(mén)問(wèn)題用“金鑰匙”打開(kāi)的。

第三，澳門(mén)同胞愛(ài)國(guó)，支持中央政府的政策。我在談判當(dāng)中深有體會(huì)，我剛才說(shuō)的700套房子的事情，就是澳門(mén)同胞向我們報(bào)告的。我還應(yīng)該提出來(lái)，澳門(mén)的新聞界，各大報(bào)紙，比如說(shuō)澳門(mén)日?qǐng)?bào)、華僑報(bào)，電臺(tái)、電視臺(tái)等，對(duì)于中葡兩國(guó)的談判他們不辭辛苦，跟蹤報(bào)道。我們談判延長(zhǎng)到下午1時(shí)多，他們就在門(mén)外等著，散會(huì)以后緊跟與會(huì)人員進(jìn)行采訪(fǎng)，所以讓人很感動(dòng)他們的精神，而且他們及時(shí)準(zhǔn)確的把談判情況進(jìn)行報(bào)道，我認(rèn)為是對(duì)談判有利的配合，使澳門(mén)人都了解了真實(shí)情況，穩(wěn)定了人心，所以說(shuō)新聞工作者有很大的貢獻(xiàn)。

2009-09-22 13:20:44
康冀民:
第四，《澳門(mén)基本法》發(fā)揮了很大作用，它把聯(lián)合聲明的重要原則通過(guò)法律的形式加以具體化，更全面，肯定下來(lái)，這樣使澳門(mén)同胞吃了一顆定心丸，這個(gè)基本法照顧到澳門(mén)各階層的利益，使澳門(mén)穩(wěn)定過(guò)渡?！栋拈T(mén)基本法》花費(fèi)了近4年的時(shí)間，廣泛的征求澳門(mén)同胞的意見(jiàn)，最后才制定出來(lái)的，所以說(shuō)廣泛征求民主的結(jié)晶。

第五，中葡聯(lián)合聯(lián)絡(luò)小組雙方的代表，包括專(zhuān)家都盡到了應(yīng)盡的責(zé)任，進(jìn)行了積極的磋商和協(xié)調(diào)。雙方經(jīng)過(guò)12年舉行全體代表會(huì)議37次，雙方組長(zhǎng)會(huì)晤進(jìn)行了55輪，還有各種形式的專(zhuān)家會(huì)議，就是三五個(gè)專(zhuān)家就一個(gè)問(wèn)題，或者就法律問(wèn)題、公務(wù)員問(wèn)題，單獨(dú)一個(gè)問(wèn)題非正式的交換意見(jiàn)，組長(zhǎng)會(huì)晤再深入討論，組長(zhǎng)會(huì)晤達(dá)成協(xié)議了，基本上就定案了。

除此之外，我們還創(chuàng)造了一種新形式，就是“旅游磋商”。不是總坐在談判桌子上非常嚴(yán)肅的談，我們是參觀(guān)文化設(shè)施，或者是現(xiàn)代建設(shè)的項(xiàng)目，既增加知識(shí)，又比較輕松愉快的交換意見(jiàn)，這樣什么話(huà)都可以說(shuō)。這種方式氣氛比較融洽。

最后一個(gè)問(wèn)題是中葡土地小組，他們專(zhuān)門(mén)解決批地收入的問(wèn)題，批地收入與澳葡政府分成各50%。所以中方的土地小組為澳門(mén)特別行政區(qū)政府共積累了99億多澳元，這為澳門(mén)特別行政區(qū)開(kāi)始工作，提供一些周轉(zhuǎn)資金發(fā)揮了作用。所以我們叫它是“財(cái)神爺”。

2009-09-22 13:21:01
康冀民:
最后要指出談判比較順利，是葡萄牙有合作的態(tài)度，它有兩個(gè)因素：第一個(gè)因素是1974年4月25日，葡萄牙一批年輕的軍官發(fā)生了革命，他們叫4·25革命，推翻了獨(dú)裁政權(quán)，新政府對(duì)外宣布實(shí)行非殖民化政策。當(dāng)然，所有的殖民地都排除了，這是一個(gè)很重要的因素。第二個(gè)因素，就是中葡兩國(guó)，1979年2月建交談判當(dāng)中有一個(gè)備忘錄，是一個(gè)好事的備忘錄，就是確認(rèn)澳門(mén)領(lǐng)土是中國(guó)領(lǐng)土，目前暫時(shí)由葡萄牙代管。這個(gè)用詞是很準(zhǔn)確的，條件成熟時(shí)通過(guò)外交談判的方式來(lái)解決。

