回歸十年話澳門旅游_中國訪談

活動標(biāo)題

回歸十年話澳門旅游

活動描述

嘉賓：澳門旅游商會會長?陳志杰
????????時間：2009年12月15日?14：00
????????簡介：旅游業(yè)是澳門的絕對支柱產(chǎn)業(yè)，隨著賭權(quán)開放、內(nèi)地自由行等等一系列利好措施的開展，澳門的旅游業(yè)在近10年中得到了長足的發(fā)展。如何概括它的發(fā)展軌跡？怎樣解讀它在發(fā)展過程中遇到的各種問題？對未來的旅游產(chǎn)業(yè)發(fā)展升級，澳門還有哪些舉措？澳門旅游商會會長陳志杰先生，與您一一道來。

文字內(nèi)容：

中國網(wǎng):
旅游業(yè)是澳門的絕對支柱產(chǎn)業(yè)，隨著賭權(quán)開放、內(nèi)地自由行等等一系列利好措施的開展，澳門的旅游業(yè)在近10年中得到了長足的發(fā)展。如何概括它的發(fā)展軌跡？怎樣解讀它在發(fā)展過程中遇到的各種問題？對未來的旅游產(chǎn)業(yè)發(fā)展升級，澳門還有哪些舉措？澳門旅游商會會長陳志杰先生，與您一一道來。

2009-12-15 08:05:32
中國網(wǎng):
您好，感謝您接受中國網(wǎng)的訪談，首先請您談一下澳門旅游商會在澳門的旅游業(yè)所扮演的角色。

2009-12-15 08:10:23
陳志杰:
旅游商會是了解同業(yè)在澳門發(fā)展的組織，也作為向政府反應(yīng)我們行業(yè)宣傳問題的橋梁。我也受聘政府有關(guān)旅游委員會的委員，也是政府有關(guān)推動澳門旅游發(fā)展的政策方陣，全都給我們做工作。

2009-12-15 08:11:55
中國網(wǎng):
也有一些政策的制定和提議。

2009-12-15 08:12:16
陳志杰:
政府也吸取我們的意見，我們也和行業(yè)做通信。

2009-12-15 08:13:44
中國網(wǎng):
您掌管這一段時間之內(nèi)，對政府有什么好的提案呢？

2009-12-15 08:13:55
陳志杰:
推動旅游業(yè)發(fā)展，重要的是希望政府能夠增進旅游產(chǎn)品多元化和旅客多元化作為我們推介的重點。澳門是很小的城市，常住人口不高，機場的發(fā)展不好，我們經(jīng)常呼吁政府應(yīng)該考慮更多的資源，用本土的航空公司，怎么增加航班到有潛力的市場去，比如說東南亞、新加坡、印尼、印度，這些人口眾多的大陸國家去，希望能夠有更多的游客。比如說日本，我們也要求政府增加航班。怎么把澳門推出去，這是一個很關(guān)鍵的問題。

2009-12-15 08:14:07
中國網(wǎng):
我從北京飛過來的時候，我會比較一下價格，澳航會比別的航空公司在價格上有一定的優(yōu)惠是嗎？

2009-12-15 08:15:56
陳志杰:
我們覺得澳門的航班比從深圳和廣東飛去上海、北京的價錢貴很多，大概一個來回要2800塊，在廣州和深圳大概是1500左右。

2009-12-15 08:16:19
中國網(wǎng):
就是說我們打的不是價格戰(zhàn)，而是服務(wù)。

2009-12-15 08:16:32
陳志杰:
澳航其實從整條航線上說，其實可以降低成本，當(dāng)然政府的機場稅和機場的服務(wù)稅可以降下來，問題是他沒有降下來，所以成本就高起來，這樣就比人家的票價貴，很多澳門人都是從深圳、廣州、珠海飛出去，不經(jīng)過澳門飛出去。來的很多旅客和團體客人也是這樣，他們都是飛到深圳，然后經(jīng)過香港再來澳門，甚至是坐船經(jīng)過珠海再來澳門。

2009-12-15 08:16:45
中國網(wǎng):
怎么解決這個問題呢？

2009-12-15 08:17:13
陳志杰:
現(xiàn)在政府稅收比較多，一年光是賭稅就很多，我們GDP增長，去年是1098億的稅收，政府稅收達到39%多，再有400億多的賭稅?；貧w以后10年里面，我們的財政收入從原來的幾十億到現(xiàn)在的上千億。回歸的時候是20億，包括土地的租費100多億，現(xiàn)在有上千億，大概有8、9倍，按照人口和土地來說。如果光是原來財政租費只有20幾億，所以翻倍的數(shù)字很高。香港700萬人口才5000多億。所以澳門可以做很多事情。

2009-12-15 08:17:22
中國網(wǎng):
我們走了一些老的街道，看它的建筑本身是好多年的，沒有大的修整或者是改建，這是出于什么考慮呢？

2009-12-15 08:17:56
陳志杰:
澳門財政收入好轉(zhuǎn)以后，政府按照市民的要求，特別是街坊總會的要求，現(xiàn)在是如果30年以上的樓齡，如果業(yè)主去申請，每一棟可以出10萬塊的維修費，政府出錢給你維修。所以現(xiàn)在很多的樓可以根據(jù)業(yè)主的要求去改變一些外貌，這個政策現(xiàn)在已經(jīng)落實下來。

2009-12-15 08:18:08
中國網(wǎng):
修舊的改造會使澳門的老城區(qū)更加的原滋原味一些。

2009-12-15 08:18:46
陳志杰:
不但是保留原來的風(fēng)貌，也是應(yīng)對居民的要求而有所改善，原來的公共地方大家都來更好的維護，現(xiàn)在由政府主導(dǎo)，更容易促進樓宇的維修。

