活動(dòng)標(biāo)題

• 澳門立法議員李從正談澳門十年發(fā)展

活動(dòng)描述

• 嘉賓：澳門立法議員、工聯(lián)副理事長(zhǎng)?李從正
  ????????時(shí)間：2009年12月18日?10:00
  ???????? 簡(jiǎn)介：我在澳門土生土長(zhǎng)，澳門回歸十年發(fā)展如此之快，我深有感觸?；貧w之后我是一顆中國(guó)心，我可以堂堂正正地說(shuō)，我是中國(guó)人，我是中國(guó)公民。

文字內(nèi)容：

• 中國(guó)網(wǎng):

  李先生您好，感謝您接受中國(guó)網(wǎng)的訪問(wèn)。您出生在澳門的普通家庭，記憶中的老澳門和現(xiàn)在肯定特別不同，今非昔比。您能談一下這方面的感受嗎？

  2009-12-14 16:29:37

• 李從正:

  其實(shí)我在澳門土生土長(zhǎng)，從小就和爸爸、媽媽、哥哥一起，他們是從廣州過(guò)來(lái)的。我和我哥哥的關(guān)系挺有趣的，他大我15年。他們從廣州來(lái)到澳門的時(shí)候，偶然發(fā)生了一件事，就是我出生了。家庭比較窮，現(xiàn)在爸爸、媽媽都不在了，但是很有幸，澳門給我的感覺(jué)是非常好的地方。我的爸爸、媽媽、哥哥住在這里，生活得非常好。

  2009-12-14 16:30:48

• 中國(guó)網(wǎng):

  澳門回歸十年以來(lái)，您覺(jué)得有沒(méi)有什么事情讓您的心靈特別震撼？

  2009-12-14 16:31:04

• 李從正:

  如果說(shuō)澳門有什么事情比較震撼的話，我肯定會(huì)覺(jué)得就是回歸。我以前去香港需要填國(guó)籍，總是填的不開(kāi)心，但是回歸之后我到香港去，我就填中國(guó)籍。有些人說(shuō)，你還是應(yīng)該填葡籍吧，我說(shuō)不是，如果不填中國(guó)籍的話我就不去香港了。兩個(gè)都是中國(guó)的地方，為什么還要那么填，我是中國(guó)人。所以有一個(gè)感覺(jué)，回歸之后我是一顆中國(guó)心，我可以堂堂正正地說(shuō)，我是中國(guó)人，我是中國(guó)公民。這個(gè)事情讓我非常開(kāi)心。

  2009-12-14 16:31:15

• 李從正:

  第二個(gè)事情，2003年全球有一個(gè)SARS，澳門的經(jīng)濟(jì)發(fā)展的確比較差，我很久沒(méi)有見(jiàn)過(guò)澳門的經(jīng)濟(jì)這么低落了。人家都不開(kāi)心，不敢出門。但是2003年之后，中央給了我們非常好的支持，我們的博彩業(yè)開(kāi)放了，令我們的經(jīng)濟(jì)發(fā)展實(shí)實(shí)在在的有了不少的改變。生活改變的，有一部分行業(yè)的人有了非常好的改變，而且整個(gè)家庭都改變了。這是我的印象比較深的事。

  還有一個(gè)事，三年前的今天，特首召開(kāi)了一個(gè)記者招待會(huì)，公布了歐文龍事件，他被開(kāi)除了運(yùn)輸公務(wù)司司長(zhǎng)的名，因?yàn)樗澪?，這是澳門非常轟動(dòng)的事情。

  對(duì)。這三個(gè)事情是這十年當(dāng)中令我感覺(jué)比較震撼的事情。

  2009-12-14 16:31:28

• 中國(guó)網(wǎng):

  我注意到您十年前也從事了很多工作，創(chuàng)辦了澳門青年志愿者協(xié)會(huì)，現(xiàn)在擔(dān)任議員，又是工聯(lián)副理事長(zhǎng)。您覺(jué)得工作中的問(wèn)題更多了、更復(fù)雜了，還是比原來(lái)簡(jiǎn)單了？

  2009-12-14 16:31:38

• 李從正:

  經(jīng)濟(jì)發(fā)展了，社會(huì)的發(fā)展肯定問(wèn)題很多。不可能經(jīng)濟(jì)發(fā)展了，問(wèn)題就沒(méi)有了。所以問(wèn)題肯定多了，復(fù)雜了。澳門現(xiàn)在不單單是一個(gè)小城市，小漁村，它是慢慢走向國(guó)際化的城市，很多東西都在澳門，包括政治、經(jīng)濟(jì)、文化都在隨著社會(huì)發(fā)展慢慢地變，所以問(wèn)題很多。但是2009年年初的時(shí)候，我們國(guó)家的副主席習(xí)近平來(lái)了，給澳門一句話，他說(shuō)：“只要精神不滑坡，辦法總比困難多。”

  2009-12-14 16:31:49

• 李從正:

