開國(guó)上將呂正操的百年傳奇_中國(guó)訪談

活動(dòng)標(biāo)題

開國(guó)上將呂正操的百年傳奇

活動(dòng)描述

嘉賓：開國(guó)上將呂正操將軍之子?呂彤羽
????????時(shí)間：2009年8月 ?簡(jiǎn)介：2009年，共和國(guó)已經(jīng)走過了整整六十年的光輝歷程，在共和國(guó)的記憶中，那些為中華民族偉大變革舍生取義、功勛卓著的開國(guó)功臣和締造者們不僅受到人們的敬仰，他們的人格魅力和傳奇故事更成為我們永久珍藏的寶貴精神財(cái)富。今天我們非常榮幸的邀請(qǐng)到百歲開國(guó)上將呂正操將軍之子——呂彤羽先生做客中國(guó)訪談，講述父親的傳奇人生。

文字內(nèi)容：

中國(guó)網(wǎng):
各位網(wǎng)友大家好，歡迎收看中國(guó)訪談。從新中國(guó)成立到今年，共產(chǎn)黨已經(jīng)走過了60年的光輝歷程，在共和國(guó)的記憶中，那些為中華民族偉大變革舍身取義、功勛卓著的締造者們不僅受到世人的景仰，同樣也是我們寶貴的精神財(cái)富。今天中國(guó)訪談特別高興邀請(qǐng)到了呂正操將軍的兒子呂彤羽先生，歡迎您！我們知道呂正操將軍是我國(guó)非常有貢獻(xiàn)的開國(guó)上將，也是57位開國(guó)上將中唯一健在的老將軍，所以很多網(wǎng)友都非常關(guān)心呂老的身體狀況，您能不能給大家介紹一下呢？

2009-09-28 08:42:02
呂彤羽:
我今天帶來很多的照片，大家一看他的照片就知道他的精神狀態(tài)和身體狀態(tài)。大家先看第一張照片，我接到中國(guó)網(wǎng)的提綱以后，我給我爸看提綱，他翻來復(fù)去看了四遍，后來我妹妹怕他太累了，然后拿其他的書把我爸手中的提綱哄下來了，這個(gè)提綱編得還是不錯(cuò)的，題目很深入。因?yàn)樵瓉砦腋鶕?jù)這些相關(guān)的題目，提綱使我們把很多資料重新看了一遍。

2009-09-28 08:46:05
呂彤羽:
看下一張照片。因?yàn)槲野痔摎q到106歲了，聽力有點(diǎn)問題，我妹拿著小黑板問我爸生日怎么過。她說，過幾個(gè)月你就106歲生日了，該怎么過？你看他有胃管在那里，講話不是特別方便，于是他就要來筆在黑板上寫：不聲張。這三個(gè)字是我爸剛才寫的。你看了這個(gè)照片以后，我爸現(xiàn)在的狀況意識(shí)是很清楚的。

2009-09-28 08:47:34
中國(guó)網(wǎng):
所以我們從剛才的幾張照片中感覺到呂將軍思維還是非常的清晰，而且做人做事一貫保持低調(diào)。我們知道呂老有一句話是這么說的：我著一輩子就干了三件事，抗戰(zhàn)打鬼子、修鐵路、打網(wǎng)球。我們一看就知道呂老對(duì)鐵路非常有感情，而且他也曾經(jīng)擔(dān)任過鐵道部的部長(zhǎng)，對(duì)新中國(guó)鐵路建設(shè)做出了巨大的貢獻(xiàn)。您是怎么看待您父親在鐵路方面的成就，您還記不記得您父親當(dāng)年是怎么開始修建祖國(guó)的大動(dòng)脈的？