2009-12-15 08:18:58
中國網(wǎng):
我了解到澳門有四個表情，有古樸、時尚、文化、美食。您覺得這四點能否包括澳門整個的旅游發(fā)展情況呢？

2009-12-15 08:19:13
陳志杰:
從旅游來說，我們是吃、住、行、游、購、娛六大元素，如果光是代表新舊的問題，文化和美食是其他兩個方面。但是從旅游來說，我們有航空、交通、輪船、酒店、購物，這些都是有一個元素，所以要廣泛地說，我們作為旅游來說就是六大元素。

2009-12-15 08:19:25
中國網(wǎng):
澳門旅游的基本支柱是博彩業(yè)和酒店業(yè)的結(jié)合，您怎么看待博彩業(yè)在旅游中占這么大的比例？

2009-12-15 08:20:11
陳志杰:
博彩業(yè)開放以后，澳門發(fā)展很快，現(xiàn)在博彩業(yè)主題和酒店的投資比較大，最小的是十幾個億到二十、三十億，大的是50億到上百億，所以它的投資是幾億美元，現(xiàn)在還在投資，第五期、第六期停下來，現(xiàn)在又退出了。

從這個角度說，我們最大投資的聚合效益體現(xiàn)出來了，所以說娛樂城開業(yè)的時候，占地大概1050平方米，但是它當(dāng)天開幕的時候已經(jīng)吸引了13萬多人進場，所以聚合效益很明顯。為了吸引投資20億美元，它有2條運河，有一個購物城，有3000個房間的酒店，還有表演場地和展覽場地，它以會議、表演、展覽和娛樂全部包在里面。那么大的投資在世界來說也是很少有，包括其他的地方，美高梅、永利，他們的投資是幾十億，這些投資和在周邊引起的振蕩和聚效益很明顯。在我們的行業(yè)來說，博彩業(yè)開放以后，對澳門的經(jīng)濟促進有很大的影響。

2009-12-15 08:20:22
陳志杰:
但是這里面有正面的效應(yīng)，也有負(fù)面的效應(yīng)，我們對外宣傳都不說它，我們都說澳門是400多年的東西文化融合的地方，有很多的美食和風(fēng)土人情，會體現(xiàn)澳門的純樸的一面。我們通過龍舟賽，煙花表演，音樂節(jié)、藝術(shù)節(jié)等活動來推廣我們休閑文化體育。

但是博彩業(yè)我們都在淡化，但是這么大的投入肯定對世界的影響，對周邊的影響是大的，你不說人家都知道，大家都想來看看你的博彩業(yè)怎么樣，你不說人家都要來看。但是我們對外宣傳說的是其他的文化和內(nèi)涵。

2009-12-15 08:20:36
中國網(wǎng):
可不可以說老城區(qū)的文化和古跡可以吸引一部分游客，但是不會有回頭客的效應(yīng)，但是博彩業(yè)可以吸引游客一次又一次的來。

2009-12-15 08:20:54
陳志杰:
如果游客深入了解澳門的話，他是愿意重來的，這可以體現(xiàn)澳門的文化和中西文化融合的內(nèi)涵，的確需要花時間去領(lǐng)略這里面的深度。如果不花時間，只是去媽祖廟，它只是一個表面的東西，它比不上國內(nèi)的大寺廟，比不上國外的大教堂。但是你要慢慢體驗澳門的風(fēng)土人情，和它中西文化的融合幾百年的歷史過程里面，你要慢慢品味的話，是要花時間的。很多學(xué)者說，你要解讀澳門要花時間。

很多游客來了澳門以后，他覺得在這里住上三五天以后，他覺得體驗了三五天的風(fēng)土人情，他感覺很高興。所以我們怎么樣解釋澳門，做好宣傳推廣出去，這是我們的旅游當(dāng)局和旅游業(yè)界目前要解決的問題。

2009-12-15 08:21:07
中國網(wǎng):
包括我們現(xiàn)在建設(shè)的旅游博物館也是出于這樣的考慮，是幫助游客了解澳門。未來我們還會建什么樣的博物館呢？

2009-12-15 08:21:27
中國網(wǎng):
現(xiàn)在澳門博物館很多，都數(shù)不出來，賽車博物館、紅酒博物館、澳門博物館等等，接下來博物館還要搞什么樣的，有人建議要做一個博彩業(yè)的博物館，我相信也應(yīng)該搞一個，博彩業(yè)在世界上是領(lǐng)頭了。

2009-12-15 08:21:37
中國網(wǎng):
做到世界第一了嗎？

2009-12-15 08:21:48
陳志杰:
做到世界第一了，2007年已經(jīng)做到世界第一了，超過拉斯維加斯了。所以澳門的博彩業(yè)在澳門幾百年的歷史里面，應(yīng)該建一個博物館來作為文化來保留一些東西。很多學(xué)者都有這個建議。

2009-12-15 08:21:59
中國網(wǎng):
這個博物館有日程表了嗎？

2009-12-15 08:22:10
陳志杰:
我相信政府也在考慮這個問題了。

2009-12-15 08:22:21
中國網(wǎng):
金融危機對澳門的旅游業(yè)有多么大的影響呢？

2009-12-15 08:22:30
陳志杰:
是有影響的。因為澳門的客源超過50%是從國內(nèi)過來的，金融風(fēng)暴以后，有關(guān)的經(jīng)濟方面受到很大的影響，包括股票市場和出口業(yè)，特別是在廣東省的東莞作為出口商的重要基地之一，很多廠家倒閉，民工大量回鄉(xiāng)，這個時候從廣東來的游客受到很大的沖擊。

