許敖敖談澳門如何吸引人才留住人才_中國訪談

活動標(biāo)題

澳門科技大學(xué)許敖敖訪談?

活動描述

12月20號是澳門回歸祖國十周年的日子。十年的時間澳門發(fā)生了什么，改變了什么，還在繼續(xù)著什么，尤其是在“百年大業(yè)”的教育產(chǎn)業(yè)，又會有怎樣的故事？今天，我們邀請到澳門科技大學(xué)校長許敖敖先生，為我們介紹這方面的情況。

文字內(nèi)容：

中國網(wǎng):
許校長您好！請您簡單介紹一下澳門科技大學(xué)的辦學(xué)理念。

2009-12-14 15:09:29
許敖敖:
澳門科技大學(xué)是一所新的學(xué)校，它和特區(qū)政府回歸差不多同時起步。澳門回歸是1999年12月20日，這個學(xué)校是2000年3月27日建立，相差四個月的時間，所以它可以說是和特區(qū)同時起步，同時成長。而且特區(qū)這些年的發(fā)展大家有目共睹，成就斐然，大學(xué)發(fā)展速度還是相當(dāng)快的，現(xiàn)在已經(jīng)是澳門規(guī)模最大的一所高等學(xué)?！，F(xiàn)在全日制的學(xué)生有8000人，還有在職攻讀學(xué)位的，日間班、周末班也有1600多人，加起來差不多一萬多人。澳大是6000多人，相比之下，我們這幾年的發(fā)展就像特區(qū)的發(fā)展一樣。

為什么要發(fā)展這個學(xué)校？我覺得當(dāng)時特區(qū)政府是有遠(yuǎn)見的。因為未來的經(jīng)濟(jì)發(fā)展、社會的進(jìn)步，教育是一個戰(zhàn)略性的基礎(chǔ)。如果沒有當(dāng)年這個基礎(chǔ)打下來，后來各方面發(fā)展的人才需求，就會比現(xiàn)在還要感到人力資源的缺乏?，F(xiàn)在澳門總的來講還是缺少人力資源，特別是高層次的人才。澳門在澳葡政府期間，沒有把教育放在很重要的位置。1981年才開始有高等學(xué)校，而真正到澳門人自己辦大學(xué)我們是第一所。

2009-12-14 15:11:16
中國網(wǎng):
可以說澳門私立學(xué)校你們也是開了一個先河？

2009-12-14 15:11:42
許敖敖:
對，但是我們這所學(xué)校是屬于私立性質(zhì)的。私立和國內(nèi)的民辦不是一個概念，民辦的投資者是要回報，作為一種產(chǎn)業(yè)來做的。我們是按照美國的私立大學(xué)的基金會運(yùn)作的，投資完全是捐贈，不回報。

2009-12-14 15:11:59
中國網(wǎng):
公益性的大學(xué)。和國內(nèi)的大學(xué)有怎樣的區(qū)別？

2009-12-14 15:12:13
許敖敖:
我想從運(yùn)作機(jī)制上來講，因為我在南大也主管南京大學(xué)的教學(xué)、招生，我管了大概10年，所以和它一對比，兩個地方的文化不一樣。澳門畢竟是中西文化交融的地區(qū)，它的高等教育法規(guī)和內(nèi)地的高等教育法規(guī)也都不一樣。從整體來講，各有各的特點(diǎn)。內(nèi)地在學(xué)術(shù)方面，大學(xué)有更多的自主權(quán)，比如課程的設(shè)置，教學(xué)計劃的調(diào)整大學(xué)就有權(quán)做。澳門要報政府審批，審批并不是從學(xué)術(shù)上來檢查你合格不合格，而是從法律上來講是不是符合法律手續(xù)。

我們的招生計劃公布出去，學(xué)生來考，是互相定了合約，你必須要按照招生的計劃是什么就應(yīng)該按照這個培養(yǎng)。如果中間計劃調(diào)整，他就會認(rèn)為你違反了原來的合約，是不允許的。所以你要改變，就只能對未來的學(xué)生進(jìn)行調(diào)整。所以這一點(diǎn)有點(diǎn)不方便。因為我原來在南大調(diào)整大學(xué)的計劃，無論哪一個學(xué)科都很自由，在這里有半年的周期，相對來說不是那么自由。

2009-12-14 15:12:26
中國網(wǎng):
說到招生，澳門科技大學(xué)與內(nèi)地的招生制度有什么區(qū)別？包括它對海外留學(xué)生的計劃？

2009-12-14 15:12:44
許敖敖:
如果這個學(xué)校只招澳門的學(xué)生，這個學(xué)校是沒有辦法發(fā)展的。你要知道，澳門每年的高中畢業(yè)生大概是六七千人，中間有將近一千人到內(nèi)地上學(xué)，有將近七八百到臺灣上學(xué)，還有少數(shù)的去國外，英國、美國、葡萄牙留學(xué)的，再加上高中畢業(yè)就工作的 ——這個情況這兩年特別厲害，因為博彩業(yè)發(fā)展以后，高中畢業(yè)生到賭場上班，月薪都在一萬多澳門幣，嚴(yán)格來說比大學(xué)畢業(yè)生、研究生工資還要高。所以現(xiàn)在有些學(xué)生就不升學(xué)了。實際上，在澳門本地，除了到外地上大學(xué)以外，在澳門只有4000人左右。大學(xué)私立學(xué)校好幾個，這樣一分，每個學(xué)生一千人都不到，甚至幾百人。

2009-12-14 15:13:05
中國網(wǎng):
供大于求了。

2009-12-14 15:13:20
許敖敖:
是。而且從大學(xué)生的培養(yǎng)來講應(yīng)該有交流，你作為世界名牌大學(xué)，來源就是多元的。像美國的哈佛大學(xué)、斯坦福大學(xué)，全世界的人都去。像我們內(nèi)地的北京大學(xué)、清華大學(xué)，把國內(nèi)最優(yōu)秀的學(xué)生收到它那里。相比之下，澳門只有50萬人口，中學(xué)生就幾千人，即使最優(yōu)秀的人到這里來，人數(shù)還是不夠。所以必須要到內(nèi)地招，或者到臺灣、香港。在內(nèi)地，剛開始有14個省市可以招，后來擴(kuò)大到19個，現(xiàn)在是25個，除了西北地區(qū)，我們都接收內(nèi)地的學(xué)生報考，參加國家高考的統(tǒng)考。