2009-09-28 08:49:19
呂彤羽:
解放戰(zhàn)爭(zhēng)一開始，毛主席點(diǎn)名調(diào)我父親到東北做事。那個(gè)時(shí)候咱們共產(chǎn)黨剛開始有鐵路，而且我爸也看到，在未來的戰(zhàn)爭(zhēng)中鐵路的作用是非常大的。這樣我爸大概是46年開始注重鐵路建設(shè)了。我爸對(duì)鐵路感情是從小時(shí)候培養(yǎng)的。原來我爸是在海城，村子是在日本的鐵路線旁邊，當(dāng)時(shí)老百姓沒有表，看時(shí)間全靠著日本火車過來的那個(gè)時(shí)間，整整的時(shí)間一分都不差。雖然我爸對(duì)日本人欺負(fù)中國(guó)人恨得要死，但是對(duì)日本人的鐵路時(shí)間很準(zhǔn)確也覺得很欽佩。所以后來我爸轉(zhuǎn)管鐵路之后，在東北解放戰(zhàn)爭(zhēng)里保證鐵路運(yùn)輸，這當(dāng)然有很大的難度了。

我爸是干什么工作都很鉆研，并且興趣非常大。那時(shí)候就是46年我爸寫了一篇鐵路管理的文章。當(dāng)時(shí)毛主席在西柏坡，看了以后以后覺得非常好。那時(shí)候我爸在西南搞鐵路建設(shè)是副總指揮，提出的口號(hào)是為了毛主席睡好覺，咱們要修好成昆鐵路。當(dāng)時(shí)是熱火朝天的場(chǎng)面。當(dāng)時(shí)我爸特別感興趣的是青藏鐵路，一直想去西藏，但是沒有去成。

2009-09-28 08:50:07
中國(guó)網(wǎng):
所以他對(duì)鐵路非常有感情。我想他也對(duì)您講述過當(dāng)年抗戰(zhàn)的一些歷程。我們也看到，他也曾經(jīng)這樣的表述過“那是一個(gè)秋夜，天空晴朗，月光明亮，我們大家踏著皎潔的月光，走上了抗日的征途”。大家一般對(duì)戰(zhàn)爭(zhēng)的描述都是非常壯烈，是風(fēng)蕭蕭易水寒，壯士一去不復(fù)返的感覺，但從他的這種表述中，我們很難感受這種情緒，反而是很輕松的感覺。他有沒有給您講述過這樣的故事呢？

2009-09-28 08:53:13
呂彤羽:
我爸從來不跟我們講他們以前干這個(gè)干那個(gè)。他對(duì)這個(gè)根本沒意識(shí)說跟我們講他有什么功勞，這是我爸很大的一個(gè)特點(diǎn)。然后這一段的文章是我爸的回憶錄，在梅花鎮(zhèn)消滅日本鬼子以后，改編成人民自衛(wèi)軍那一天，改編完了以后，我爸回憶錄上的那段話。這個(gè)問題提得非常好，荊柯刺秦王，壯士一去不復(fù)返，荊軻拿著匕首，秦國(guó)是很強(qiáng)大的，秦始皇保衛(wèi)情況他也不了解，這個(gè)行動(dòng)幾乎沒有任何希望，他的助手還膽小，幾乎成功率是零的情況下，然而他義無反顧地去了。