  按照我的理解，精神不單單是我不怕困難，就有精神去打拼，不是這么簡(jiǎn)單的。我的解讀是，我們要解決澳門的問(wèn)題，一定要無(wú)私，一定要堅(jiān)持、堅(jiān)定地提升我們的精神，去解決那么多隨著經(jīng)濟(jì)發(fā)展出現(xiàn)的問(wèn)題，我們要有信心去解決。因?yàn)槲覀円l(fā)展，要使經(jīng)濟(jì)慢慢好起來(lái)，相對(duì)解決的問(wèn)題會(huì)很多。但是我們不怕，一個(gè)個(gè)解決吧。

  2009-12-14 16:32:00

• 中國(guó)網(wǎng):

  您剛才講到了澳門目前面臨著很多的問(wèn)題，在發(fā)展的同時(shí)產(chǎn)生很多新問(wèn)題，請(qǐng)您介紹一下，立法會(huì)在澳門回歸十年期間，在制定、修改、廢止法律方面的情況。

  2009-12-14 16:32:11

• 李從正:

  其實(shí)澳門在這十年間，澳門的立法會(huì)都是根據(jù)《基本法》賦予的職能，就是從法律的制定、修改、廢止等等來(lái)體現(xiàn)。從澳門的角度來(lái)說(shuō)，現(xiàn)在立法會(huì)的監(jiān)督職能，還有對(duì)政府之間的關(guān)系，我覺(jué)得還是從《基本法》體現(xiàn)行政主導(dǎo)的方向之下，立法會(huì)怎么配合政府、支持政府，把我們的法制做好，把我們法律的質(zhì)量提升，能夠符合現(xiàn)在澳門社會(huì)不斷的快速發(fā)展的情況，我們?cè)趺磥?lái)配合，怎么做好。

  2009-12-14 16:32:25

• 李從正:

  另外，澳門現(xiàn)在的慣性就是大多數(shù)的法律都是從政府那邊提案的，多數(shù)是從長(zhǎng)官那邊提案到立法會(huì)，立法會(huì)提出的法案比較少，所以更重于立法會(huì)和行政長(zhǎng)官，就是行政和立法互相溝通的關(guān)系怎么樣能做得更好，在立法上對(duì)澳門法制的修改和改革能夠推的更快，來(lái)適合澳門的發(fā)展。這是最重要的。

  2009-12-14 16:32:42

• 中國(guó)網(wǎng):

  剛才您也提到，目前澳門還是有一些問(wèn)題的，立法會(huì)有沒(méi)有針對(duì)澳門的發(fā)展情況打算出臺(tái)一些法律？

  2009-12-14 16:32:53

• 李從正:

  如果說(shuō)立法會(huì)這一屆開(kāi)始有沒(méi)有對(duì)政府比較重要的政策，我們有沒(méi)有跟進(jìn)，有沒(méi)有關(guān)心，是有的。因?yàn)檫@屆和以前不一樣，以前我們只有一些臨時(shí)的委員會(huì)去跟進(jìn)一些敏感問(wèn)題、敏感政策。但是在這一屆，我們成立了三個(gè)跟進(jìn)委員會(huì)，就是針對(duì)我們的土地、財(cái)政、行政改革這三個(gè)方面成立了委員會(huì)，對(duì)政府在這方面的政策推行的怎么樣，法律改革的怎么樣，在這四年內(nèi)不斷跟進(jìn)，立法的過(guò)程，立法之后是不是能夠跟著法律去實(shí)施。我們有責(zé)任，這也是我們?cè)谛乱粚昧⒎〞?huì)上慢慢完善立法會(huì)職能非常重要的一個(gè)舉措。

  2009-12-14 16:33:04

• 中國(guó)網(wǎng):

  您剛才提到有些敏感問(wèn)題、重要問(wèn)題，您覺(jué)得目前澳門經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展中最突出、最重要的問(wèn)題是什么？立法會(huì)相關(guān)的法律法規(guī)又怎么去體現(xiàn)呢？

  2009-12-14 16:33:15

• 李從正:

  我覺(jué)得現(xiàn)在澳門回歸發(fā)展那么快，一個(gè)是廉潔的問(wèn)題，一個(gè)是土地的問(wèn)題，還有一個(gè)是民生中的房?jī)r(jià)的問(wèn)題。我想這不單單是澳門的問(wèn)題，包括在國(guó)內(nèi)也是備受關(guān)注，比如說(shuō)高房?jī)r(jià)。我們現(xiàn)在會(huì)慢慢面對(duì)的另外一個(gè)問(wèn)題，就是交通問(wèn)題。澳門地小，我們的車輛是幾倍的增加，但是路面只增加的很少，兩者相比是完全不合理的。為什么澳門要發(fā)展輕軌，就是希望能夠慢慢改變澳門出行方面的習(xí)慣，希望多用公交，少用私人車，使這么小的澳門能夠暢通，能夠把我們的旅游質(zhì)量提升起來(lái)。

  2009-12-14 16:33:26

• 中國(guó)網(wǎng):