澳門的學(xué)生根據(jù)教育部的規(guī)定，澳門幾所高校在內(nèi)地是二本線以上。但是根據(jù)每年報考人數(shù)、他的分?jǐn)?shù)，還有我們錄取的人數(shù)，分?jǐn)?shù)線可能會有變化。有的時候上到一本，如果我取100人，結(jié)果報考的有500人，其中上一本線的前100名都在一本線上，就是一本線錄取。所以要求是本科線錄取。這幾年，內(nèi)地來的學(xué)生在我們學(xué)校每年大概有將近1000人。

2009-12-14 15:13:34
中國網(wǎng):
他們是自己報考的嗎？

2009-12-14 15:13:51
許敖敖:
自己報，就是在填報考志愿的另一張表，獨(dú)立于內(nèi)地高校以外的。另外，港澳的學(xué)校你都可以單獨(dú)報，港澳的學(xué)?？梢蕴顖竺?，可以讓10個學(xué)校來挑選，也許港澳錄取你，內(nèi)地也錄取你，你可以自己挑選。

2009-12-14 15:14:05
中國網(wǎng):
相對寬松一些。

2009-12-14 15:14:19
許敖敖:
但是前段時間，由于北大、清華對招生有意見，因為有些學(xué)生他們準(zhǔn)備錄取的，后來被香港一些大學(xué)的高額獎學(xué)金吸引去了，他們有意見，現(xiàn)在把香港有些大學(xué)申請零批錄取放在一個線上錄取。我們是單獨(dú)的，澳門的幾所高校是你們錄取你們的，我們錄取我們的。

2009-12-14 15:14:31
中國網(wǎng):
給學(xué)生一個多種選擇的機(jī)會。那么對于內(nèi)地的學(xué)生來說，費(fèi)用會不會增加很多？

2009-12-14 15:14:43
許敖敖:
因為我們是一個基金會運(yùn)作的私立學(xué)校，按照美國基金會運(yùn)作的，和一般的民辦又不一樣。它的企業(yè)家是一種捐贈，沒有回報的。所以我們就按照學(xué)生的成本，培養(yǎng)的成本大概每個人一年是5萬港幣，所以我們的學(xué)費(fèi)就是每年5萬港幣，加上生活費(fèi)用、學(xué)習(xí)的其他雜費(fèi)，大概內(nèi)地一個學(xué)生是8萬人民幣，完全就沒有問題了。這兩年香港的學(xué)費(fèi)漲的很厲害，他們現(xiàn)在的學(xué)費(fèi)一年是10萬港幣。所以國內(nèi)老百姓的生活水平上來以后，這個價位的學(xué)費(fèi)還是能承擔(dān)得起。

2009-12-14 15:14:56
中國網(wǎng):
我們教學(xué)的語言是什么？

2009-12-14 15:15:11
許敖敖:
我們學(xué)校是雙語，普通話和英語，但是目前的法律和中醫(yī)，這兩個學(xué)院是全普通話的。國際旅游學(xué)院、管理學(xué)院等等，低年級是中文，高年級是英文。另外，有的學(xué)生進(jìn)來時英語很好的，可能從一年級就有一些課開始用英文版本的教材，用英語開始上課。應(yīng)該說從我們學(xué)校畢業(yè)的學(xué)生，這兩個學(xué)院的學(xué)生英語的運(yùn)用能力比較強(qiáng)，不在乎四、六級考多少，他們教學(xué)、做作業(yè)、考試全部都用的是英語，兩年下來基本上就不錯了。而且在一、二年級，我們有20個學(xué)分，差不多一個學(xué)期都在上英語課，都在培養(yǎng)他們的英語能力，否則他沒有辦法勝任他的專業(yè)的英語教學(xué)。

2009-12-14 15:15:23
中國網(wǎng):
內(nèi)地學(xué)生、澳門學(xué)生和國外的學(xué)生，他們在素質(zhì)上會有怎樣的區(qū)別？

2009-12-14 15:15:46
許敖敖:
總體來說，內(nèi)地的基礎(chǔ)教學(xué)可能比澳門要強(qiáng)一些。當(dāng)然，澳門也有一些很尖的學(xué)生，他們有些英語學(xué)校，有些學(xué)校有英文部，這些學(xué)校學(xué)生的英文能力非常強(qiáng)。但是有一些學(xué)生，普通話聽的能力都比較差。因為澳門中小學(xué)除了英語，有的葡語學(xué)校用葡萄牙語，這是極少數(shù)。學(xué)校里面有英語班、英語部，其他的語言能力，中文能力比較差。

數(shù)學(xué)基礎(chǔ)普遍來講不如內(nèi)地學(xué)生。因為他們文理分科比較早，文理分科是我最反對的，我們國內(nèi)的中等教育的一大弊病，總是在競爭，討論了沒有結(jié)果。因為中學(xué)教育是基礎(chǔ)教學(xué)，基礎(chǔ)教學(xué)沒有文理可分。以前的大學(xué)生不管文理科，從初中到高中都是學(xué)一樣的課程，最后考大學(xué)，考文科就花三個月時間復(fù)習(xí)，考理工的就復(fù)習(xí)數(shù)理化?，F(xiàn)在很早就分科，而且高一上完，高二就分，這是最大的弊病。所以我們國家出不了一些大師級的人才，在某種程度上這也是一個因素。

2009-12-14 15:16:03
中國網(wǎng):
這是錢學(xué)森所擔(dān)憂的事。

2009-12-14 15:16:38
許敖敖:
楊振寧有很好的文學(xué)功底，他也是這樣反對的。我看到香港在采訪楊振寧時談到，他認(rèn)為我們不應(yīng)該分。我說不是不應(yīng)該分，而應(yīng)該說基礎(chǔ)教育就沒有文理可分，不需要討論。中學(xué)、小學(xué)都是基礎(chǔ)教育，基礎(chǔ)教育有什么文理可分，這些基礎(chǔ)都需要了解。澳門實際上也是文理分科，就造成學(xué)文科的學(xué)生數(shù)學(xué)就很差，學(xué)理科的在文學(xué)方面、歷史方面的知識就差一點(diǎn)。其實這個問題是非常明顯的問題，但是我不知道我們?yōu)槭裁丛诮逃侠鲜怯懻摗，F(xiàn)在換了教育部長，部長會不會認(rèn)識到這一點(diǎn)，我希望中學(xué)絕對不要文理分科，這是我們不能造就世界人才的一個重要原因。