今年的游客下降是3位數(shù)字，現(xiàn)在是11月份，澳門全年的游客比去年下降了7.8%，所以受金融風(fēng)暴影響也是比較大的。但是現(xiàn)在股票市場的上升，包括香港客人的來訪，從8月份以后就開始慢慢恢復(fù)正常，到9月份、10月份已經(jīng)超過去年同期，11月份我們估計也會超過去年。作為全年來說，游客在估計今年10月份負(fù)增長的7.8%的基礎(chǔ)上，可能會上漲5%的速度，10月份、11月份我們估計有一些增長，但是全年還是比去年有一些倒退。主要是金融危機，另外就是豬流感的影響，主要是這兩大方面的影響。

2009-12-15 08:22:42
中國網(wǎng):
可不可以說，是因為澳門的旅游業(yè)占GDP的比重比較高，所以它非常依賴這一塊的發(fā)展。

2009-12-15 08:22:57
陳志杰:
我剛才說了，這10年澳門的賭收有1000億以上，占GDP的八九成，澳門出口業(yè)現(xiàn)在也不好，基本上是沒有了，所有的工廠基本上都搬到國內(nèi)去?，F(xiàn)在酒店有2萬個房間，一個房間一天1000塊，全年收入就有幾十億，對于酒店業(yè)這么大的行業(yè)來說比起博彩業(yè)的收入都不到10%，而且旅游的比重不到博彩業(yè)的10%，我估計占不到多大。但是從零售、酒店、餐飲方面來綜合考慮的話，它的比重估計高一些。

2009-12-15 08:23:11
中國網(wǎng):
我發(fā)現(xiàn)有很多大的娛樂酒店還在修建中，多起來的酒店和娛樂場會不會有一個價格戰(zhàn)，客人爭奪戰(zhàn)。

2009-12-15 08:23:27
陳志杰:
現(xiàn)在我們的酒店業(yè)的競爭很激烈，有些有賭場的酒店的推廣手段已經(jīng)是多樣化，比如說它通過套票到顧客當(dāng)中去銷售，有些酒店1200塊一個房間，包括給你500塊的代金卷，在里面的購物、消費，還送你一個全票，送你一個早餐或者是晚餐，所以凈房間價是500塊到1000塊之間。

另外我們的酒店套房賣到1000塊，我們沒有賭場和套票，人家說你們的都沒有人家的豪華，人家一個普通標(biāo)準(zhǔn)房也有65平方米，我們一個套房也是60—70平方米，那人家就去住超豪華的博彩業(yè)的酒店，所以行業(yè)的競爭很大。

2009-12-15 08:23:44
中國網(wǎng):
會不會說新的酒店的建設(shè)和投入使用會有一些老的酒店被淘汰出這個市場？

2009-12-15 08:23:54
陳志杰:
如果你跟不上，如果你沒有市場的需求，一些老的酒店被淘汰出去并不稀奇?，F(xiàn)在在建的房間還有2500個，已經(jīng)申請新建的還有15000個，這樣等于有4萬個房間準(zhǔn)備在建和申請。

2009-12-15 08:24:11
中國網(wǎng):
地會有保證嗎？

2009-12-15 08:24:19
陳志杰:
他已經(jīng)申請了，已經(jīng)有地了，這些在公務(wù)局拿到圖紙和申請表格的已經(jīng)在15000個，批準(zhǔn)的正在新建的25000個房間，正在新建沒有批準(zhǔn)的15000個，一共是4萬個房間，加上現(xiàn)在的2萬個房間在營業(yè)，所以是6萬個房間。將來5年以后，他們修好以后，是6萬個房間，是現(xiàn)在的3倍。到時候游客會增加多少，我們都在討論這個問題，大一些的投資可能會在4年以后，慢慢澳門的會展發(fā)展起來，平均游客會逗留3—4個晚上，和拉斯維加斯一樣，拉斯維加斯是13萬個房間，游客平均逗留3.5晚，就可以填滿整個房間。

2009-12-15 08:24:28
中國網(wǎng):
澳門的一般游客逗留時間有多長？

2009-12-15 08:24:54
陳志杰:
現(xiàn)在是1.3晚不到，以前是1.22、1.24、1.25晚。

2009-12-15 08:25:03
中國網(wǎng):
那么酒店業(yè)的發(fā)展已經(jīng)非常成熟了。

2009-12-15 08:25:14
陳志杰:
今年平均入住率是75%左右。

2009-12-15 08:25:25
中國網(wǎng):
相當(dāng)不錯了。

2009-12-15 08:25:43
陳志杰:
是可以接受的水平。

2009-12-15 08:25:55
中國網(wǎng):
酒店的服務(wù)已經(jīng)非常成功了，和它配套的交通和餐飲怎么樣，我發(fā)現(xiàn)打車相對困難一些。

2009-12-15 08:26:04
陳志杰:
現(xiàn)在澳門政府已經(jīng)在考慮修建輕軌，從關(guān)口到澳門主要城區(qū)的交流網(wǎng)點都用運輸來解決人多的問題，確定要上馬，方案已經(jīng)定下了，估計明年要動工了。

2009-12-15 08:26:14
中國網(wǎng):
包括餐飲和交通也會有配套的。

2009-12-15 08:26:24
陳志杰:
每一個博彩業(yè)的酒店都有很多餐飲，它是以餐飲為主來吸引游客來消費的手段，所以說每個大的博彩業(yè)酒店里面都有多種中餐廳，包括粵菜、杭州菜都有。另外還有一些韓國的菜，還有意大利、印度，外國的都有，服務(wù)也很好。另外美食街也很多。

美食是作為博彩業(yè)酒店吸引游客的重點，比如你從廣州坐車來，他送你個幾十塊的餐券，吸引你去賭城消費。他是作為經(jīng)營推廣的手段。

2009-12-15 08:26:52
中國網(wǎng):
也會搞一些活動來配合賭場的宣傳。

2009-12-15 08:27:09
陳志杰:
所以是多種多樣，不管是房間的包裝，還有交通工具，很多東西。推銷手法對我們來說，也引起我們周邊地區(qū)酒店業(yè)作為經(jīng)營推廣的方法，受到很多啟發(fā)。