  您能再深入談一下廉潔方面的問(wèn)題嗎？政府和立法會(huì)有沒(méi)有具體的采取措施，繼續(xù)在這方面做得更好？

  2009-12-14 16:33:37

• 李從正:

  其實(shí)在廉潔方面，一個(gè)是去年立法會(huì)已經(jīng)通過(guò)貪污問(wèn)題延伸到私人領(lǐng)域，像香港一樣，私人的公司如果出現(xiàn)了一些貪污腐敗的情況，如果被舉報(bào)，也會(huì)受到政府司法方面的監(jiān)管。以前是沒(méi)有的，我們的廉政主管局以前是和政府有關(guān)的，和政府部門官員有關(guān)的才是。現(xiàn)在如果私人之間有一些不公平的競(jìng)爭(zhēng)，還有一些損害居民利益的，都納入為我們廉潔監(jiān)委的范圍。

  2009-12-14 16:33:48

• 李從正:

  我們正在推動(dòng)政府去改一個(gè)事情，就是采購(gòu)?，F(xiàn)在很多澳門融資企業(yè)的事情反映出我們?cè)谥贫壬嫌泻芏嗟穆┒础１热缭谕恋氐呐o手續(xù)方面漏洞太多，還有一些公共的采購(gòu)服務(wù)，中間的漏洞也很多。所以我們現(xiàn)在成立了一個(gè)跟進(jìn)委員會(huì)，希望能夠和政府有更好的溝通，能夠盡快把土地和公共工程審批制度完善，把這些漏洞盡快的解決，希望能夠更好的體現(xiàn)新一屆政府的廉潔。

  2009-12-14 16:33:58

• 中國(guó)網(wǎng):

  現(xiàn)在還有一個(gè)熱議的法律沒(méi)有通過(guò)，就是《聘用外地雇員法》。我聽(tīng)說(shuō)近期會(huì)有一個(gè)審議是吧？

  2009-12-14 16:34:09

• 李從正:

  通過(guò)了。

  2009-12-14 16:34:20

• 中國(guó)網(wǎng):

  您能談一下對(duì)這部法律的看法嗎？

  2009-12-14 16:34:29

• 李從正:

  其實(shí)你提的這個(gè)問(wèn)題對(duì)我來(lái)說(shuō)挺湊巧的，《外勞法》又是我的一個(gè)委員會(huì)去審議的事情。《外勞法》只是最基本的，但是對(duì)澳門的人力資源的調(diào)控，還有對(duì)人力資源的需求，這個(gè)問(wèn)題還是解決不了的?！锻鈩诜ā愤€有一些法規(guī)需要細(xì)化，但是還沒(méi)有出臺(tái)，所以比較難說(shuō)外勞法的效果怎么樣。明年，我們有許多工程需要開(kāi)，一個(gè)就是在香港融資差不多的金沙中國(guó)，聽(tīng)說(shuō)在明年年中，他們的五六期工程差不多還是恢復(fù)。還有港珠澳大橋，還有澳門的輕軌，這些大型工程一步步要開(kāi)始，所以澳門對(duì)于人力資源的需求肯定多。

  2009-12-14 16:34:39

• 李從正:

  但是對(duì)這個(gè)需求還要解決一個(gè)問(wèn)題，就是澳門人就業(yè)的問(wèn)題。我們不能夠單獨(dú)看經(jīng)濟(jì)發(fā)展，工程能開(kāi)，澳門工人有充分的就業(yè)機(jī)會(huì)，他們應(yīng)該在經(jīng)濟(jì)發(fā)展中分享我們的發(fā)展成果，這才是我們政府應(yīng)該去關(guān)心的事情。經(jīng)濟(jì)發(fā)展了，如果你管的居民都不能夠分享你的發(fā)展成果的話，這個(gè)政府又怎么能說(shuō)是我們?nèi)嗣竦恼亍?/p>

  2009-12-14 16:34:50

• 中國(guó)網(wǎng):

  您能提供一下相關(guān)外勞在澳門和澳門本地職工的比例嗎？

  2009-12-14 16:35:15

• 李從正:

  現(xiàn)在總共的就業(yè)人口大概是30多萬(wàn)，外勞最多的時(shí)候應(yīng)該是10萬(wàn)，但是今年應(yīng)該下降到7萬(wàn)多。本地工人來(lái)來(lái)去去的，就業(yè)的數(shù)字沒(méi)有變的太多，維持在23—24萬(wàn)差不多。外勞是多的，從最初的2、3萬(wàn)，到最頂峰時(shí)超過(guò)10萬(wàn)，現(xiàn)在回落到7萬(wàn)左右。

  2009-12-14 16:35:25

• 中國(guó)網(wǎng):

  目前通過(guò)了《外勞法》，但是沒(méi)有具體的規(guī)則去執(zhí)行。您覺(jué)得應(yīng)該從哪些方面去達(dá)到這個(gè)目標(biāo)呢？您的建議是如何的？