2009-12-14 15:20:30
中國網(wǎng):
現(xiàn)在也推薦上北大了，有這個政策，您覺得這對于內(nèi)地高校來說是積極的作用嗎？

2009-12-14 15:20:43
許敖敖:
我覺得沒有意義。實際上我在南大主持教學(xué)和招生的時候，教育部開過不少會，就在探討如何改革高考制度。但是很多學(xué)校討論，始終沒有找到一個辦法，認(rèn)為現(xiàn)行的制度最好。當(dāng)時的部長鼓勵，是不是南大、北大、清華、復(fù)旦這些學(xué)校聯(lián)合起來招生，我說這可能要帶來很大的問題。比如招生，你到每個地方去嗎？學(xué)校要派出很多人。而且在偏遠(yuǎn)的山區(qū)能不能去，這些學(xué)生怎么考試？所以始終沒有找到一個好的辦法。

曾經(jīng)在1997年的時候我也提過一個建議，我是反對文理分科的，我說所有的高中生都要考9門課，語數(shù)外國家考試，6門課由省里組織會考。美國是有統(tǒng)考的，中學(xué)生是有一個基礎(chǔ)的，然后在各個學(xué)校招的再附加一些你需要的科目，進(jìn)一步的了解考生。我們?yōu)槭裁床荒苓@樣做呢？北大的這個做法是沒有辦法推廣的。

2009-12-14 15:20:58
中國網(wǎng):
因為這個面非常小。

2009-12-14 15:22:19
許敖敖:
還有，實名推薦無非是為了避免有一些腐敗的東西進(jìn)去，但是推薦的第一、第二名的學(xué)生，你就是不推薦，我相信這些學(xué)生，絕大部分如果參加正常高考都進(jìn)去了，你何必花那么多時間，我看到中央臺天天在廣播這個事情，這個變成炒作了，有多大意思啊，我真不理解。

你指定的這幾個學(xué)校都是中學(xué)里頂尖的，那些前幾名的學(xué)生能考不上清華和北大嗎？所以我覺得沒有意思，確實不敢恭維，根本也解決不了中國高考中選拔人才的實際問題。

2009-12-14 15:22:34
中國網(wǎng):
剛才我進(jìn)學(xué)校的時候，看到學(xué)校的校訓(xùn)是“意誠格物”，您怎么理解這個校訓(xùn)在學(xué)校的啟示作用呢？

2009-12-14 15:22:53
許敖敖:
“意誠格物”實際上是取自《大學(xué)》里的17個字的名言，很多名人都把它作為座右銘，所謂“格物致知，誠意正心，修身齊家，治國平天下”，它是8個步驟。8個步驟的開始就是“格物”，首先你要去研究、學(xué)習(xí)、掌握知識，去了解社會?！案裎铩本褪怯霉Φ淖x書，讀書才能夠讓你變成有學(xué)問的人。所以我們大學(xué)的校訓(xùn)就是要求我們的學(xué)生意誠格物，認(rèn)認(rèn)真真的讀書，鉆研學(xué)問。我想這就是我們的校訓(xùn)。

我們現(xiàn)在一直在打造學(xué)校的校園文化的核心精神，叫“和諧、精業(yè)、意誠、格物”?！昂椭C”“精業(yè)”是我們大學(xué)文化的核心精神。也就是說，我們澳門是一個多元文化的、和諧的地區(qū)。特別是澳門人的包容心態(tài)非常好，我覺得比內(nèi)地，比其他地方要強(qiáng)。我這里很少聽到居民吵架，我在南京可以聽到公共汽車上人家在吵架，這里的人還是很和善的。

2009-12-14 15:23:06
中國網(wǎng):
社區(qū)是很和諧的。

2009-12-14 15:23:22
許敖敖:
而且對外地比較包容，比較樸實。所以我覺得“和諧”這一點(diǎn)澳門是有基礎(chǔ)的。大學(xué)希望通過和諧，互相的文化和諧，人與人之間的和諧，老師和學(xué)生的和諧，來打造這樣一種精神。這樣就要求大家要精業(yè)，精業(yè)就要創(chuàng)新，真正精業(yè)達(dá)到最高的境界就是創(chuàng)新。這是最重要的指標(biāo)。

2009-12-14 15:23:34
中國網(wǎng):
您從2002年到現(xiàn)在是7年的時間，您覺得對澳門科技大學(xué)來說，您最大的貢獻(xiàn)是什么？

2009-12-14 15:23:51
許敖敖:
我剛才已經(jīng)說了，大學(xué)首先要把它的基礎(chǔ)打好，大學(xué)的基礎(chǔ)是本科教學(xué)。任何一個大學(xué)，本科教學(xué)是一個基礎(chǔ)。我們國家的前任教育部分管高校的副部長周遠(yuǎn)清先生說過，“本科是基礎(chǔ)，研究生是水平，成人教育是活力?！蔽曳浅Ｍ膺@個看法，確實是這樣。一個大學(xué)之所以成為大學(xué)，它首先要有比較好的、比較扎實的本科教學(xué)。

我來了以后，因為我在南大本身就是負(fù)責(zé)本科教學(xué)的，所以南大也曾經(jīng)在全國本科教學(xué)評優(yōu)中間名列前茅，是第一批進(jìn)入國家評優(yōu)的學(xué)校。這方面正是我熟悉的，我來的前幾年主要是著力打造澳門科技大學(xué)的本科教學(xué)。我們提出了把教學(xué)理念明確到兩條，一個是在多元文化下的兼容并選，第二個是專業(yè)教育和社會教育并重，這是我們的基本教育理念。從2002年開始我們已經(jīng)執(zhí)行了多年，然后在具體貫徹中有三個更加。一個是更加強(qiáng)調(diào)因材施教，因為我們的學(xué)生來自各個地區(qū)，我們要強(qiáng)調(diào)因材施教；更加突出全面培養(yǎng)，對學(xué)生的培養(yǎng)是全面的，專業(yè)知識技能，還有如何做人；更加重視教書育人，老師除了傳授知識以外，我們還必須給他們做人的道德品質(zhì)方面的知識。