與香港談判最大的不同點(diǎn)，香港談判最大的爭(zhēng)執(zhí)是爭(zhēng)執(zhí)主權(quán)問(wèn)題，它強(qiáng)調(diào)不平等條約，說(shuō)已經(jīng)割讓給它了；中方說(shuō)新中國(guó)一成立就宣布了，強(qiáng)加在中國(guó)頭上的一切不平等條約都不承認(rèn)，是因?yàn)橹鳈?quán)問(wèn)題發(fā)生了爭(zhēng)執(zhí)。而澳門(mén)問(wèn)題是在具體問(wèn)題上花費(fèi)的時(shí)間比較長(zhǎng)。

最后我把這12年過(guò)渡更概括一點(diǎn)講，是要解決兩大問(wèn)題，一個(gè)是人才準(zhǔn)備，就是準(zhǔn)備接收政權(quán)的公務(wù)員。第二是法律準(zhǔn)備就是《基本法》。因?yàn)榘拈T(mén)回歸以后，不能把中國(guó)內(nèi)地的法律搬過(guò)去用，只有幾個(gè)主要法律可以在澳門(mén)使用，就是國(guó)籍法、國(guó)旗法等最終還算順利解決的比較圓滿(mǎn)，所以說(shuō)澳門(mén)是順利平穩(wěn)過(guò)渡，一直到1999年12月20日。

我們習(xí)慣的說(shuō)法是12月19日深夜，為什么說(shuō)20日？一過(guò)12點(diǎn)就是20日了，恰恰是12點(diǎn)整交接儀式開(kāi)始了。交接儀式我參加了，我在現(xiàn)場(chǎng)很激動(dòng)，我們?yōu)榘拈T(mén)回歸先后換了三任大使，葡萄牙換了四任大使，經(jīng)過(guò)12年的磋商，把主要問(wèn)題終于解決了。國(guó)歌奏響，全場(chǎng)華人都很激動(dòng)。交接完以后馬上到另外一個(gè)廳，就是特區(qū)政府成立，首任的特首何厚鏵向中國(guó)總理朱熔基宣誓，根據(jù)基本法宣誓。在這之后，晚上還有一個(gè)文藝演出慶?；顒?dòng)。

從20日零時(shí)開(kāi)始到4點(diǎn)多。當(dāng)時(shí)我們住在澳門(mén)的京澳酒店，一個(gè)人一個(gè)房間，回到房間里我怎么也睡不著覺(jué)，心里很激動(dòng)，平靜不下來(lái)，我就拿起筆來(lái)寫(xiě)了一首打油詩(shī)。

2009-09-22 13:21:13
中國(guó)網(wǎng):
還記得怎么寫(xiě)的嗎？

2009-09-22 13:21:55
康冀民:
“降旗升旗殖民撤離，百年恥辱永遠(yuǎn)雪洗。特區(qū)成立揚(yáng)眉吐氣，澳門(mén)明天更加美麗?！蔽覍?xiě)完以后才平靜下來(lái)，躺下休息了一會(huì)兒。

我再來(lái)講一下澳門(mén)回歸以后的變化。澳門(mén)回歸以后我去參加正式的活動(dòng)有四次：第一次是1999年參加交接，2003年是慶?！痘痉ā奉C布十周年，2005年12月是機(jī)場(chǎng)通航十周年，2007年3月又去過(guò)一次，經(jīng)過(guò)我搭橋，把中國(guó)美術(shù)館珍藏的韓樂(lè)然的繪畫(huà)拿到澳門(mén)展出。我雖然離開(kāi)澳門(mén)了，我還很關(guān)心澳門(mén)，澳門(mén)基金會(huì)出錢(qián)舉辦了這次活動(dòng)。另外，不算正式活動(dòng)，我臨時(shí)去過(guò)若干次?？梢哉f(shuō)，回歸以后每次我都看到澳門(mén)有很多變化。

舉個(gè)例子。澳門(mén)機(jī)場(chǎng)修建時(shí)阻力很大，建成以后2004年客運(yùn)量370多萬(wàn)人次，主要是和臺(tái)灣方面。當(dāng)然，那個(gè)時(shí)候中國(guó)還不能和日本、韓國(guó)、以色列等國(guó)家通航，澳門(mén)機(jī)場(chǎng)貨運(yùn)量排第六，前面依次是北京、上海、廣州、深圳、香港。我們國(guó)家有90多個(gè)機(jī)場(chǎng)，它排行第六位，澳門(mén)人就說(shuō)這是架起一座空中橋梁，為海峽兩岸交往發(fā)揮了重要作用。而且它還得到了亞太地區(qū)機(jī)場(chǎng)最佳年度獎(jiǎng)，這就看出來(lái)它建機(jī)場(chǎng)的必要性和發(fā)揮的重要作用。

2009-09-22 13:22:14
康冀民:
第二個(gè)例子，回歸以后經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)了11倍，2005年總產(chǎn)值達(dá)到了人均17600美元，僅次于日本、新加坡、香港，這也是一個(gè)很了不起的發(fā)展速度，2006年超過(guò)了香港人均數(shù)。