  2009-12-14 16:35:34

• 李從正:

  其實(shí)我們非常清楚，從修訂《外勞法》的時(shí)候我們已經(jīng)提出，希望能夠從總量、行業(yè)比例上去推廣。我們從來(lái)沒(méi)有反對(duì)輸入外勞，尤其是內(nèi)地的工人，因?yàn)槲覀兺侵袊?guó)人。我們也非常關(guān)心內(nèi)地的工人的勞動(dòng)保障。所以《外勞法》是對(duì)他們有保障的法律，因?yàn)樗麄儊?lái)到之后，他們的保障和澳門人一樣。澳門人的最低保障是什么，他們就是什么，他們有假期，有病假，基本上都有。但是我們?cè)诒Ｕ习拈T本地人中，我們覺(jué)得應(yīng)該有政府和商人、勞工界的一個(gè)機(jī)制，來(lái)共同探討每年經(jīng)濟(jì)發(fā)展怎么樣，我們預(yù)測(cè)一下，需求的人數(shù)是多少，大概現(xiàn)在澳門一些行業(yè)的人力資源有多少，我們就定一個(gè)總量，定一個(gè)比例，大概是怎么樣的。如果發(fā)生什么變化，我們?cè)趺窗淹鈩诼赝藞?chǎng)，讓澳門人能夠充分的就業(yè)，這還是基本保障澳門工人的權(quán)益的。因?yàn)榘拈T本地人吃不飽吃不好，對(duì)社會(huì)穩(wěn)定也是不利的。

  2009-12-14 16:35:45

• 中國(guó)網(wǎng):

  我們知道澳門《基本法》有一個(gè)規(guī)定，就是澳門的永久居民都有選舉權(quán)和被選舉權(quán)。但是永久居民中有一部分是非中國(guó)籍，這也算是澳門特區(qū)的一個(gè)特殊的政治現(xiàn)象。請(qǐng)問(wèn)在法律方面是如何界定、把握這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)的？

  2009-12-14 16:35:57

• 李從正:

  其實(shí)從《基本法》當(dāng)中，我們規(guī)定永久居民有選舉權(quán)和被選舉權(quán)，應(yīng)該從兩個(gè)方面來(lái)談。一個(gè)方面是這個(gè)權(quán)利是保障居民的權(quán)利和義務(wù)的層面，他們有這個(gè)權(quán)利。但是從另外一個(gè)角度來(lái)看，如果從政治層面來(lái)看，我們就要考慮哪個(gè)方面需要對(duì)澳門的穩(wěn)定，對(duì)澳門方方面面的事情能夠有一個(gè)更好的保障。比如現(xiàn)在我們的行政長(zhǎng)官選舉是有一個(gè)比較嚴(yán)格的規(guī)定，他一定要是中國(guó)公民。但是立法會(huì)就沒(méi)有了，他可以不是中國(guó)公民。

  還有一個(gè)問(wèn)題，就是移民問(wèn)題。無(wú)論是技術(shù)移民，還是以什么理由移民到澳門的，我覺(jué)得還是要去完善一下移民的政策。因?yàn)槲抑烂總€(gè)國(guó)家對(duì)移民是把握的非常嚴(yán)的，像美國(guó)，但是我們比較松的，這方面還是需要我們快點(diǎn)完善我們的法律。

  2009-12-14 16:36:08

• 中國(guó)網(wǎng):

  您覺(jué)得在行使監(jiān)督權(quán)的過(guò)程中，有沒(méi)有遇到什么阻力和困難？

  2009-12-14 16:36:19

• 李從正:

  作為立法會(huì)的一個(gè)政府的監(jiān)督職能，你問(wèn)我有沒(méi)有什么阻力和困難，肯定有一點(diǎn)。第一，從立法會(huì)方面，我覺(jué)得還是需要把我們的立法會(huì)的制度能夠完善，能夠提供更好的平臺(tái)，讓我們的議員和政府有更充分的討論、溝通。我相信，這對(duì)我們監(jiān)督政府、了解政府的事情會(huì)更好。

  另外，由于我們的立法會(huì)是一個(gè)從間選、直選、管委三方面成員組成的，這三個(gè)方面從事經(jīng)商的人比較多。我是勞工界的，所以在利益當(dāng)中就出現(xiàn)了一些比較難處理的問(wèn)題。比如說(shuō)我們談《勞工法》、《外勞法》，雙方之間關(guān)于利益的敏感問(wèn)題是困難重重。但是在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，勞資雙方有一個(gè)矛盾非常正常，問(wèn)題是政府，提案人把關(guān)怎么把。這也是政府和立法會(huì)雙方之間在審理法案的過(guò)程中的各自的角色和立場(chǎng)怎么去平衡好的問(wèn)題，這也是我們碰到的問(wèn)題。

  2009-12-14 16:36:30

• 李從正:

  另外，作為一個(gè)議員，作為立法會(huì)的組成部分，我們?cè)诒O(jiān)督過(guò)程當(dāng)中發(fā)現(xiàn)很多事情是合法的，有些事情和政策看起來(lái)是合法的，我們審議起來(lái)、監(jiān)督起來(lái)是合法的，但是從社會(huì)的發(fā)展來(lái)說(shuō)，是不合理的。為什么？這是我們的法律改革的部分太落后了。這么說(shuō)可能是澳門發(fā)展太快，我們的法律跟不上，但是跟不上不能夠說(shuō)我就不改了，我就慢慢改。這樣不行，我們應(yīng)該從改變我們的思維，讓我們的法律和我們的社會(huì)發(fā)展同步進(jìn)行。

  另外，從過(guò)程當(dāng)中，我們發(fā)現(xiàn)有些官員的思維還是停留在多做多錯(cuò)，少做少錯(cuò)，不做不錯(cuò)的層面，這個(gè)問(wèn)題就大了。我們希望定一個(gè)公務(wù)員的制度，從行政改革方面定一個(gè)制度，能夠提升他們的積極性，讓我們的改革步伐能夠快一點(diǎn)適合澳門的發(fā)展。這個(gè)很重要。

  2009-12-14 16:36:40

• 中國(guó)網(wǎng):

  剛才您提到要加快這個(gè)法律的改革，除了提升公務(wù)員的素質(zhì)問(wèn)題，積極的做這些事情。政府和立法會(huì)有沒(méi)有具體的文件，或者說(shuō)機(jī)制去保證這個(gè)事情的進(jìn)行，而不是口頭談我們要加快呢？

  2009-12-14 16:36:52

• 李從正:

  從政府來(lái)說(shuō)，會(huì)有一個(gè)路線圖，在行政改革、法務(wù)改革方面的路線圖。但是我們單方面覺(jué)得還是做得不夠，很多重要的、敏感的方面沒(méi)有開(kāi)始。比如說(shuō)外勞問(wèn)題、人力資源研究問(wèn)題、司法制度方面的改革，這些還是停留在不配合社會(huì)發(fā)展的階段。

  還有一點(diǎn)值得一提，如果需要法律改革的話，人是最重要的。我們沒(méi)有用好我們的法律專業(yè)畢業(yè)生，沒(méi)有給他們最好的機(jī)會(huì)去為我們做貢獻(xiàn)。這個(gè)我們要好好地想一想。人才是有的，但是怎么培養(yǎng)。

  2009-12-14 16:37:02

• 中國(guó)網(wǎng):

  這是一個(gè)關(guān)乎整個(gè)社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的問(wèn)題。

  2009-12-14 16:37:12

• 李從正:

  對(duì)。你要發(fā)展法律改革，你有法律人才不培養(yǎng)的話，不給他們機(jī)會(huì)去提升的話，永遠(yuǎn)都只有葡人在做。本土法律應(yīng)該開(kāi)展研究，澳門有90%多是中國(guó)人，講的是中文，我們的法律不能再是中國(guó)人看不明白的法律。我們?cè)谔嵘痉ㄐ实臅r(shí)候，就需要一些中國(guó)人能夠看懂的法律，這樣才能夠提升我們的效率和質(zhì)量。

  2009-12-14 16:37:23

• 中國(guó)網(wǎng):

  那您覺(jué)得政府應(yīng)該如何和學(xué)校進(jìn)行溝通，來(lái)繼續(xù)有效地完善這個(gè)事情？

  2009-12-14 16:37:32

• 李從正:

  其實(shí)這個(gè)方面我正在和法律界的朋友探討，應(yīng)該提出好的建議。但是我們現(xiàn)在大學(xué)的法學(xué)院，他們的改革怎么樣，中文運(yùn)用的程度怎么樣，我們需要的是懂法律的人才，了解澳門本土法律的人才。比如中文、葡文你都非常精通才能夠是法律人才的話，就大大地把我們培養(yǎng)法律人才的步伐減慢了。今年初，我們?cè)洪L(zhǎng)提出了一個(gè)非常值得關(guān)注的問(wèn)題，他說(shuō)等了這么多年，最后得到的是一個(gè)檢察官，培養(yǎng)了幾年只有一個(gè)檢察官。我為他講一句話，我們還有多少個(gè)十年。

  現(xiàn)在我們知道經(jīng)濟(jì)發(fā)展了，社會(huì)發(fā)展了，我們需要解決的問(wèn)題多了，其中一個(gè)就是司法方面，相應(yīng)的刑事、民事的訴訟往往從經(jīng)濟(jì)發(fā)展中是一定會(huì)突出的。如果只是單單發(fā)展經(jīng)濟(jì)，其他配套的制度不能夠配合的話，那該怎么辦，我們現(xiàn)在需要審理一個(gè)民事訴訟需要多少年，所以我們需要在司法方面要能夠加快步伐，配合我們的法律改革，令澳門的發(fā)展慢慢地走向健康的發(fā)展平臺(tái)上。

  2009-12-14 16:37:43

• 中國(guó)網(wǎng):