所以這幾年的本科教學(xué)還是成功的。不是我們自己說，我們看我們的學(xué)生，一些在重要比賽中得獎的情況，我舉兩個例子。一個是在去年，有一個世界管理挑戰(zhàn)比賽，這個比賽有25個國家和地區(qū)參加，我們的學(xué)生拿了世界冠軍，包括內(nèi)地、香港、德國、法國、俄羅斯都參加了，我們的學(xué)生是第一名。你要知道，學(xué)生進(jìn)校的分?jǐn)?shù)都是在二本線附近，國內(nèi)一些高校都是一本線的，最后競爭一個代表中國內(nèi)地去的。這說明了我們的教學(xué)質(zhì)量，而且我們沒有給他們吃小灶，冠軍的取得靠他們自己。而且很有意思，我自己知道這個消息是在報紙上看到的。

2009-12-14 15:24:05
許敖敖:
還有世界四大會計事務(wù)所，德勤是四大會計事務(wù)所領(lǐng)頭的，它有一個德勤稅務(wù)精英比賽。我們連續(xù)三年在港澳臺拿了最佳成績，今年我們拿了第二名，北京大學(xué)是冠軍。華南理工是第三。

2009-12-14 15:24:34
中國網(wǎng):
在這些國際或國內(nèi)的賽事上，我們大學(xué)都一直有參加是吧？

2009-12-14 15:24:56
許敖敖:
對。我想從這里就看出我們的教育方針，我們強(qiáng)調(diào)同時教育，給學(xué)生多方面的支持，讓他們充分發(fā)揮潛能。在同時教育中還有一個亮點(diǎn)，我們有一個科技大師講座，每個星期三邀請一位院士來做講述，包括中國科學(xué)院、中國工程院、臺灣中央研究院，我們已經(jīng)有將近100位院士到科大做講座，這一點(diǎn)國內(nèi)的任何一所大學(xué)都做不到。我們做到了，就是讓我們的同學(xué)每個星期有機(jī)會聽一次院士們的講座。

2009-12-14 15:25:09
中國網(wǎng):
現(xiàn)在還在堅持做嗎？

2009-12-14 15:25:45
許敖敖:
還在堅持?，F(xiàn)在已經(jīng)是第七個學(xué)期，已經(jīng)三年半了，我們從2006年9月份開始，一直到現(xiàn)在，包括楊振寧先生、袁隆平院士、鐘南山院士，一些很著名的院士都來過。另外，還有一些名人，像余秋雨，他們也都到這里給同學(xué)們做講座。

2009-12-14 15:25:56
中國網(wǎng):
這樣就把學(xué)生的眼界開闊了。

2009-12-14 15:26:06
許敖敖:
對，他們的視野就寬了。而且這個講座我們在澳門是開放的，公務(wù)員、市民都可以來聆聽這個講座。所以對澳門來講，也是一個大事。我們做任何一件事情，都要考慮到如何把澳門這個國際都市的科技品位、文化品位、教育品位提升。澳門歷史上哪有那么多院士來，而且報紙上每次把他們的主要內(nèi)容都會做一個介紹。所以這在澳門還是很大的亮點(diǎn)。同時教育中包括學(xué)生的國標(biāo)舞，大概在國際比賽中拿了幾十個金獎。整個氛圍做起來，我們的武術(shù)隊、國標(biāo)隊、藝術(shù)團(tuán)，現(xiàn)在都是水平相當(dāng)高的。

2009-12-14 15:26:18
中國網(wǎng):
校園文化也是非常豐富的。

2009-12-14 15:26:32
許敖敖:
對。讓同學(xué)能夠在非常活躍、和諧的校園中。所以來的學(xué)生對大學(xué)都比較喜歡和熱愛，也增加了他們讀書的自信心。像原來二本線，或者二本線不到的學(xué)生，能夠和一流大學(xué)的高材生比，最后我們拿了冠軍，說明他們自己下了功夫。而且我們的教學(xué)計劃，各方面鋪墊了一些基礎(chǔ)，打好了他們的基礎(chǔ)，他們的潛能就得到了充分的發(fā)揮。

2009-12-14 15:26:42
中國網(wǎng):
是不是說我們的師資隊伍也是非常強(qiáng)的？

2009-12-14 15:26:54
許敖敖:
我不敢說很強(qiáng)，因為正在打造這支隊伍。因為一所大學(xué)最關(guān)鍵的不是校園，而是老師。我剛上任的時候就說，什么時候教師隊伍打造成功了，那么這個學(xué)校就建成了。所以現(xiàn)在我覺得和我的要求還有差距，因為也有各種各樣的原因，教師隊伍的建設(shè)是有一個過程的，總的來講我們的教師隊伍比較年輕，中間力量比較缺。

2009-12-14 15:27:05
中國網(wǎng):
他們大部分的組成是澳門當(dāng)?shù)氐膯幔?/p>
2009-12-14 15:27:17
許敖敖:
不可能的，我們的教師一定要國際化。我們這里比較多的是內(nèi)地的，或者內(nèi)地海歸回來的，也有香港的、美國的、加拿大的，都有。

2009-12-14 15:27:31
中國網(wǎng):
這所大學(xué)是2000年建的，我們是1999年回歸的，這個時間點(diǎn)是怎么選擇的？是一種什么樣的機(jī)遇？

2009-12-14 15:27:43
許敖敖:
其實我們的特首何厚鏵先生在候任的時候，因為他競選特首到他就任有差不多半年的時間，他已經(jīng)在考慮特區(qū)運(yùn)行以后的事情，那個時候已經(jīng)在醞釀這所大學(xué)的成立。所以特區(qū)政府在12月20日正式開始運(yùn)作，較早的批的政府文件就是成立澳門科技大學(xué)。這樣的話，到今年我們已經(jīng)為澳門培養(yǎng)幾千人，成人教育有兩萬人次在這里接受過培訓(xùn)，因為提高人才的質(zhì)量和素質(zhì)是澳門教育，包括高等教育很重要的內(nèi)容。

2009-12-14 15:27:58
中國網(wǎng):
何厚鏵特首很重視教育。

2009-12-14 15:28:10
許敖敖:
對，他也是我們的榮譽(yù)校兼。我們每次的畢業(yè)典禮他都來，我們這塊地是政府送的，因為澳門有這個傳統(tǒng)，澳門所有的中學(xué)、小學(xué)，大部分是私立的，但是它的地是政府批的，是無償?shù)?。因為教育是公益事業(yè)，所以這塊地是政府送的，沒有花錢買。但是學(xué)校的建設(shè)是一些企業(yè)家、有識之士投入捐贈的。