在建筑方面也有了大發(fā)展，原來(lái)我說(shuō)的凼仔島和澳門(mén)半島是修橋過(guò)去的，而凼仔島和路環(huán)島是填海，現(xiàn)在這兩個(gè)島基本上連成一片，修了一條金光大道，蓋了好多高樓。那里有一座新建筑—“威尼斯人”，就是一個(gè)賭場(chǎng)，你在里面參觀(guān)6個(gè)小時(shí)可以不見(jiàn)天，很大很豪華。很現(xiàn)代化的樓房林立，和傳統(tǒng)的建筑就形成了東西方文化鮮明對(duì)照。

葡萄牙管制的時(shí)期是一家賭場(chǎng)，特區(qū)成立以后發(fā)展到三正、三副，三個(gè)正牌的賭業(yè)和三個(gè)副牌的賭業(yè)，一共是六個(gè)賭牌。每一個(gè)賭牌可以開(kāi)好多賭場(chǎng)，所以成了它的經(jīng)濟(jì)支柱，它給政府納稅占到了70%。因?yàn)榘拈T(mén)有一個(gè)特殊性，就是不種糧食，不種菜，地方很小無(wú)耕地，是一個(gè)半島加兩個(gè)孤島，所以主要是靠進(jìn)口糧食和食品。它主要靠旅游，旅游業(yè)的收入加賭業(yè)，這是它的特殊地理地位決定的。

以前有人擔(dān)心，在定制基本法的那個(gè)時(shí)候就說(shuō)，你們不要擔(dān)心，實(shí)行特別行政區(qū)以后，賭場(chǎng)照開(kāi)，馬兒照跑，該怎么過(guò)日子還是怎么過(guò)，50年不變。這個(gè)方針都實(shí)現(xiàn)了，就是聯(lián)合聲明規(guī)定的原則，基本法規(guī)定的原則都在這里貫徹落實(shí)了，這是澳門(mén)穩(wěn)定很重要的幾個(gè)大的法律方面的文件。居民成了澳門(mén)真正的主人，過(guò)去是葡萄牙統(tǒng)治，現(xiàn)在人民過(guò)上了安居樂(lè)業(yè)的生活。

2009-09-22 13:36:34
康冀民:
我還舉兩個(gè)人例子，就是澳門(mén)原兩個(gè)葡萄牙官員，一個(gè)是澳門(mén)郵政局的局長(zhǎng)羅庇士先生，一個(gè)是澳門(mén)旅游局的局長(zhǎng)安東梁先生，這兩個(gè)人都是葡萄牙籍的人，也是在葡萄牙統(tǒng)治的時(shí)候他們做的職務(wù)。我們和他們說(shuō)，特區(qū)成立之后，除了政府的主要官員必須是當(dāng)?shù)刂袊?guó)人以外，歡迎你們留下來(lái)繼續(xù)為特區(qū)服務(wù)，待遇、職務(wù)不變，依法保護(hù)你們的合法利益。其中郵政局長(zhǎng)問(wèn)我，說(shuō)我想留下來(lái)，但是我沒(méi)有考慮好，你說(shuō)我是留下，還是走？我說(shuō)你拿我當(dāng)朋友，我也告訴你，我們的政策是50年不變的，歡迎您留下來(lái)繼續(xù)工作，待遇和職務(wù)不變，會(huì)受到尊重的，你們的合法權(quán)益一定會(huì)受到保護(hù)。他留下來(lái)了，我每次去澳門(mén)他都送給我一本郵票集作為紀(jì)念。旅游局長(zhǎng)也是這樣。

“一國(guó)兩制”是非常好的制度，充分的民主，自由平等，一國(guó)兩制在澳門(mén)是成功的安居樂(lè)業(yè)。說(shuō)不定今年年底我還要去，看有沒(méi)有什么新的情況。

2009-09-22 13:37:10
中國(guó)網(wǎng):
謝謝康大使，在節(jié)目當(dāng)中從歷史問(wèn)題一直講到今天的澳門(mén)，給我們梳理了整個(gè)的思路和幕后的故事，讓我們對(duì)澳門(mén)有了進(jìn)一步全面的了解，謝謝康大使。

2009-09-22 13:37:19
康冀民:
送你們我寫(xiě)的關(guān)于澳門(mén)問(wèn)題的兩本書(shū)，如果這次訪(fǎng)談中有什么不妥的地方，你們可以看這本書(shū)進(jìn)行修正。

2009-09-22 13:37:48
中國(guó)網(wǎng):
謝謝康大使的做客，各位網(wǎng)友再會(huì)。

2009-09-22 13:38:12