2009-12-15 08:27:20
中國網(wǎng):
說到經(jīng)營推廣，我聽到您的思路是針對大陸的游客多一些。

2009-12-15 08:27:29
陳志杰:
包括香港，今年為了慶祝澳門回歸10周年，在澳門推廣全票到香港去，去程是68塊，回程是10塊，來回才78塊了。對香港人肯定也會做出相應(yīng)的推廣，比如說今年1月份，你成為他的會員，他會送給你一個全票。他的推廣手段是想得出來都會做的，從廣州來便宜到38塊，我們的車票一個是110塊，很多優(yōu)惠的政策，很多手法是層出不窮。

2009-12-15 08:27:39
中國網(wǎng):
在政府的層面上。

2009-12-15 08:27:50
陳志杰:
是市場行為，你很難說哪個不行。有些餐廳1塊錢一個雞，你說它不行是不可以的，香港都沒有賭場，它就來推廣。像商業(yè)的手段很多，我們也要慢慢的學(xué)習(xí)，去領(lǐng)會它怎么做。

2009-12-15 08:27:59
中國網(wǎng):
我們這個地方歐洲的、美洲、日本、東南亞這一塊的游客會很多嗎？

2009-12-15 08:28:10
陳志杰:
從博彩業(yè)開放以后，客人增加的問題我們認(rèn)為已經(jīng)成功邁出了一步，過去是香港、澳門、臺灣、內(nèi)地，游客占到95%以上，從去年開始，2090萬游客里面，國外游客占到14.5%，增長比開放博彩業(yè)以后是10%，是由于博彩業(yè)的聚群效應(yīng)，還有澳門從原來小的城市變成現(xiàn)在這么大的城市，游客都來了，這一點很重要。

2009-12-15 08:28:20
中國網(wǎng):
您在澳門生活多少年？

2009-12-15 08:28:28
陳志杰:
53年。

2009-12-15 08:28:36
中國網(wǎng):
您覺得這50多年的發(fā)展，澳門最近10年有什么樣的變化？

2009-12-15 08:28:45
陳志杰:
在我小的時候澳門是一個很寧靜，很小、很破的城市，澳門人民是安于現(xiàn)狀的。這是小城市的特點，人情味道也許比較濃。博彩業(yè)開放以后，很多人覺得比以前繁忙了，失去一些寧靜。但是大部分的居民還保留著傳統(tǒng)的習(xí)慣和人情味，滿足的民風(fēng)還存在，這是澳門重要的元素。另外住在澳門你感覺到很方便，什么都有，生活水平也很高。

2009-12-15 08:28:53
中國網(wǎng):
我們從事旅游博彩業(yè)的雇員有多少是來自內(nèi)地的？

2009-12-15 08:29:06
陳志杰:
現(xiàn)在澳門大概有29000多個酒店業(yè)的從業(yè)人員，大概有一半是勞工，里面有7成左右是從國內(nèi)的，其他是從菲律賓和懂英語的地方，比如說馬來西亞、香港都有，國內(nèi)的勞工占到總數(shù)的7成左右。

2009-12-15 08:29:40
中國網(wǎng):
那怎么讓澳門人在旅游業(yè)的發(fā)展中受益呢？

2009-12-15 08:29:56
陳志杰:
原來在沒有開放以前，酒店房間有9200多個，從業(yè)人有6200萬，現(xiàn)在發(fā)展到29000多個，提供了很多崗位。旅游學(xué)院畢業(yè)的學(xué)生和愿意從事酒店行業(yè)的人，因為它的職業(yè)空缺很大，統(tǒng)計局?jǐn)?shù)據(jù)顯示，今年第三季度估計還有1000多個酒店職位的空缺。澳門雖然有很多酒店行業(yè)職位，但是也要有規(guī)定，否則你過來了就不一定行。但是澳門要重整酒店業(yè)的崗位并不難，只要你符合服務(wù)業(yè)的條件，就可以進入。酒店業(yè)需要勞工，本地工人要占到50%的水平，不然的話他不讓你輸入其他的50%。

2009-12-15 08:30:05
中國網(wǎng):
有這個硬性的指標(biāo)規(guī)定？

2009-12-15 08:30:16
陳志杰:
有這樣的指標(biāo)配對，所以本地人從業(yè)酒店業(yè)來說并不受影響，甚至還有很多空缺去等待本地人進入這個行業(yè)。但是這里面還有，比如導(dǎo)游和司機不僅需要外勞，本地人也可以。但是我感覺博彩業(yè)是很大的問題，因為博彩業(yè)發(fā)展以后，職業(yè)空缺增加很多?，F(xiàn)在所謂失業(yè)的率是3.6%，等于說是全民就業(yè)了，所以很多人說怎么樣打擊黑工，不能讓非法勞工進來，反對外勞。我看到這樣的呼聲比較多一點。其他總的來說，澳門的經(jīng)濟發(fā)展、就業(yè)的空缺很多。

2009-12-15 08:30:41
中國網(wǎng):
對于土生葡人就業(yè)方面有什么優(yōu)惠的政策？

2009-12-15 08:30:56
陳志杰:
我感覺到土生葡人懂得外語的程度比較高，因為他本身懂得葡語，學(xué)習(xí)英語也比較好，還有當(dāng)?shù)卣Z言，所以他們的從業(yè)并不難。

2009-12-15 08:31:09
中國網(wǎng):
所以就不會有優(yōu)惠政策？

2009-12-15 08:31:17
陳志杰:
是的，不會有優(yōu)惠政策。因為他們本身的條件比本地人要好，本地人不懂得葡語和英語，所以土生葡人的就業(yè)更加容易一點。因為澳門是旅游業(yè)、服務(wù)業(yè)的城市，所以需要懂外語的人更多一點。所以他們懂英語、葡語，很容易找工作。