2009-12-14 15:28:29
中國網(wǎng):
回歸10年，澳門整個的教育產(chǎn)業(yè)會有一個怎樣的發(fā)展變化？

2009-12-14 15:28:42
許敖敖:
我想澳門回歸10年，社會進(jìn)步、經(jīng)濟(jì)發(fā)展是非常突出的，特別是經(jīng)濟(jì)上翻了很多番，社會也在現(xiàn)代化進(jìn)程中。高等教育的發(fā)展應(yīng)該說是一個亮點(diǎn)，我們科大的崛起應(yīng)該是澳門高等教育發(fā)展的亮點(diǎn)中的一個亮點(diǎn)。我個人認(rèn)為，目前澳門的高等教育的容量已經(jīng)做大了，到位了。下面的10年是要提高質(zhì)量，做強(qiáng)，現(xiàn)在不是規(guī)模再擴(kuò)大的問題。因為一個大學(xué)的水平和質(zhì)量不是規(guī)模越大越強(qiáng)，美國就有很多先例。

美國有幾個非常有名的大學(xué)，它的學(xué)生人數(shù)都不超過1萬人，像加州理工，本科生只有幾百人，它都是全世界頂尖的大學(xué)。真正有幾個大學(xué)，像加州大學(xué)人很多，它是州立大學(xué)，有幾個分校比較好，舊金山校區(qū)很有名。但是總的來說，美國大學(xué)不是越大越風(fēng)光。澳門50萬人口，30平方公里土地，特別是在目前土地資源比較緊缺的情況下，中央已經(jīng)支持橫琴島劃出一個平方公里給澳大發(fā)展。我個人認(rèn)為，從規(guī)模上來講，澳門高等教育，相對于澳門這個地區(qū)已經(jīng)做大了。

2009-12-14 15:28:55
中國網(wǎng):
未來還會有擴(kuò)招的計劃嗎？

2009-12-14 15:29:09
許敖敖:
我個人覺得應(yīng)該做強(qiáng)，強(qiáng)調(diào)質(zhì)量的提升。因為大學(xué)對于培養(yǎng)澳門的人才是完全足夠的，而且在某種程度上，澳門即使沒有高等教育，內(nèi)地、臺灣、香港也會給它培養(yǎng)。因為幾十年、幾百年過來了，1981年才開始有高校，這就相當(dāng)于內(nèi)地一個區(qū)的大學(xué)。但是作為國際都市來講，它的品位要上去，必須要有教育、文化、科技。所以建立高等教育，一些水平高的大學(xué)，實際上是對提高這個城市的科技、文化、教育品位是至關(guān)重要的。特別是博彩旅游的城市，有全世界最大的賭場，如果大學(xué)我們有幾個有特色、有影響的，那么澳門就全面的發(fā)展了。所以我個人覺得，澳門的高等教育發(fā)展未來是在質(zhì)上下功夫，而不是在量上。打造一兩所或者兩三所水平高的、有特色、有影響的大學(xué)，這是澳門高等教育未來發(fā)展的重要方向。

另外，澳門高等教育還有一些特點(diǎn)是內(nèi)地沒有的。第一，澳門高等教育要把澳門的科學(xué)普及，提高居民的文化素質(zhì)放在大學(xué)的肩上挑。還有成人教育，因為澳門有二十幾萬人，整個澳門的平均文化是在初中，有三分之二的人的文化程度是在初中?，F(xiàn)在經(jīng)濟(jì)發(fā)展，它最大的問題是人力資源的缺乏，缺乏高素質(zhì)的人力資源。但是這些人又不可能再到大學(xué)讀書，所以怎么樣通過兼職教育提升他們的素質(zhì)，這是立竿見影的事情。所以大學(xué)必須要把這個任務(wù)放在很重要的位置。

還有，青少年是未來，也要把他們的科學(xué)普及教育放在重要地位，這樣也可以抵消賭場的負(fù)面影響。因為現(xiàn)在賭場對青少年產(chǎn)生了很多負(fù)面影響，掙錢速度太快，大學(xué)生的工資比老師的工資還高，他還有什么心思讀書。但是你如果知道科學(xué)，懂得道理，培養(yǎng)他們愛科學(xué)、愛科技，他們就會想到自己還要進(jìn)一步提升自己的學(xué)歷。像北大可以不去管全國的青少年普及工作，有科協(xié)承擔(dān)，澳門不可能，那么小的地方不可能有那么多機(jī)構(gòu)分管。大學(xué)應(yīng)該把這個擔(dān)子挑起來，我們學(xué)校馬上就要成立澳門青少年科普中心，把培養(yǎng)青少年的培養(yǎng)教育放在我們的肩上挑。另外，我們重點(diǎn)發(fā)展成人教育，成人教育在教育做得最大，還要更加做強(qiáng)，做得更大。

2009-12-14 15:29:55
中國網(wǎng):
培養(yǎng)人才是大工程，但是怎么樣讓澳門這個地方吸引住人才、留住人才，您有沒有自己的思考？

2009-12-14 15:30:17
許敖敖:
我問過很多外地到澳門訪問的人，大部分人都蠻喜歡澳門這個地方。第一，它有文化底蘊(yùn)，另外周圍的環(huán)境又是很和諧、包容的環(huán)境，和香港還不太一樣。香港節(jié)奏比較快，競爭比較激烈，它沒有多少文化底蘊(yùn)，1840年它還是漁村。澳門四五百年就是中西文化，到處有東西方文化互相包容的東西，像教堂，天主教、基督教、佛教、道教、媽祖廟都有，包容性很強(qiáng)。所以來的一些學(xué)者對澳門都是非常喜愛的，再加上它的薪酬、工資待遇比內(nèi)地強(qiáng)，雖然不如香港，但是比臺灣也還略強(qiáng)一點(diǎn)。我看到資料，老師的工資比臺灣高。

再加上這里的氣候，起碼比南京要強(qiáng)。南京冬天冷的時候很冷，夏天熱的時候很熱，這里現(xiàn)在差不多就是冬天了，最冷的時候還會有，但沒有幾天。旁邊有海水，冷空氣來降溫，一降溫海水起來馬上加溫，過幾天氣溫就上來了，所以它的大部分溫度是在15—25度，像春天、秋天的感覺。夏天雖然很長，從4月份一直到11月份，差不多半年多的時間你都可以穿T恤、短袖，女孩可以穿裙子。但是它也沒有像南京40度的高溫，基本在31—33度，偶然到35度也是很短的時間。