  政府在未來(lái)幾年有沒(méi)有專項(xiàng)撥款用于教育，就是培養(yǎng)與經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展相結(jié)合的專業(yè)人才？有沒(méi)有具體的數(shù)字或者像您剛才說(shuō)的路線圖？

  2009-12-14 16:38:13

• 李從正:

  每年政府有不少錢投放在教育方面。新一屆的特首對(duì)于澳門的教育怎么看，重點(diǎn)的問(wèn)題他將放在哪里，這個(gè)需要在未來(lái)的工作中體會(huì)。

  2009-12-14 16:38:24

• 中國(guó)網(wǎng):

  現(xiàn)在正值澳門回歸十周年，您能否談一下在何厚鏵特首領(lǐng)導(dǎo)下的澳門在十年間發(fā)生了什么變化，是怎樣的發(fā)展軌跡呢？

  2009-12-14 16:38:34

• 李從正:

  如果談我們的何特首，這十年的方向是找對(duì)了。我個(gè)人的感覺(jué)，好象一家公司的模式。他把一家公司或者說(shuō)澳門，當(dāng)初沒(méi)有錢，我們?cè)趺磥?lái)發(fā)展我們的經(jīng)濟(jì)，他找準(zhǔn)了、找對(duì)了能夠有潛力發(fā)展的項(xiàng)目，把它發(fā)展起來(lái)。但是也有不足的地方，在發(fā)展的過(guò)程中，從制度、監(jiān)管、監(jiān)督方面跟不上，所以才會(huì)發(fā)生像歐文龍這樣的大問(wèn)題。方向是對(duì)的，在一些細(xì)化的工作方面我們是不足的。

  2009-12-14 16:38:45

• 中國(guó)網(wǎng):

  那么新一屆政府已經(jīng)選出了，馬上就要上任了，您覺(jué)得從目前澳門的發(fā)展情況，以及澳門五年、十年，甚至從今后的發(fā)展來(lái)看，您覺(jué)得新一屆政府應(yīng)該具體從哪些方面努力呢？

  2009-12-14 16:38:55

• 李從正:

  新一屆政府首先要安定民生，第二要做好我們的教育，這兩個(gè)方面就是為了未來(lái)五年之后的一個(gè)巨變。為什么是巨變？因?yàn)槲迥曛竽憧梢钥吹?，我們的輕軌建好了，港珠澳大橋建好了，金光大道的工程也差不多完成了，橫琴的發(fā)展也有了苗頭，經(jīng)濟(jì)的硬件都比較完善了。這一屆在五年中做好穩(wěn)定工作，未來(lái)五年就是怎么樣去發(fā)展除了博彩業(yè)以外的第二波經(jīng)濟(jì)發(fā)展。這是我的看法。不單單未來(lái)五年，未來(lái)五年我們需要更多的人才，但是這五年當(dāng)中，我們需要更多技術(shù)型的人才去幫我們發(fā)展基建和項(xiàng)目，所以也需要培養(yǎng)我們的人才。歸根到底就是人才的問(wèn)題。

  2009-12-14 16:39:07

• 中國(guó)網(wǎng):

  您覺(jué)得政府在發(fā)展各項(xiàng)事業(yè)的時(shí)候是怎樣的側(cè)重？具體怎么去安排資金、政策？您的建議是什么樣的？

  2009-12-14 16:39:17

• 李從正:

  如果談錢怎么花，我們有一千億澳元，對(duì)一個(gè)國(guó)家來(lái)說(shuō)很少，但是對(duì)于一個(gè)地區(qū)來(lái)說(shuō)不少。但是太多也不好，因?yàn)樾⌒〉囊粋€(gè)澳門有那么盈余的話，我們應(yīng)該有更多時(shí)間花在解決問(wèn)題上。一千億澳門元對(duì)我們來(lái)說(shuō)比較穩(wěn)定，怎么樣用好這個(gè)錢？首先從錢的運(yùn)用方面，我們的財(cái)政儲(chǔ)備制度、財(cái)政預(yù)算制度怎么做好，就是怎么劃，特區(qū)政府要花錢。它的錢投在哪個(gè)地方，每年的重點(diǎn)在哪里，應(yīng)該講清楚，不單單每年搞基建，搞很多硬件出來(lái)，那么軟件呢。我們經(jīng)常談到，在學(xué)?；A(chǔ)教育方面我們投資做硬件，比如蓋好新的大樓，買電腦，提升他們的教學(xué)設(shè)備。但是軟件呢，對(duì)于我們的教師水平的提升你做了什么，我們的一些課本、課程的設(shè)置你做得怎么樣。

  在經(jīng)濟(jì)發(fā)展當(dāng)中，我們經(jīng)常聽(tīng)到一些做生意的人請(qǐng)人時(shí)說(shuō)，“澳門的人不行啊”。我說(shuō)：你說(shuō)澳門的人不行，也就是說(shuō)你的兒子和我們的澳門教育不行了，因?yàn)槿耸俏覀兣囵B(yǎng)出來(lái)的。你說(shuō)他不行，我們就要檢討問(wèn)題在哪里。為什么現(xiàn)在大家都說(shuō)澳門的年輕人不迎合澳門的發(fā)展，我們還要改，不改不行。