我爸抗日的這一段的話是有來源的?？箲?zhàn)之前有很長(zhǎng)時(shí)間，東北軍在“9·18事變”以后受日本的窩囊氣，一心想打日本，以后在北京抗日的時(shí)候，做了好多可能發(fā)生的抗日戰(zhàn)爭(zhēng)的一些準(zhǔn)備。那段時(shí)間我爸有些很好的朋友都是共產(chǎn)黨，在35年我爸在東北軍做城防司令的時(shí)候，共產(chǎn)黨做了好多工作，派了好多骨干到我爸的647團(tuán)去。所以他從小很恨日本鬼子，而且在抗日戰(zhàn)爭(zhēng)上，他做了很多的作戰(zhàn)的考察和準(zhǔn)備工作。后來剛在梅花鎮(zhèn)和日本人打了兩仗。當(dāng)時(shí)日本人非常猖狂，追著國(guó)民黨跑，我爸帶著一個(gè)團(tuán)兩個(gè)營(yíng)的兵力，在梅花鎮(zhèn)消滅了近800個(gè)日本鬼子，他們自己傷亡20幾個(gè)。當(dāng)時(shí)我爸用的是近戰(zhàn)，距離400米突然打，消滅很多日本鬼子。這些戰(zhàn)士知道，手里有槍可以打日本鬼子。所以我爸整編以后，他看到的是群眾的支持，滿懷信心去發(fā)動(dòng)冀中的抗日運(yùn)動(dòng)。所以和荊軻刺秦那個(gè)看起來形式上有類似，但是懷著勝利信心開展大的運(yùn)動(dòng)，和荊軻的感情是完全不一樣的。所以你說了這一段以后，我兩個(gè)仔細(xì)比較，我覺得這個(gè)問題提得非常好。確實(shí)戰(zhàn)士們懷的不是那種“只有犧牲，有去無回”那個(gè)心情，而是懷著必勝的信心去戰(zhàn)斗的。
2009-09-28 08:54:38
中國(guó)網(wǎng):
所以當(dāng)時(shí)打仗是非常有信心的。

2009-09-28 09:00:31
呂彤羽:
對(duì)。在那之前，戰(zhàn)斗得很窩囊，東北軍不讓打仗，一個(gè)勁跑，雖然手里武器是非常先進(jìn)的。家鄉(xiāng)也丟了，手里拿著武器卻不能打日本，一肚子窩著火。這個(gè)和學(xué)生不一樣，因?yàn)閷W(xué)生有熱情，可是他們沒有手段。在梅花鎮(zhèn)戰(zhàn)役之后，大家也發(fā)覺日本人是可以打的，而且打的贏。我爸也是覺得，日本人就像毛主席說的，是紙老虎，你把敵人打趴下，他就尊重你。所以我爸在抗日戰(zhàn)爭(zhēng)的時(shí)候都是非常堅(jiān)決去戰(zhàn)斗。

2009-09-28 09:00:53
中國(guó)網(wǎng):
在日后冀中平原的戰(zhàn)役，日本人一提到呂將軍的名字都是聞風(fēng)喪膽。很多網(wǎng)友都看過《地雷戰(zhàn)》、《地道戰(zhàn)》、《平原游擊隊(duì)》等電影，都是描述冀中的抗日戰(zhàn)爭(zhēng)。而在冀中平原扛起第一桿抗日大旗的就是呂將軍。剛才您也提到梅花鎮(zhèn)戰(zhàn)役，但是我們沒有查到有關(guān)的記錄。不知道呂將軍有沒有跟您談到這個(gè)呢？

2009-09-28 09:03:17
呂彤羽:
我爸很少給我講這些經(jīng)歷。他的回憶錄里只有很少一段。我給你們帶來一段資料，當(dāng)時(shí)是梅花鎮(zhèn)一個(gè)干部李長(zhǎng)寬寫的梅花鎮(zhèn)戰(zhàn)役的前前后后，這個(gè)講得非常具體，還挺生動(dòng)的。在梅花鎮(zhèn)戰(zhàn)役中我爸有一個(gè)很有意思的事。有一年我爸坐著輪椅到盧溝橋抗日戰(zhàn)爭(zhēng)紀(jì)念館，轉(zhuǎn)了一打圈，留言的時(shí)候，他說了一句話，說怎么沒有梅花鎮(zhèn)呢？后來紀(jì)念館的講解員就說，我們這里是宣傳共產(chǎn)黨的，當(dāng)時(shí)的東北軍還不屬于共產(chǎn)黨。當(dāng)時(shí)我爸聽了之后覺得這么回答很不合適。梅花鎮(zhèn)戰(zhàn)役，東北軍691團(tuán)打得這么好，地下黨做了很長(zhǎng)時(shí)間的工作。在梅花鎮(zhèn)戰(zhàn)役里，主要的骨干、犧牲的骨干都是共產(chǎn)黨員。當(dāng)時(shí)我爸也入黨了，是12·9以后派進(jìn)去的特別優(yōu)秀的學(xué)生干部。所以那個(gè)團(tuán)的表現(xiàn)和東北軍其他的完全不一樣。所以說梅花鎮(zhèn)應(yīng)該說是咱們共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)的部隊(duì)作戰(zhàn)，不應(yīng)該說是東北軍領(lǐng)導(dǎo)的部隊(duì)。