2009-12-15 08:31:26
中國網(wǎng):
對旅游從業(yè)者的技能上的要求，包括他們的學(xué)歷，有這樣的培訓(xùn)活動嗎？

2009-12-15 08:31:39
陳志杰:
有。旅游學(xué)院都提供給一般的中學(xué)生，比如你中學(xué)畢業(yè)，通過9個月的培訓(xùn)，就可以成為導(dǎo)游，導(dǎo)游也是一個很好的職業(yè)。比如你到旅游學(xué)院念書，兩年到四年就可以從事酒店業(yè)和其他的旅游行業(yè)。所以出路是很廣泛的。

2009-12-15 08:31:49
中國網(wǎng):
旅游行業(yè)的高級白領(lǐng)的管理人才在澳門是不是有一定的缺口？

2009-12-15 08:31:56
陳志杰:
從新的酒店投入服務(wù)以后，很多高管人員是從香港、馬來西亞和新加坡招聘來的，有部分也是從國內(nèi)的大酒店招聘過來的。

2009-12-15 08:32:05
中國網(wǎng):
澳門當(dāng)?shù)厝耸坎荒軇偃芜@些崗位嗎？

2009-12-15 08:32:14
陳志杰:
還是看酒店，很多酒店是通過競爭和培養(yǎng)，有些當(dāng)?shù)厝艘部梢猿蔀榫频甑木?，也有這方面的人才。

2009-12-15 08:32:24
中國網(wǎng):
我們來的時候，有一個同事特別問我，說澳門的治安情況到底怎么樣？他有一些這樣的擔(dān)心。

2009-12-15 08:32:33
陳志杰:
實際上，澳門在回歸前是腥風(fēng)血雨的，在1999年的時候，有開槍、盜竊，治安不好。在回歸以后，治安馬上就恢復(fù)平靜，因為國內(nèi)有關(guān)方面對澳門這方面的支持很大，回歸前已經(jīng)采取很多措施，將一些黑社會趕到東南亞?，F(xiàn)在很多黑勢力和惡勢力已經(jīng)退去了很多，回歸以后幾年，治安全面好轉(zhuǎn)。博彩業(yè)開放以后，澳門就業(yè)情況也很好。另外，比如黑社會方面很多都融入到博彩業(yè)中，他也得到很多滿足，不會將澳門治安搞亂。所以現(xiàn)在澳門的治安大體上沒有什么問題。比如小偷、扒手，這些可能有一些增長，但是從大層面來說，不存在什么問題。你在很晚的時候出去，也不會遇到什么搶劫的情況。在公共的地方你要保護好手包，有一些小偷小竊。

2009-12-15 08:32:41
中國網(wǎng):
這些是不可避免的，任何地方都是。

2009-12-15 08:32:51
陳志杰:
特別是在博彩業(yè)附近很容易形成這樣的問題，但是基本沒有治安的嚴(yán)重問題存在。

2009-12-15 08:33:03
中國網(wǎng):
如果作為一個游客的話，在澳門有一些服務(wù)上想投訴或者建議，需要給哪個部門反映這些情況？

2009-12-15 08:33:11
陳志杰:
我們在每個進口口岸都有一個小冊子，里面都有旅游熱線，可以打到旅游局，或者有關(guān)部門。我們都有宣傳單，派給新到的游客。另外，在每個口岸都有旅游局的服務(wù)點在那里，你可以很容易拿到相關(guān)資料。你遇到什么問題，里面的投訴電話都印在那個小本子上面。

2009-12-15 08:33:23
中國網(wǎng):
這些投訴多嗎？如果有的話是哪方面的？

2009-12-15 08:33:39
陳志杰:
我估計總是會有一點，但不是很嚴(yán)重。澳門的旅游對外服務(wù)方面，對于旅游投訴或者游客投訴總是會有，每個月或者每天都可能發(fā)生兩個左右，有些投訴酒店服務(wù)不好，有的投訴旅行社服務(wù)不好，有的投訴餐飲的服務(wù)不好，每天都可能存在這樣的問題。但是大問題不是很嚴(yán)重，澳門整個旅游的正面評價還是比較多的。

2009-12-15 08:33:52
中國網(wǎng):
回歸10年間，我們還會和葡萄牙當(dāng)局在旅游方面有合作嗎？

2009-12-15 08:34:03
陳志杰:
這方面是通過中葡論壇的產(chǎn)業(yè)組織，針對澳門和葡語區(qū)國家做的這樣一個平臺，在這方面來加強經(jīng)濟、文化方面的交流。澳門有一個常設(shè)秘書處，和葡語地區(qū)合作，這個常設(shè)秘書處是設(shè)在澳門的。澳門也撥出很多的資源和人力，去聯(lián)系葡語地區(qū)經(jīng)濟、文化方面的發(fā)展。

2009-12-15 08:34:11
中國網(wǎng):
也會讓他們有更多的機會來到澳門。

2009-12-15 08:34:25
陳志杰:
另外作為國家也要求澳門作為一個聯(lián)系葡語國家的平臺，所以澳門也單獨成立了一個中葡論壇里的常駐機構(gòu)，召開年會。

2009-12-15 08:34:35
中國網(wǎng):
它會每年召開嗎？

2009-12-15 08:34:46
陳志杰:
它會每年定點在澳門召開。舉辦費用由澳門承擔(dān)，是維系澳門與葡萄牙文化、葡語國家之間的關(guān)系的重要組織。