  2009-12-14 16:39:27

• 李從正:

  所以未來(lái)特區(qū)政府第一個(gè)解決的問(wèn)題除了財(cái)政怎么花之外，人口政策，我們有什么人才，有什么移民政策，輸入什么專才。解決澳門未來(lái)最大的缺口就是人才的問(wèn)題，怎么提升澳門新一代的年輕人的競(jìng)爭(zhēng)能力，怎么提升他們面對(duì)一個(gè)小小的澳門，但是比較國(guó)際化的環(huán)境，他們的競(jìng)爭(zhēng)能力是怎樣的，我們要解決。我們要痛一次，要解決這個(gè)問(wèn)題不簡(jiǎn)單，我們要在教育改革方面下力度去改，要有決心。所以希望能夠從基礎(chǔ)教育，從高等教育方面通過(guò)更多中央的政策支持，人才的互相交流，能夠解決澳門面對(duì)未來(lái)更大的發(fā)展，去做好儲(chǔ)備，做好基礎(chǔ)。沒(méi)有人，經(jīng)濟(jì)再好沒(méi)用，我們都分享不了。

  2009-12-14 16:39:39

• 中國(guó)網(wǎng):

  那么政府有沒(méi)有已經(jīng)開(kāi)始著手制定施政綱領(lǐng)？什么時(shí)候能出臺(tái)一個(gè)具體的方案，讓大家都知道，澳門近五年要按一個(gè)什么樣的路線去走。

  2009-12-14 16:39:50

• 李從正:

  我們知道崔世安在參選的時(shí)候有一個(gè)參選綱領(lǐng)，政綱他寫了。我知道今年3月份應(yīng)該出臺(tái)2010年他想做什么，重點(diǎn)在哪里。這也是需要我們關(guān)心的，也是在這幾個(gè)月里面我們需要向他提供我們對(duì)方方面面的問(wèn)題、方方面面的建議，能夠和他多溝通，希望能夠把澳門未來(lái)發(fā)展的步伐調(diào)整的更適合我們的發(fā)展。

  2009-12-14 16:40:00

• 中國(guó)網(wǎng):

  從和您的交談中了解到您是非常關(guān)心民生的一位議員，這一屆到期以后，您有沒(méi)有繼續(xù)打算留任，或者是有其他的打算？

  2009-12-14 16:40:11

• 李從正:

  我是工人，工人最怕老板炒魷魚。其實(shí)當(dāng)了議員時(shí)間不長(zhǎng)不短，一屆四年，之前還是做工會(huì)的工作。為了澳門，工作在什么位置能夠發(fā)揮作用無(wú)所謂，你有能力的話、有膽量的話走前一點(diǎn)，多做一點(diǎn)事。你是什么樣的人，比如我的后勤能力比較強(qiáng)，那就后面行。你說(shuō)留不留下來(lái)做，這真是由我們的支持者，我們的公務(wù)員、群眾他們來(lái)決定，不是我來(lái)決定的。留不留下來(lái)要看我自己的表現(xiàn)和能力。

  我私人的想法是，只要我做好自己，我知道我的角色在這里是做什么事情，做好自己，為我們的市民服務(wù)好，做好這個(gè)工作，我覺(jué)得這就夠了。我經(jīng)常和我的朋友說(shuō)，我一個(gè)人改變不了地球，但是我希望能夠盡一份力就行了。

  2009-12-14 16:40:22

• 中國(guó)網(wǎng):

  您之前提到這個(gè)月港珠澳大橋就要開(kāi)始動(dòng)工了，內(nèi)地和澳門有很多方面的合作，比如CPEA已經(jīng)簽了補(bǔ)充協(xié)議六。您是怎么看待近十年來(lái)內(nèi)地與澳門不斷加強(qiáng)的經(jīng)貿(mào)往來(lái)以及文化方面的交流呢？

  2009-12-14 16:40:32

• 李從正:

  首先從理解方面就是“一國(guó)兩制”，前提是“一國(guó)”。“一國(guó)”就是地域上我們連在一起，不是中國(guó)和澳門，是一個(gè)一國(guó)的領(lǐng)域。所以在合作方面，我們應(yīng)該有更多不同的新方法，比如法紀(jì)方面，我們應(yīng)該慢慢從這個(gè)方面去研究。今年在做法律的時(shí)候，很多內(nèi)地的全國(guó)性法律不一定在澳門能夠?qū)嵤枰ㄟ^(guò)澳門的一個(gè)程序才能夠充分的體現(xiàn)。這也是好的，因?yàn)槭前拈T和祖國(guó)內(nèi)地在不同的范疇上慢慢連在一起，更密切的。