2009-09-28 09:06:03
呂彤羽:
另外梅花鎮(zhèn)這個(gè)戰(zhàn)役在冀中發(fā)動(dòng)群眾，組織抗日斗爭(zhēng)里起的作用是非常大的。因?yàn)槿毡竟碜訌膩頉]有挨過打，一下消滅那么多，而自己犧牲那么少。日本人非常的殘暴，第二天派兵把梅花鎮(zhèn)老百姓殘殺了1500多個(gè)，現(xiàn)在梅花鎮(zhèn)還有紀(jì)念館。這個(gè)也暴露了日本軍的殘暴和無恥。這樣的部隊(duì)再厲害，也是怕強(qiáng)欺弱的部隊(duì)。所以梅花鎮(zhèn)以后，所有的冀中老百姓都知道，第一，日本鬼子你不能屈服于他；第二，日本鬼子是可以打的。所以對(duì)冀中整個(gè)抗日根據(jù)地的建立和發(fā)展是起點(diǎn)火的作用的。這件事我覺得盧溝橋抗日戰(zhàn)爭(zhēng)紀(jì)念館，應(yīng)該逐漸隨著咱們對(duì)問題的認(rèn)識(shí)，應(yīng)該給他適當(dāng)?shù)牡匚弧?/p>
2009-09-28 09:08:01
呂彤羽:
在整個(gè)冀中平原上，日本鬼子殘暴屠殺，但是咱們的反抗非常有利，非常堅(jiān)決。這樣我覺得整個(gè)抗日戰(zhàn)爭(zhēng)的宣傳中，要加大宣傳力度，包括梅花鎮(zhèn)和冀中的抗日，這對(duì)弘揚(yáng)中國(guó)人的志氣，吸取咱們抗日的精神財(cái)富，增強(qiáng)國(guó)民的凝聚力，我認(rèn)為是會(huì)起到非常大的作用。

2009-09-28 09:09:13
中國(guó)網(wǎng):
我想很多人都知道，呂將軍和張學(xué)良將軍他們之間有非常深厚的友誼。呂老說張學(xué)良將軍是自己的同鄉(xiāng)，又是長(zhǎng)官，兩個(gè)人友誼非常深厚。1991年張學(xué)良將軍過生日，呂將軍特意飛到美國(guó)，兩個(gè)人在事隔半個(gè)世紀(jì)以后兩個(gè)人再次的相聚了，當(dāng)時(shí)是怎么樣的？

2009-09-28 09:10:58
呂彤羽:
關(guān)于我爸和張學(xué)良的關(guān)系，好多東西報(bào)紙上有了，我特別想講我爸的性格特點(diǎn)。就是在西安事變的時(shí)候，我爸讓張學(xué)良直接調(diào)到西安去做內(nèi)衛(wèi)的，和周總理都有很多接觸。然后蔣介石把張學(xué)良扣走之前，我爸就跟張學(xué)良說，你要走了以后，三天之內(nèi)你要回來，我就跟著你干，三天之內(nèi)你要不回來，我馬上回我部隊(duì)拉起隊(duì)伍抗日去。結(jié)果張學(xué)良走了以后，蔣介石扣住以后就沒回來，我爸就坐飛機(jī)返回東北抗日了。和張學(xué)良的友誼一事今天我就不展開談了。但是反映我爸的特點(diǎn)，在危急的時(shí)候他的反映是非常清楚的，而且能做出正確的選擇，因?yàn)樗呀?jīng)做過很長(zhǎng)時(shí)間的思考。原來有一篇文章，就說我爸在西安事變一聽說蔣介石抓住以后非常激動(dòng)，我爸看到就把激動(dòng)劃掉了，說我一點(diǎn)都不激動(dòng)，我只想考慮下一步應(yīng)該怎么走。就說我爸對(duì)危急的應(yīng)對(duì)，因?yàn)樗枚鄦栴}平時(shí)動(dòng)腦子很到，思想準(zhǔn)備也很多，所以對(duì)危急的應(yīng)對(duì)很明確，而且反映非常迅速。