2009-12-15 08:34:55
中國網(wǎng):
澳門每年還會到國內(nèi)推廣它的旅游產(chǎn)品嗎？明年是去北京是嗎？

2009-12-15 08:35:07
陳志杰:
今年去了，應(yīng)該在11月份剛?cè)サ?。我們作為一個承辦單位，旅游局定票定房、出場地，我們也作為一個承辦機構(gòu)，協(xié)助旅游局去做澳門推介。今年我們已經(jīng)承辦了8年，有成都、北京，我估計明年有三到五個大城市的推廣，每年澳門也會參加廣東旅游節(jié)，也參加在上海、昆明的國際旅游展，都是作為推廣澳門的平臺。

另外，通過9+2的契機，也有很多的推廣活動。

2009-12-15 08:35:18
中國網(wǎng):
澳門的旅游會有淡季和旺季的區(qū)分嗎？

2009-12-15 08:35:29
陳志杰:
一般來說，下半年比上半年旺一點。我們很多的旅游節(jié)目都放在下半年，包括大的活動，美食節(jié)、藝術(shù)節(jié)等大型活動都放在下半年。有些全球華人商會等大型的商貿(mào)旅游也都放在下半年。上半年也有一些，但是相對來說少一點。另外，一般來說，澳門的上半年作為淡季，下半年作為旺季來區(qū)分。

2009-12-15 08:35:49
中國網(wǎng):
節(jié)日旅游的市場有多可觀？比如國內(nèi)的五一、十一長假，還有春節(jié)，包括圣誕。

2009-12-15 08:36:04
中國網(wǎng):
以前有三個黃金周，現(xiàn)在改為幾個小黃金周，這對我們來說能更吸引一些游客。在澳門平均逗留時間都是一點幾晚，所以小黃金周對澳門來說，更能吸引這方面的游客。面對大黃金周，如果太集中了，在澳門形成高潮以后就成為淡季，更難做。所以我們希望將它平均更多更多，這樣更好，對澳門來說更適應(yīng)這方面的情況。

2009-12-15 08:36:15
中國網(wǎng):
今年是澳門回歸10周年的日子，在12月20日前后，旅游業(yè)還會有哪些特色的慶?；顒訂幔?

2009-12-15 08:36:28
陳志杰:
今年旅游業(yè)在上半年有一個滑坡， 5月份澳門旅游局推出振興旅游業(yè)計劃，推了“澳門游”這個活動，凡是旅行社將團隊帶到世遺景點的，逗留超過一個半小時，每個旅行團可以提成每個人20塊錢，后來增加到80塊錢，這是過一夜的游客。另外，過兩夜的游客由原來的120塊錢增加到200塊錢。所以這個制度推廣以后，團隊就開始從低潮慢慢到高潮，從每個月大概五六千參加的小規(guī)模發(fā)展到現(xiàn)在的十幾萬人參加這個團隊。這方面也是澳門推動世遺景點的措施，特別是團隊游客對世遺進行參觀，這方面是很重要的，也產(chǎn)生了很多的效果，從11月份到現(xiàn)在已經(jīng)接近20萬了，10月份是19萬多。

2009-12-15 08:36:37
中國網(wǎng):
比如說90%的游客是港臺還有大陸地區(qū)的游客，他們是組團來的多還是自由行占了很大的比重？

2009-12-15 08:36:46
陳志杰:
從國內(nèi)來說，自由行和團隊相比應(yīng)該是自由行相對多一點。自由行超過50%—60%左右，團隊大概有30%左右，大概是這樣的比重。但是東南亞的客人組團來的相對也逐漸增加，像印度、印尼，這些地區(qū)的游客數(shù)量每年都有上漲，原來比例很低，現(xiàn)在都上去了。所以我說國際客源多元化很重要。如果交通得到解決，從香港中轉(zhuǎn)中省下來的錢，這樣國際客人可能還要更多一些。

2009-12-15 08:36:55
中國網(wǎng):
國際客人多元化也能讓這個市場做得越來越大。

2009-12-15 08:37:05
陳志杰:
所以現(xiàn)在投資規(guī)模的聚群效應(yīng)在周邊地區(qū)的確引起很大的作用，很多人愿意來澳門看一看，特別是以前不來澳門的，以前都是到香港或深圳去不來澳門了，但現(xiàn)在他不來不行了，因為澳門有很大的投資，他愿意來看一看。所以這個聚群效應(yīng)是很明顯的。

2009-12-15 08:37:14
中國網(wǎng):
以后宣傳語也會有調(diào)整。因為我看到資料說，澳門是東方的蒙特卡洛。

2009-12-15 08:37:32
陳志杰:
說蒙特卡洛是開放以前的說法，現(xiàn)在說澳門已經(jīng)是新的拉斯維加斯了，已經(jīng)成為博彩業(yè)的領(lǐng)軍地方。所以我們在行業(yè)中，包括很多學(xué)者都在研究。比如現(xiàn)在新加坡開賭，日本的沖繩可能也要開賭，南韓也有賭城了。周邊的地區(qū)，像越南、緬甸，以前都關(guān)閉了，現(xiàn)在慢慢的也有一些開放，所以博彩業(yè)的競爭的確也很厲害。

但是澳門這個地方規(guī)模是成熟階段和一些巨大投資的規(guī)模，這些的確不是其他地方可以實現(xiàn)的，不是一個簡單的過程，它是很長時間積聚下來的投資效果。另外，它的地理位置和對外的方便程度的確是其他地方不可以比擬的。

2009-12-15 08:37:56
中國網(wǎng):
因為它后面有一個強大的內(nèi)地市場。

2009-12-15 08:38:10
陳志杰:
這方面是最重要的一點。但是從澳門來說，我們也希望澳門從產(chǎn)品多元化和客源多元化多做功夫，讓客人多逗留一點時間，從而解決我們現(xiàn)在投資規(guī)模和產(chǎn)業(yè)的矛盾。