所以這里的氣候、文化、地理，以及看到的視野，接觸到的各個方面，我覺得它都有優(yōu)勢。所以澳門還是一個非常能夠吸引人才的地方，問題在于它的容量太小，只有50萬人口，崗位就是那么多。香港人口是我們的15倍，土地不止15倍，所以它很需要外地的人才。

2009-12-14 15:30:43
中國網(wǎng):
現(xiàn)在會有一些內(nèi)地的勞工在這邊工作，然后再回到珠海。因為我在門口問你們的保安，他就是這樣的情況。您怎么看待這樣一種外勞的情況？

2009-12-14 15:31:04
許敖敖:
應(yīng)該說澳門有兩種看法，一種看法認(rèn)為澳門現(xiàn)在正在發(fā)展，需要人力資源，可以用一些內(nèi)地或其他地方的人才。還有一種認(rèn)為不要讓外面的人來搶澳門本地人的飯碗，有比較大的抵觸，所以這也是經(jīng)常所謂反對濫用外地工人，經(jīng)常有游行，這是原因之一。但是總體來說，只要政府掌握好尺度，既要用人，又不能濫用。因為建設(shè)好美麗的澳門是澳門人享受的家園，這個尺度怎么掌握，我想政府在政策上的調(diào)控可能要做好。

2009-12-14 15:31:16
中國網(wǎng):
還有外勞的選擇，是保安級的還是高層的技術(shù)人才？

2009-12-14 15:32:05
許敖敖:
一個是高層的，比如大學(xué)老師，澳門的比例很小，這個可以理解。因為一個地方大學(xué)不能用當(dāng)?shù)厝?，?dāng)?shù)厝宿k小學(xué)可以，辦大學(xué)絕對不行，我們的老師中外地人比較多。但是一些建筑業(yè)，因為現(xiàn)在澳門差不多像一個大的建筑工地，很多賭場、高樓，需求的人多，香港的人、內(nèi)地的人都有。一般的保姆用的是菲律賓、印度尼西亞的，內(nèi)地相對控制得嚴(yán)一點(diǎn)。因為他有各種各樣的聯(lián)系，語言一樣、文化一樣的話，反而會帶來其他問題。所以這里的菲傭、印度尼西亞做保姆的工人比例比較高。建筑工人、保安內(nèi)地偏多。

2009-12-14 15:32:16
中國網(wǎng):
還是屬于低技術(shù)含量的。

2009-12-14 15:32:32
許敖敖:
高技術(shù)含量的也有，兩頭的。中檔方面，因為澳門這幾年大學(xué)生培養(yǎng)的比例比較多，到內(nèi)地，像濟(jì)南大學(xué)、華僑大學(xué)，原來專門招港澳僑生的地方，它的學(xué)生比較多。這批學(xué)生也都在比較重要的崗位。

2009-12-14 15:33:33
中國網(wǎng):
經(jīng)濟(jì)危機(jī)這兩年，對我們的就業(yè)形勢會有一些影響。因為我們知道內(nèi)地的就業(yè)形勢不太好，對于本科生來講。那么咱們的學(xué)生呢？

2009-12-14 15:33:46
許敖敖:
應(yīng)該說本地的學(xué)生就業(yè)都不成問題，而且有一點(diǎn)供不應(yīng)求。因為澳門經(jīng)濟(jì)發(fā)展，正是因為這樣，外面的人控制的很嚴(yán)，在我們學(xué)校有一半學(xué)生是內(nèi)地來上學(xué)的。

2009-12-14 15:34:35
中國網(wǎng):
他們還要回去嗎？

2009-12-14 15:34:47
許敖敖:
如果有人有勞工指標(biāo)用你，你就可以留下來，不用你就可以回去。我看大概90%以上都是回去的，因為沒有那么多的就業(yè)空間。

2009-12-14 15:35:00
中國網(wǎng):
澳門當(dāng)?shù)氐膶W(xué)生還會出國或者去內(nèi)地發(fā)展嗎？

2009-12-14 15:35:40
許敖敖:
有。上學(xué)的每年到內(nèi)地就有將近一千人，去年稍微少一點(diǎn)。就業(yè)方面，我想可能主要在澳門，到內(nèi)地就業(yè)的很少。因為內(nèi)地競爭本來就很激烈，你還去插一腳干什么呢，自己這里又有就業(yè)的機(jī)會。當(dāng)然，澳門人也到香港就業(yè)的，因為它的文化比較相近，語言方面也比較相近，香港待遇也很好，交通也很方便。所以澳門到香港工作的人和內(nèi)地相比遠(yuǎn)遠(yuǎn)比內(nèi)地多。

2009-12-14 15:35:52
中國網(wǎng):
您經(jīng)歷了澳門回歸這么長時間，您覺得澳門除了教育業(yè)之外，別的產(chǎn)業(yè)發(fā)展有沒有可供我們推薦的？

2009-12-14 15:36:06
許敖敖:
其實澳門的經(jīng)濟(jì)比較單一，中央希望澳門適度多元化，澳門正在努力做。但是目前來說，還是博彩、旅游一枝獨(dú)秀，它的發(fā)展主要是這兩個產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。澳門這幾年財政收入，還有它的人均GDP的增長都是非常驚人的，基本都是兩位數(shù)，有時候到30%幾，所以它的人均GDP在亞洲超過日本，將近4萬美金。這主要得益于博彩、旅游。

2009-12-14 15:36:28
中國網(wǎng):
您怎么看待這個領(lǐng)域的快速發(fā)展？

2009-12-14 15:36:42
許敖敖:
從經(jīng)濟(jì)上來講，也是應(yīng)該發(fā)展的，既然你做了就應(yīng)該發(fā)展。但是澳門這個地方又很小，要適度多元化也有很大的難度。盡管中央在推動，澳門政府也在努力，但是這幾年成效并不是很大。我來的時候，澳門好象每年的財政收入只有一百多億，現(xiàn)在有五百億，翻了五番，每年都要增長。它的失業(yè)率是相當(dāng)?shù)偷模话闶I(yè)率在10%以下都是很正常的，澳門失業(yè)率從來沒有超過4%。雖然金融危機(jī)對澳門有沖擊，但我認(rèn)為不是很大。旁邊大的酒店停下來了，一些建筑工人失業(yè)，香港工人走掉，有些暫時停了，但總體來講，澳門受金融危機(jī)的影響還是比較小的。當(dāng)然，背后還有強(qiáng)大的祖國作為后盾，中央對澳門是非常支持的，包括高等教育的發(fā)展，我們也得到國家教育部的很多支持?？萍挤矫嬉驳玫搅丝萍疾康闹С?。