2009-09-28 09:11:21
中國(guó)網(wǎng):
作為一個(gè)馳騁沙場(chǎng)，威名遠(yuǎn)揚(yáng)的將軍，他有沒有柔情的一面呢？將軍們的愛情故事很多朋友都是非常感興趣的，您能不能給我們講一講呢？

2009-09-28 09:12:35
呂彤羽:
對(duì)子女來講，這種事一般都是比較回避的，因?yàn)槟銈兂鲞@個(gè)題目以后，我也想研究一下這段故事，然后我看我爸的回憶錄上一個(gè)字都沒有。我媽的回憶錄上倒是講的詳詳細(xì)細(xì)的。我仔細(xì)看過以后，我自己感觸非常深，就是在我爸和我媽的婚姻問題上，大家也看到什么《潛伏》那些電影，那些革命者的婚姻好多時(shí)候是組織安排的。我爸是組織安排最典型的，比《潛伏》還典型。這張照片里是黃敬叔叔。當(dāng)時(shí)在冀中組織抗日的時(shí)候，黃敬是冀中區(qū)的黨委書記，是我爸最好的朋友。冀中的整個(gè)抗日活動(dòng)，我爸是一個(gè)標(biāo)志，是一個(gè)招牌，但是在冀中犧牲了更多的人，成千上萬。我媽的回憶錄上寫得清清楚楚，在冀中干部中，她當(dāng)時(shí)信任黃敬叔叔比信任我爸多得多。

2009-09-28 09:12:48
呂彤羽:
要需要有一個(gè)人打著旗幟的話，我爸只是一個(gè)旗手。黃敬叔叔是12·9運(yùn)動(dòng)的時(shí)候最活躍的領(lǐng)導(dǎo)者，在12·9運(yùn)動(dòng)起了很大作用。林楓伯伯的愛人是郭明秋，還有姚依林副總理，都在這個(gè)活動(dòng)里作用很大。后來到冀中以后，他就實(shí)際組織抗日了。所以你剛才說的冀中地道戰(zhàn)，地雷戰(zhàn)，這個(gè)是知識(shí)分子發(fā)揮了很大作用，所有的絕活都是黃叔叔和我爸爸這個(gè)特別團(tuán)結(jié)活躍的領(lǐng)導(dǎo)集體從群眾中吸收過來的。所以我爸雖然在冀中是旗手，其實(shí)有很多人起得作用比我爸大。

當(dāng)時(shí)黃叔叔就跟我媽說，老呂想追你，還送了一個(gè)條子給黃叔叔的愛人，問我媽態(tài)度怎么樣？我媽說沒這個(gè)可能。因?yàn)樗麄兊哪隁q差了很多。后來黃叔叔跟我爸說，劉莎怎么好，她的家庭、檔案啊怎樣的，還兩邊做了很多復(fù)雜的工作。實(shí)際這個(gè)安排是中央做的，最后批準(zhǔn)我爸媽結(jié)婚是朱總司令和彭真。等他們兩個(gè)都同意了以后，黃叔叔給延安發(fā)了一個(gè)報(bào)告，說給呂正操找的那個(gè)水平特別高的對(duì)象，可以不用來了，我們已經(jīng)解決問題了。