  橫琴是一個(gè)非常好的試點(diǎn)，是能夠把一些舊有的觀念，能夠從經(jīng)濟(jì)上、地域上的突破點(diǎn)更加體現(xiàn)“一國(guó)”的整體的一個(gè)方法。還有CPEA，它是祖國(guó)給澳門和香港的一個(gè)非常好的營(yíng)商的項(xiàng)目。現(xiàn)在從效果來(lái)說(shuō)，香港比我們聰明，他們到國(guó)內(nèi)做生意利用CPEA的渠道比較多，但是澳門就比較少。還是你經(jīng)常提到的國(guó)內(nèi)的官員大聲說(shuō)的，“我們要好好的利用CPEA”，可能內(nèi)地的一些部門對(duì)CPEA的認(rèn)識(shí)和了解也不多。澳門也經(jīng)常說(shuō)，“CPEA的門檻太高了”。但是我聽(tīng)其他人說(shuō)，“是不是澳門的水平太低”。這個(gè)我不評(píng)論，但是國(guó)內(nèi)的官員和澳門的一些部門，以及我們的商人應(yīng)該研究，怎么利用好CPEA安排的渠道，去提升祖國(guó)和澳門交往之間更緊密的安排和發(fā)展。這是非常重要的。

  2009-12-14 16:40:43

• 中國(guó)網(wǎng):

  您說(shuō)到目前澳門在利用CPEA的過(guò)程中存在一些不足，除了門檻比較高之外，還有其他的不足嗎？您能具體的談一下嗎？

  2009-12-14 16:40:55

• 李從正:

  我覺(jué)得重要的是我們對(duì)CPEA的認(rèn)識(shí)不足。我們的中小企業(yè)覺(jué)得門檻太高，進(jìn)內(nèi)地比較困難。但是你可以看到另外一個(gè)問(wèn)題，可能不是CPEA，就是我們現(xiàn)在談到緊密安排，還有珠澳門對(duì)城化的問(wèn)題。同城化的問(wèn)題可以參考，首先澳門和珠?？梢愿o密的合作，就好象香港和深圳一樣。深圳今天的發(fā)展離不開(kāi)香港的港資貢獻(xiàn)，深圳也有自身的條件，現(xiàn)在的發(fā)展和香港緊密相連。

  但是你看珠海變成特區(qū)這么多年，和澳門的關(guān)系可能還是留在拱北這塊地上，有一些頻繁的活動(dòng)，但是經(jīng)濟(jì)上的交往應(yīng)不應(yīng)該加強(qiáng)，我們應(yīng)不應(yīng)該從這塊開(kāi)始去研究我們的同城化，我們更緊密的安排，利用CPEA怎么把澳門的資金，或者外來(lái)的資金經(jīng)過(guò)澳門到內(nèi)地去，能夠同時(shí)把發(fā)展提上來(lái)。這也是我們思考的問(wèn)題，也是特區(qū)政府不單單只思考澳門的問(wèn)題。因?yàn)橹楹：臀覀兊年P(guān)系緊密相連，我們喝的水也是來(lái)自珠海的，他們不好，我們也好不了，他們喝咸水，我們肯定也喝咸水。

  2009-12-14 16:41:06

• 中國(guó)網(wǎng):

  是兄弟關(guān)系。謝謝網(wǎng)友收看，下期再會(huì)！

  2009-12-14 16:41:17

• 中國(guó)網(wǎng):

  (責(zé)編：遠(yuǎn)芳/ 主持：遠(yuǎn)芳 /圖片：楊丹 /攝像、后期：齊銳)

  2009-12-14 16:41:41

圖片內(nèi)容：

• 澳門立法議員、工聯(lián)副理事長(zhǎng)李從正
• 澳門立法會(huì)都是根據(jù)《基本法》賦予的職能，從法律制定、修改、廢止等方面予以體現(xiàn)。
• 澳門回歸發(fā)展那么快，一個(gè)是廉潔問(wèn)題，一個(gè)是土地問(wèn)題，還有一個(gè)是房?jī)r(jià)問(wèn)題。
• 《聘用外地雇員法》只是最基本的對(duì)澳門人力資源的調(diào)控。

視頻地址：

mms://wmv.china.com.cn/dianbo/fangtan/2009/licongzheng.wmv

圖片大圖：

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  澳門立法議員、工聯(lián)副理事長(zhǎng)李從正

  中國(guó)網(wǎng) 楊丹

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  澳門立法會(huì)都是根據(jù)《基本法》賦予的職能，從法律制定、修改、廢止等方面予以體現(xiàn)。

  中國(guó)網(wǎng) 楊丹

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  澳門回歸發(fā)展那么快，一個(gè)是廉潔問(wèn)題，一個(gè)是土地問(wèn)題，還有一個(gè)是房?jī)r(jià)問(wèn)題。

  中國(guó)網(wǎng) 楊丹

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  《聘用外地雇員法》只是最基本的對(duì)澳門人力資源的調(diào)控。

  中國(guó)網(wǎng) 楊丹