2009-12-14 15:36:54
中國網(wǎng):
回歸之后的10年相當(dāng)于澳門原來一百年的發(fā)展速度。

2009-12-14 15:37:26
許敖敖:
它的成果可能要超過原來100年的成果，這是從量上來比較。當(dāng)然，現(xiàn)在的社會和以前不能相比?？偟膩碇v，和周圍同樣的地區(qū)和國家來比，這里是發(fā)展最快的一個地方。以前出去人家不知道Macau在哪里，2004年我去美國過海關(guān)的時候，簽證官問我Macau在哪里？我說在香港附近。現(xiàn)在出去都知道澳門是中國的一個特別行政區(qū)，它的經(jīng)濟(jì)發(fā)展已經(jīng)引起了全世界的關(guān)注。

2009-12-14 15:37:39
中國網(wǎng):
那您覺得澳門真正的魅力在哪里？

2009-12-14 15:37:52
許敖敖:
我想它的中西文化互相包容、互相融合，中華民族和西方的像葡萄牙非常融洽的相處，市民互相的包容和諧，這是最大的魅力。而且它的世界文化遺產(chǎn)非常值得你看，從中會得到很多感受和教育。因為它的文化遺產(chǎn)保留的很好，澳門世遺的舊城區(qū)非常值得一看，保護(hù)的非常好。我去過葡萄牙，也看過葡萄牙的文物，他們也保護(hù)得很好，這可能是它傳過的傳統(tǒng)，使得澳門的文化遺產(chǎn)保護(hù)的比內(nèi)地要強(qiáng)多了。所以這樣的一個有文化，又在海濱，海本身就有一種魅力，有跨海橋，整個的休閑氛圍，我想都是挺惹人喜愛的。

1999年2月份，當(dāng)時我以南大副校長的身份訪問澳門，當(dāng)時我住在普京賭場旁邊，早上起來一看下面的廣場上，有打太極拳的、木蘭拳的，和內(nèi)地沒什么兩樣。而且有時候上街看到市中心一些年紀(jì)大的人坐在噴水池旁邊的椅子上，悠閑地看著街景、交談，我覺得這個地方是退休老人待的地方，我不知道3年以后就到這里來了，那時候根本不可能想象。因為那個時候正好從南大校長位置上退下來，他們正好邀請我來擔(dān)任這個學(xué)校的校長，后來我就來了。來了以后在這里7年，應(yīng)該說對這個城市也是很有感情了。

我問過一些來的年輕老師，有些搞藝術(shù)的，他們都非常喜歡這個地方。一些學(xué)生來了以后，也對澳門，對這個學(xué)校都很喜愛，而且也提升了他們學(xué)習(xí)的自信心。

2009-12-14 15:38:04
中國網(wǎng):
因為它的自由度比國內(nèi)的高校大很多是嗎？

2009-12-14 15:38:23
許敖敖:
學(xué)生的自由度很大。學(xué)生通過幾年下來，他們自己獨(dú)立工作能力的培養(yǎng)和內(nèi)地不可比，內(nèi)地大學(xué)有學(xué)生會，學(xué)生會由團(tuán)委領(lǐng)導(dǎo)，團(tuán)委由黨委領(lǐng)導(dǎo)。我們這里的學(xué)生會是群眾社團(tuán)，不屬于學(xué)校任何部門領(lǐng)導(dǎo)，和我是平等的，可以和我平等的對話。他們要舉辦一些學(xué)校的活動都是他們自己拉贊助、請人，請評委或者請著名歌手到這里，然后在市中心搭臺，全是他們自己做，學(xué)校基本不過問。最多我們的學(xué)生處給他們做一些咨詢和指導(dǎo)，剩下的全部是他們自己做。所以學(xué)生會的自主能力、獨(dú)立工作能力增強(qiáng)很多。

2009-12-14 15:38:48
中國網(wǎng):
您覺得這樣的培養(yǎng)模式和內(nèi)地相比，孰輕孰重呢？

2009-12-14 15:39:37
許敖敖:
肯定是這里強(qiáng)，學(xué)生在進(jìn)大學(xué)以后還要有那么多的管他們，我覺得沒有必要，完全要他們自主的管理自己，應(yīng)該也有這個能力來管理自己。所以這一點(diǎn)我覺得內(nèi)地還應(yīng)該更多的放手，讓學(xué)生自己去管理自己的事務(wù)，學(xué)生能自己管理自己。學(xué)?？梢砸龑?dǎo)，我們的廣播、報紙，我們大學(xué)的領(lǐng)導(dǎo)講話經(jīng)常在引導(dǎo)學(xué)生就夠了，不要管的太細(xì)。

2009-12-14 15:39:50
中國網(wǎng):
回歸10周年學(xué)生會有什么活動嗎？

2009-12-14 15:40:04
許敖敖:
有很多，有體育、藝術(shù)方面都有活動，比如他們正在籌辦展覽、體育比賽、藝術(shù)晚會等等，他們有很多活動，都是以澳門回歸10周年，這也是校慶10周年，所以兩個活動連在一起，同時組織和進(jìn)行，內(nèi)涵都差不多。

2009-12-14 15:40:52
中國網(wǎng):
包括國慶60周年，他們也有活動嗎？

2009-12-14 15:41:04
許敖敖:
有，很多的活動。大家很關(guān)心，應(yīng)該說澳門的同胞對祖國的熱愛不比內(nèi)地差。

2009-12-14 15:41:17
中國網(wǎng):
體現(xiàn)在哪里？

2009-12-14 15:41:28
許敖敖:
對中央政府的一系列政策和活動他們都非常的支持，比如說汶川地震，還有其他的方面，他們都非常積極的伸出援助之手。以前我第一次來就有這樣的感覺。

2009-12-14 15:41:39
中國網(wǎng):
我想聽聽您對高等教育，對211工程和985有什么樣的看法？因為教育部也有一些重點(diǎn)的學(xué)校，支持一些重點(diǎn)學(xué)科，您是怎么看待這些院校的？