這一段故事，談柔情這段呢，不大好講，我沒有材料，可是這段故事我覺得非常生動(dòng)。而且我媽媽寫的這段故事里，我通過這段故事，可以看到他們幾個(gè)戰(zhàn)友融洽和諧的關(guān)系。他們能辦這個(gè)事，和冀中平原所有對(duì)日本鬼子的活動(dòng)的話，會(huì)非常的融洽，能出很多地道戰(zhàn)、地雷戰(zhàn)那樣讓日本鬼子為難的好主意。冀中的活動(dòng)，我爸寫的特別簡(jiǎn)單。他在感情上表達(dá)特別不外露，我爸只說他們的關(guān)系吵架以后不計(jì)較。我媽寫的當(dāng)時(shí)促進(jìn)他們婚姻的這一段，你可以看到當(dāng)時(shí)冀中領(lǐng)導(dǎo)干部的關(guān)系好到什么程度。我小時(shí)候也常會(huì)感到他們?cè)谝黄鸬膽?zhàn)友關(guān)系是非常融洽的。

2009-09-28 09:15:13
中國(guó)網(wǎng):
抗?fàn)幹惺呛脩?zhàn)友，生活中是好兄弟，大家都彼此貢獻(xiàn)自己的智慧，確實(shí)是體現(xiàn)出集體的智慧。父親是一位常年帶兵打仗的將軍，在生活中父親是什么樣的人？他的性格特點(diǎn)又是怎樣呢？

2009-09-28 09:23:28
呂彤羽:
對(duì)我父親的評(píng)價(jià)，最簡(jiǎn)單的就是看黃叔叔的評(píng)價(jià)。黃叔叔給我母親介紹我父親的時(shí)候有一段評(píng)價(jià)，那個(gè)評(píng)價(jià)很準(zhǔn)確的。書上講他好學(xué)、上進(jìn)、愛接受新事物，其中幾段我現(xiàn)在還能背下來。我對(duì)我爸主要的印象就是：第一我爸確實(shí)是非常愿意學(xué)習(xí)，積極上進(jìn)。一直到他現(xiàn)在躺在病床上還每天看報(bào)紙，研究問題，特別認(rèn)真。

2009-09-28 09:23:41
中國(guó)網(wǎng):
到現(xiàn)在每天還要看報(bào)紙？

2009-09-28 09:25:04
呂彤羽:
看參考消息，看新聞聯(lián)播，而且他看得很用心。去年奧運(yùn)會(huì)的時(shí)候，我們準(zhǔn)備讓他看奧運(yùn)節(jié)目，讓他高興高興。結(jié)果一看火炬在珠峰登頂了，當(dāng)天就犯心臟毛病了。所以我們把比較激動(dòng)的新聞給他禁止了。這個(gè)說明我爸一個(gè)好學(xué)上進(jìn)，還有他一個(gè)很大的特點(diǎn)是什么呢？就是從他各種表現(xiàn)可以看到，他不計(jì)較個(gè)人得失，說“計(jì)較”兩個(gè)字太重了，是他不在意個(gè)人得失。所以在所有轉(zhuǎn)折點(diǎn)上，我爸做決定的時(shí)候，沒有個(gè)人得失的盤算干擾，所以動(dòng)作做得非?？?，所以這也是主要的原因。

2009-09-28 09:25:12
呂彤羽:
談到對(duì)我的影響，我是做不到不在意，可是我可以做到不計(jì)較。這個(gè)照片是我在2007年國(guó)家科學(xué)技術(shù)大會(huì)胡錦濤主席發(fā)獎(jiǎng)前的彩排活動(dòng)，和總裝的首長(zhǎng)一起。07年的國(guó)家科技進(jìn)步特等獎(jiǎng)只有一個(gè)，當(dāng)然是單位好多人一起工作的，我是上臺(tái)領(lǐng)獎(jiǎng)的。我能做的工作就是踏踏實(shí)實(shí)，安心把國(guó)防工業(yè)的工作做到這個(gè)程度，這也是受我爸很大的影響。