2009-12-15 08:38:20
中國網(wǎng):
平均一個客人來澳門會有多少消費？

2009-12-15 08:38:30
陳志杰:
按照統(tǒng)計局公布，大概有1500—2000港幣的消費。

2009-12-15 08:38:39
中國網(wǎng):
消費之余，你也可以帶走一些東西。在這方面有沒有一些考慮讓更多我們的紀(jì)念品可以帶走？

2009-12-15 08:39:00
陳志杰:
從過去澳門產(chǎn)品的購物內(nèi)容來說，不同地區(qū)的客人有不同的需求。比如上?？腿讼矚g買首飾，這一點澳門已經(jīng)很成熟的。但有一些很另類的東西，比如水餃、魚丁，還有一些很地道的澳門沙拉醬、咸魚，也是香港客人喜歡購買的品種。有些人不知道鉅記和咀香園兩個品牌，但是很多香港人也知道沙拉醬和咸魚是很好的。國內(nèi)游客來是買一些化妝品，有些人過來說，澳門的很便宜，免稅，可能品牌好一些?，F(xiàn)在在博彩業(yè)發(fā)展以后，很多旗艦的品牌，比如LV都已經(jīng)開了7家了。所以很多旗艦的品牌已經(jīng)陸續(xù)進入澳門，慢慢的澳門的購物品種會更加多元。

2009-12-15 08:39:20
中國網(wǎng):
也會打造購物天堂的概念。

2009-12-15 08:39:35
陳志杰:
博彩業(yè)的發(fā)展伴隨著商業(yè)元素，我估計會慢慢的升華到這個層次。

2009-12-15 08:39:44
中國網(wǎng):
澳門和香港是這么近的地緣，他們的產(chǎn)品都有怎樣的區(qū)分呢？能夠讓客人去香港或者來澳門。

2009-12-15 08:40:05
陳志杰:
這方面是看它零售的規(guī)模和購物的方便程度，以及它價格的競爭性、款式，就會慢慢地升華到另外一個層次。以前的國際品牌可能先到香港，幾個月以后才到澳門，甚至不到澳門。現(xiàn)在可能先到澳門，才到香港。所以這是消費層次不同和整個消費產(chǎn)生的不同效果。可能有人贏了錢會買很多的名牌，在澳門會更加快捷一點。國際品牌在這里的投資會更大，可能也是一個聚群效應(yīng)。我估計一些品牌的投資和投入的速度所產(chǎn)生出來的效果會讓人更加容易到澳門來購物。這是慢慢產(chǎn)生出來的效果，以前沒有購物街，沒有永利商城，國際品牌都集中做澳門?，F(xiàn)在它的形成速度和價格比起上海更有競爭力，它會吸引更多不同的客人到澳門，這個變化是慢慢累積起來的。

2009-12-15 08:40:21
中國網(wǎng):
需要一個積累的過程。

2009-12-15 08:40:37
陳志杰:
但是現(xiàn)在已經(jīng)看到，比如LV已經(jīng)是第7家，香港沒有那么多。

2009-12-15 08:41:02
中國網(wǎng):
會不會有香港人以后來澳門購物？

2009-12-15 08:41:12
陳志杰:
也會有的，因為LV的旗艦品牌在香港是沒有的。香港的很多有錢太太都來澳門，因為澳門有這樣的品牌，這個效果是可以預(yù)計到的。

2009-12-15 08:41:24
中國網(wǎng):
包括內(nèi)地的市場。

2009-12-15 08:41:42
陳志杰:
是的。

2009-12-15 08:41:54
中國網(wǎng):
政府在旅游業(yè)職工的就業(yè)權(quán)利保障上會有什么樣的措施？

2009-12-15 08:42:03
陳志杰:
從澳門政府來說，長期是優(yōu)先保障本地工人的就業(yè)機會的基礎(chǔ)上才會考慮外來勞工，長期都是這樣。所以酒店也好，餐飲也好，做這行的年輕人的確很少?，F(xiàn)在都去賭坊，賭坊由原來的從業(yè)一萬多人增加到現(xiàn)在的5萬，也增加了3萬多個就業(yè)機會。年輕人很少進入餐飲行業(yè)，大部分都是勞工，廚房更加需要人，要補充勞動力在服務(wù)業(yè)來說的確很難。所以政府也是要好好的保護當(dāng)?shù)厝说木蜆I(yè)機會，先保證當(dāng)?shù)厝说木蜆I(yè)機會以后，才考慮外來人。實際上，我剛才說6000多個酒店工人，現(xiàn)在有2萬多個，已經(jīng)增加到2萬3千多人。如果這里面有一半是本地人，這的確不是一個小的數(shù)目。

2009-12-15 08:42:17
中國網(wǎng):
那么這個貧富差距會擴大還是大家都過的比原來好了？

2009-12-15 08:42:26
陳志杰:
這方面要從政府層面考慮。首先，從民間團體要求，政府也有一些社會保障。一個是現(xiàn)在到了65歲以后，你是永久居民，你是有社保的話，每個月可以申請到1700塊錢最低的生活保障。另外，行政長官剛剛宣布，凡是年滿22歲的澳門居民，從元月一日開始，只要你申請，作為一個公積金的戶口開了，政府每個戶口補貼1萬塊錢，可能以后每年還可以從財政盈余里撥出多少錢進入你的戶口。65歲以后你退休就可以拿到這筆錢?，F(xiàn)在這筆錢的運作是通過基金會的運作，由專人專家給你投資，賺得的錢也是你以后的生活保障。這方面也是一個福利保障。有1700塊錢的保障，也有政府公積金戶口的保障。