2009-12-14 15:41:50
許敖敖:
作為兩屆全國政協(xié)委員，從1997年到2007年，我曾經(jīng)有過一個提案，就是希望國家要重點(diǎn)支持幾所大學(xué)，進(jìn)入世界一流大學(xué)的水平，因為我們的財力有限，要全面的鋪開，我們是家底很窮，子女很多，所以不能全部保證，當(dāng)時提出來要若干所。這和江總書記說的，當(dāng)時他是支持了9所學(xué)校，有985學(xué)校，當(dāng)時是9所。我們這個211開始的時候也是比較少的，現(xiàn)在有100—200所。我覺得內(nèi)地有一個大的問題，比如說211，大家都來搞，985開始是9所，現(xiàn)在有20、30多所了。

2009-12-14 15:42:05
中國網(wǎng):
好象有近40所了。

2009-12-14 15:42:19
許敖敖:
這就又分散掉了，但是政策的做法增加了對教育的投入，無疑是一個好事情。我們在有限的教育經(jīng)費(fèi)的情況下，應(yīng)該相對集中地支持一些學(xué)校，首先進(jìn)入到世界的前列去。比如說現(xiàn)在的科學(xué)，我們不可能每一項都跑到很前，但是現(xiàn)在的航天科學(xué)對國家的形象是很關(guān)鍵，我們的航天科學(xué)發(fā)展的很好，除了美國和俄羅斯以外，我們大概是老三了。這些都是應(yīng)該做的。

但是不能做做的就變了，本來是9所變成了100所，那樣這個9所就沒有意思了。每一個事情都是這樣，以前搞理科人才培養(yǎng)要建立基地，開始是沒有幾個學(xué)校，沒有幾個基地，后來變成了100多個。恨不得二類學(xué)校也要建立基地，這些基地就不叫基地了，初衷沒有了。

2009-12-14 15:46:45
中國網(wǎng):
您從事教育這么多年，肯定游歷過國際上著名的學(xué)校，如果讓您一直在澳門科技大當(dāng)校長，您想把澳門科技大打造成哪一所？把什么樣的學(xué)校作為自己追求的目標(biāo)？

2009-12-14 15:46:57
許敖敖:
我想這個目標(biāo)就沒有辦法現(xiàn)在來做。因為現(xiàn)在只能說我要吸收世界先進(jìn)的教育理念辦這個學(xué)校，如果以哪一個學(xué)校來做模型，當(dāng)然從澳門實際情況講，我們不能規(guī)模搞大，一定要找一些規(guī)模不大，但是搞的很精的，比如說加州理工學(xué)院，普林斯頓大學(xué)，這樣的學(xué)校，但是我們和他們的差距太大了，這不是10年、20年，可能是50年、100年以后的事情，只能是朝著那個方向做，學(xué)校規(guī)模控制住，我們在某幾個學(xué)科上面能夠打造自己的特色和重點(diǎn)。現(xiàn)在我剛剛講第一步把本科教學(xué)穩(wěn)定了，第二步打造學(xué)術(shù)方面的亮點(diǎn)，這方面我們暫時選了兩個，一個是中醫(yī)藥，因為中國的南方，廣東、廣西、澳門、香港對中醫(yī)藥有特別的情感，所以我們也是港澳地區(qū)第一所設(shè)立中醫(yī)藥學(xué)院的大學(xué)，我們想把澳門建成一個中醫(yī)藥推向世界的平臺，把中醫(yī)藥的研究和分析作為大學(xué)的重點(diǎn)。

現(xiàn)在我們正在和澳門大學(xué)一起加強(qiáng)這方面的學(xué)術(shù)研究，想成為國家重點(diǎn)實驗室的伙伴實驗室。我們現(xiàn)在選了北京大學(xué)的天然藥物國家重點(diǎn)實驗室，我們準(zhǔn)備成為他們的伙伴實驗室。北京大學(xué)原來就是北醫(yī)大的。我們還想在行星科學(xué)，就是在月亮、地球的探測方面打造有世界影響的科研中心，這是要經(jīng)過5年、10年的努力，現(xiàn)在已經(jīng)在做。我們是最早介入嫦娥一號衛(wèi)星載荷的設(shè)計、制造的港澳臺地區(qū)的大學(xué)，它當(dāng)中有一個伽馬射線譜儀，就是我們和中科院紫金山天文臺一起做的。但是我們是起步遲，以他們?yōu)橹?，?dāng)然我們也參加了。但是位于嫦娥一號傳回來的資料分析，我們是兩岸四地做的最早的單位，除了國家天文臺以外，就是我們。我們現(xiàn)在已經(jīng)有了20幾篇學(xué)術(shù)論文，水平不錯，已經(jīng)開始發(fā)表了。

2009-12-14 15:47:10
許敖敖:
這些方面我們已經(jīng)走在前面，我們準(zhǔn)備進(jìn)一步推進(jìn)，中國學(xué)校的校總會，和學(xué)校的教學(xué)和學(xué)術(shù)委員會也肯定了要把這一項研究放在我們大學(xué)，提升大學(xué)學(xué)術(shù)水平，打造科研亮點(diǎn)的重要位置上。我們是為澳門的社會進(jìn)步和經(jīng)濟(jì)的發(fā)展做大事，做實事，這是我們的學(xué)術(shù)方針。就像我前面講的，大事就是我剛剛的兩件大事。做實事就是澳門社會提出一些有關(guān)社會進(jìn)步的具體問題，我們要配合它解決?，F(xiàn)在我們有一個可持續(xù)發(fā)展研究所，有一個藥物與健康發(fā)展研究所，這些都是在澳門的民用的，食品的、衛(wèi)生的監(jiān)測等各個方面我們都在做研究工作。所以我們學(xué)術(shù)上希望通過這些來加強(qiáng)我們?yōu)榘拈T服務(wù)，同時打造一個大學(xué)的品牌的路子。

2009-12-14 15:47:50
中國網(wǎng):
我們中國網(wǎng)明年也是10周年，所以中國網(wǎng)祝澳門科技大辦的越來越好。謝謝您。

2009-12-14 15:48:02
許敖敖:
我們同樣祝中國網(wǎng)發(fā)揮更大的傳媒作用，宣傳我們的國家，宣傳我們的進(jìn)步。

2009-12-14 15:48:16
中國網(wǎng):
這是我們義不容辭的責(zé)任。

責(zé)編：鄭海濱 / 主持：馮竹 / 文字：鄭海濱 / 攝像：楊丹/ 攝影：齊銳

2009-12-14 15:48:29