2009-09-28 09:26:24
呂彤羽:
因?yàn)槲以诶娴檬Э紤]比較多的時(shí)候，我跟我爸說，我爸說，官做多大沒關(guān)系，主要是認(rèn)真給國(guó)家給人民做點(diǎn)事。所以這個(gè)對(duì)我影響特別大。到現(xiàn)在我確實(shí)感覺到，大家都退休了，我們這些老同學(xué)好多是干部子弟了，湊到一起的時(shí)候，我是官最小的，房子最小的，輪子是最小的。因?yàn)樗麄兌际情_汽車的，我當(dāng)時(shí)是滑小滑輪的?？墒窃谝黄?，我覺得非常充實(shí)。因?yàn)榇_實(shí)給國(guó)家做了工作以后，比炫耀一些虛的東西，心里感到更加踏實(shí)，這也是受我爸的影響。

2009-09-28 09:27:18
中國(guó)網(wǎng):
父親平時(shí)對(duì)你們嚴(yán)厲嗎？他最看重你們什么？或者是對(duì)你們有什么樣的希望呢？

2009-09-28 09:28:15
呂彤羽:
我爸對(duì)我的教育特別有意思，因?yàn)樗麑?duì)照我媽是很強(qiáng)烈的對(duì)比。我媽給我寫的信我在外地的時(shí)候一封又一封，當(dāng)時(shí)我就不愛看，到現(xiàn)在也記不住。我爸對(duì)我的影響都是在關(guān)鍵點(diǎn)上一句話。我爸講了幾個(gè)很關(guān)鍵的話，就是我舉個(gè)例子吧，就是非常簡(jiǎn)單的例子。我小時(shí)候打撲克，他們那時(shí)候偷牌，就是作鬼。然后我爸為這個(gè)事得了空就批評(píng)我，說你正經(jīng)還不會(huì)干就學(xué)會(huì)做假，你這樣一輩子都干不成事。他平時(shí)很少批評(píng)我。所以我以后搞科技工作的時(shí)候，就實(shí)實(shí)在在的做，不去投機(jī)取巧去做。他自己也是這么做的，這幾件小事對(duì)我的影響非常大的，對(duì)我一生的工作各方面的影響還是非常大的。

2009-09-28 09:28:35
中國(guó)網(wǎng):
他確實(shí)在用自己做人做事潛移默化地影響你們。

2009-09-28 09:29:25
呂彤羽:
他說話非常簡(jiǎn)單，但是抓住了關(guān)鍵點(diǎn)。他對(duì)我的教育都是用非常小的事，但對(duì)我的直接影響非常大，使我能踏踏實(shí)實(shí)做一些工作，在這方面對(duì)我的影響非常大。

2009-09-28 09:29:33
中國(guó)網(wǎng):
我們也知道您在六月份的時(shí)候接待了美國(guó)海軍陸戰(zhàn)隊(duì)的老隊(duì)員，而且和他們有很多年的友誼，這是個(gè)什么樣的故事，您給大家講講？

2009-09-28 09:30:19
呂彤羽:
這張照片是當(dāng)時(shí)美國(guó)的參贊是卡爾遜，是羅斯福的朋友，做過羅斯福衛(wèi)隊(duì)的隊(duì)長(zhǎng)，他35年和我爸就認(rèn)識(shí)，我爸在做城防司令的時(shí)候，打日本漢奸的時(shí)候，就采訪過我爸。后來他兩次到根據(jù)地去，剛才那個(gè)照片就是卡爾遜和聶榮臻拍的照片?？栠d在中國(guó)學(xué)了共產(chǎn)黨的官兵一致的做法，感受到艱苦奮斗精神以后，特別受感動(dòng)?；孛绹?guó)以后，他組織了海軍陸戰(zhàn)隊(duì)的突擊隊(duì)，在關(guān)島和海島兩個(gè)海戰(zhàn)里，美國(guó)的飛機(jī)軍艦是非常厲害的。轟炸完以后飛機(jī)不起作用，日本人都藏在地道里，他就按照共產(chǎn)黨的原則組織突擊隊(duì)。