但是從貧富差距來說，澳門也有要確定的最低工資，現(xiàn)在政府正在考慮這個問題。但是從另外一個角度說，比如你是一個全職的工作者，你每個月的工資達不到7000塊錢，政府去補夠7000塊錢。比如你打工只有3000塊錢，那么政府就補貼你，從財政盈余里拿出這些錢，保障最低下層工人的收入，政府已經(jīng)做了這方面的工作，做了很多很多。

2009-12-15 08:42:34
中國網(wǎng):
剛才您談到澳門的游客主要來自內(nèi)地，現(xiàn)在已經(jīng)向東南亞延伸，您剛才也提到澳門旅游商會的目標(biāo)是產(chǎn)品多元化、客源多元化，我想知道對歐美市場有什么考慮？

2009-12-15 08:42:43
陳志杰:
實際上我們考慮客人多元化，包括歐洲和美國，包括加拿大這些地區(qū)，但是由于歐美地區(qū)客人比較遠(yuǎn)，成本比較高。但隨著澳門的知名度提高，客人多元化和客人的增加比例也是很可觀的，也可達到三位數(shù)字的增加。從2004年到現(xiàn)在，每年增長幅度也是10%以上。

2009-12-15 08:42:58
中國網(wǎng):
回歸10年的時候，澳門的旅游業(yè)有這么大的發(fā)展，您預(yù)計未來澳門的旅游業(yè)會有怎樣的發(fā)展速度？如果回歸20年的時候我再采訪您，您覺得會是怎樣的情況？

2009-12-15 08:43:08
陳志杰:
從目前的在建的酒店和名村的申報來看，這個數(shù)字的確很大。我估計隨著澳門的經(jīng)濟發(fā)展和世界經(jīng)濟的慢慢復(fù)蘇，澳門的游客可以做到不斷的增加，澳門旅游業(yè)的發(fā)展是很好的。再一個，投資的規(guī)模也確定了游客的數(shù)量和聚群效應(yīng)。20年后希望有機會采訪嘍。

2009-12-15 08:43:17
中國網(wǎng):
是現(xiàn)在的三倍、四倍，或者更高。

2009-12-15 08:43:27
陳志杰:
如果說投資有6萬個房間，等于是現(xiàn)在的三倍，那么有多少個人才能填滿這些房間？所以業(yè)界和當(dāng)局的努力就是怎么令游客更多的來到澳門和發(fā)展產(chǎn)業(yè)多元化。會議、展覽、購物、旅行、商務(wù)旅游，這個空間很大。

另外，我們看到拉斯維加斯有13萬個房間，游客停留的晚數(shù)是3.5晚。如果我們把這個目標(biāo)作為追趕的目的，我們的空間還是很大。但是這里面也是很多經(jīng)驗和空間需要我們?nèi)ヅΦ?。所以我們很有信心，澳門將來的前景是不錯的。

2009-12-15 08:43:38
中國網(wǎng):
您剛才提到的博彩業(yè)和旅游業(yè)的影響，我之前看報道說金沙集團在澳門總公司的一個項目達到了資金上的短缺，據(jù)報道說，導(dǎo)致了一萬人失業(yè)。您覺得這一事件對澳門博彩企業(yè)，或者澳門的整個博彩業(yè)有什么樣的啟示呢？

2009-12-15 08:43:51
陳志杰:
它的第五期、第六期停工是由于金融海嘯的影響，它的融資不濟引起的。所以去年年底就開始停下來，造成一萬多人失業(yè)主要是這些工程。另外，位于廈門金沙博彩業(yè)的酒店里面也慢慢有一部分工人出來，估計有兩、三千人，這對整個行業(yè)的影響的確很大。另外，很多本地人從一個很高的工資，可以說是一萬多塊的情況，他如果沒有工作以后，承受的壓力的確也很大。但是這對澳門也是一個很好的教訓(xùn)，要不斷的充實自己、武裝自己，不要光從事博彩業(yè)，要從事不同的行業(yè)，這樣對你的保障才會更大。另外，博彩業(yè)不是永久的，不是不落的太陽，也是要有起起落落的過程，這對年輕人來說也是很好的教訓(xùn)。但是從目前的情況來看，金沙通過全球永利成功上市以后，它的融資也解決了25億美元，通過其他渠道也融資了大概30億美元，所以它在明年就可能會推出第五期、第六期投資，估計到2010年6月份，它大概有4000多個房間要投入。到2010年年底，大概有6000個房間全部投入。所以它的整個投資在2010年能夠全部完工。這對澳門來說也是在博彩業(yè)和酒店業(yè)的發(fā)展來說是很大的教訓(xùn)。

2009-12-15 08:44:14
中國網(wǎng):
您剛才提到特區(qū)政府正在發(fā)展一個多元化的經(jīng)濟，那么有沒有一個具體的規(guī)劃？比如適度降低博彩業(yè)的比重，有沒有一個量化的目標(biāo)？

2009-12-15 08:44:23
陳志杰:
今年振興旅游業(yè)的措施中有一部分措施是對會展業(yè)的發(fā)展，比如你要搞一個展覽，你要多大的場地，他就按比例計做多少金額給你，比如你搞一個會議，有多大規(guī)模，每個房間補貼的房費多少錢，很具體的計劃都有。在明年一季度我們已經(jīng)看到，在明年政府新的報告里面，會在全澳門公民公布它的吸引方針，公布以后，估計還是支持會展業(yè)的發(fā)展。多元化也是要通過政府來主導(dǎo)，通過財政來適當(dāng)調(diào)度，發(fā)展這方面的規(guī)模。

2009-12-15 08:44:33
中國網(wǎng):
謝謝您接受我們的采訪。

2009-12-15 08:44:42
中國網(wǎng):
責(zé)編：崔鈞洋 / 主持：馮竹 / 文字：崔鈞洋 / 攝像：楊丹/ 攝影：齊銳

2009-12-15 08:44:51