2009-09-28 09:31:26
呂彤羽:
這里邊四個(gè)老兵，他們和卡爾遜的孫女，就是那個(gè)女士，一起來尋根兒來了。到晉察冀、五臺(tái)山，找游擊隊(duì)員尋根兒，他們學(xué)的東西是從共產(chǎn)黨這里學(xué)來的，精神是那種共產(chǎn)黨的革命精神。所以我特別有感觸。我覺得咱們共產(chǎn)黨、八路軍的財(cái)富里最可貴的是咱們的精神財(cái)富。因?yàn)槲淦髟谶M(jìn)步，將領(lǐng)在更換，每個(gè)將領(lǐng)只能夠工作一段時(shí)間。咱們?yōu)槭裁唇夥跑娫酱蛟酱?，越打越?qiáng)？靠的就是精神財(cái)富。這種精神是外國(guó)人沒有的，他們靠的是武器先進(jìn)和條件優(yōu)越。他們了解這個(gè)事情以后，很愿意學(xué)習(xí)利用。我覺得咱們現(xiàn)在要國(guó)家和軍隊(duì)更加強(qiáng)大，就更應(yīng)該對(duì)咱們戰(zhàn)爭(zhēng)年代留下這種精神財(cái)富要珍惜、發(fā)揚(yáng)，國(guó)家才能做到民富國(guó)強(qiáng)。

2009-09-28 09:32:47
中國(guó)網(wǎng):
對(duì)這樣的精神，咱們一定要代代傳揚(yáng)下去。

2009-09-28 09:33:11
呂彤羽:
對(duì)，你看外國(guó)人都在學(xué)習(xí)。當(dāng)然現(xiàn)在各方面咱們的宣傳也是很強(qiáng)，可是研究和學(xué)習(xí)方面還是有很多不足。

2009-09-28 09:33:24
中國(guó)網(wǎng):
在新中國(guó)成立60年之際，呂老將軍對(duì)咱們祖國(guó)有什么祝福嗎？

2009-09-28 09:33:52
呂彤羽:
我爸現(xiàn)在交流是有一定困難的。受上級(jí)的要求，去年為了準(zhǔn)備我爸生平開始了一些活動(dòng)，我通過這些活動(dòng)自己也很受教育。我特別喜歡歷史，是個(gè)業(yè)余愛好。因?yàn)橹腥A民族五千年啊，我說句冒昧的話，就是太窩囊了。咱們從秦始皇開始，修長(zhǎng)城都是要防衛(wèi)，因?yàn)樵蹅兪寝r(nóng)耕民族，從歷史上一次一次受外敵入侵。咱們的很多英雄都是悲劇性的英雄。所以我讀歷史的時(shí)候都是覺得特別窩囊。我覺得中國(guó)解放軍從紅軍到抗美援朝整個(gè)發(fā)展壯大的過程，種種英雄事跡和精神財(cái)富是咱們民族特別寶貴的財(cái)富，咱們要珍惜它。在國(guó)家的穩(wěn)定和世界和平上，咱們國(guó)家會(huì)起到非常好的作用。對(duì)軍史的研究上，不光是為了感動(dòng)人，我覺得也有很直接的現(xiàn)實(shí)意義。

2009-09-28 09:34:06
中國(guó)網(wǎng):
這60年我們不僅經(jīng)濟(jì)上騰飛了，更重要我們積累了我們的精神財(cái)富，希望這些寶貴的財(cái)富能世世代代流傳下去。今天也非常感謝您來到中國(guó)訪談，給我們聊了老將軍的傳奇人生，同時(shí)在祖國(guó)生日的時(shí)候，我也代表欄目組祝呂老將軍健康長(zhǎng)壽，生活美滿幸福，同時(shí)也感謝網(wǎng)友的收看，下期再見。

2009-09-28 09:37:18
呂彤羽:
謝謝大家！再見！

2009-09-28 09:38:42
中國(guó)網(wǎng):
（責(zé)編：王瑞芳/主持：常海燕/攝像：龐睿吳陽/攝影：楊楠/導(dǎo)播：李哲）

2009-10-15 08:37:57