活動標(biāo)題

• 未來學(xué)家解讀世博城市問題

活動描述

• 時間：2010年4月28日?10：00? 嘉賓：世界未來學(xué)家約翰?奈斯比特夫婦簡介：在上海世博會即將召開之時，中國網(wǎng)記者對世界未來學(xué)家約翰?奈斯比特夫婦進(jìn)行了專訪。奈斯比特夫婦懇談了他們對上海世博會的理解和期望，提出了他們對中國城市化面臨的挑戰(zhàn)的建議并且介紹了他們與全國政協(xié)外事委員會主任趙啟正先生合作出版的新書《對話：中國模式》。

文字內(nèi)容：

• 中國網(wǎng):

  各位網(wǎng)友大家好，歡迎收看中國訪談。世界未來學(xué)家約翰?奈斯比特是中國訪談的老朋友了。這次我們在上海非常榮幸地再次采訪到奈斯比特夫婦。

  奈斯比特先生、奈斯比特夫人你們好，歡迎再次作客我們的節(jié)目。奈斯比特先生，您最暢銷的著作《中國大趨勢》在中國引起了巨大的反響。您曾經(jīng)說過，您寫這本書的目的是為了讓世界，特別是讓西方國家的人民了解真實(shí)的中國。中國很多年來一直致力于讓世界了解她，但是結(jié)果并不令人滿意。國際社會對中國很多情況有很多誤解。我們應(yīng)該怎么做才能讓更多的人了解中國？您認(rèn)為上海世博會將給世界提供一個什么樣的機(jī)會，讓世界更加了解中國？

  2010-04-27 17:43:56

• 奈斯比特:

  我認(rèn)為中國和西方國家都需要以更加開放的態(tài)度看待對方。中國需要以更加開放的態(tài)度介紹它的情況，而西方國家需要以更加開放的態(tài)度接受這些情況。因?yàn)楫?dāng)前中國和西方國家的溝通并不是很好。

  2010-04-27 17:44:43

• 中國網(wǎng):

  上海世博會選擇“城市，讓生活更美好”這個主題，是希望這屆世博會能回答三個問題：第一個是什么樣的城市讓生活更美好；第二是什么樣的生活方式讓城市更美好；第三是我們怎樣實(shí)現(xiàn)城市的可持續(xù)發(fā)展。您是怎樣評價上海世博會所選擇的這個主題的？您對想要解決的這三個問題的看法是什么？

  2010-04-27 17:45:09

• 奈斯比特夫人:

  我們最近看到過對世界14個城市的一個民意調(diào)查，猜測您認(rèn)為世界上最樂觀的城市是哪個，答案是上海，排名第二位的是北京。（奈斯比特：排名第三的是芝加哥。）

  2010-04-27 17:45:27

• 奈斯比特:

  你提到的三個問題，人們用了很多年甚至用了好幾個世紀(jì)的時間都在試圖努力找到解決辦法，所以這些不是新問題了，但是我們需要新的答案。我認(rèn)為找到這些老問題的新答案是我們需要做的非常重要的事情。

  2010-04-27 17:45:55

• 奈斯比特夫人:

  我認(rèn)為中國有一個很大的優(yōu)勢是中國人民很樂觀，中國人民相信世界的明天會更好，他們也相信他們會使中國的明天更美好，這一點(diǎn)事實(shí)上是能做出真正改變的基石。所以如果一個國家具備這個優(yōu)勢，那么這個國家可以應(yīng)對它遇到的每個挑戰(zhàn)。

  2010-04-27 17:46:21

• 中國網(wǎng):

  上海世博會試圖找出解決城市化問題，比如環(huán)境污染，能源，交通等問題的一個最佳辦法，使人們在城市能夠生活得更加舒適。你們認(rèn)為最理想的城市生活是什么樣的？以你們的意見來說，你們認(rèn)為哪座城市是適合人們居住的理想城市？

  2010-04-27 17:46:53

• 奈斯比特:

  哪座城市是我們的理想城市？

  2010-04-27 17:47:19

• 奈斯比特夫人:

  你知道我們在奧地利時曾經(jīng)說過，如果你想在一座城市生活，應(yīng)該是打開這面窗戶看是市中心風(fēng)景，而打開另一面窗戶則是鄉(xiāng)村風(fēng)景。所以我們認(rèn)為的理想城市是擁有城市和鄉(xiāng)村兩個方面，既有城市的喧囂和活力，也有鄉(xiāng)村的平靜。當(dāng)然，這是不可能的。但是比如上海，就有很多綠化地帶。我認(rèn)為如果人們工作很疲累了，看到這些綠化，心情會放松下來。我們很高興看到，現(xiàn)在早上仍然有很多中國人在練太極，這樣可以在變化多端的現(xiàn)代化社會繼續(xù)保留中國的文化傳統(tǒng)，我認(rèn)為這是一座城市值得人民居住的很關(guān)鍵的一點(diǎn)。

  2010-04-27 17:48:01

• 奈斯比特:

  我們剛?cè)ミ^圣地亞哥和其它地方，那里也存在著同樣的問題。 我們對圣地亞哥的綠化工程印象非常深刻。你知道圣地亞哥有700萬人口， 不是一座小城市。圣地亞哥有個橫穿整座城市的大約14平方公里的不間斷的綠化公園。我有生以來從沒見過一個城市像圣地亞哥這樣，被俊山所圍繞。在這之后，我們提出了“窗戶之說”（奈斯比特夫人：是的。）。所以，你不可能只用一個方法去解決所有城市的問題。解決辦法是依據(jù)這個城市的構(gòu)成元素、它的具體情況、它的氣候環(huán)境等方面得到的。如果一座城市相比其它城市有它獨(dú)特的地方，可能是因?yàn)樗麄冏⒅卣鎸?shí)的東西。如果一座城市是以真實(shí)面目對人，那么它們就和那些假裝和幻想的東西區(qū)別開來。所以我認(rèn)為應(yīng)該通過2010年世博會，使城市在考慮有關(guān)問題時可以真實(shí)地面對自己。

  2010-04-27 17:48:28

• 中國網(wǎng):

  您在著作中提到了“中國模式”。如果我們用“中國模式”來分析 “中國城市模式”，我們能夠發(fā)現(xiàn)什么？

  2010-04-27 17:48:57

• 奈斯比特夫人:

  我們認(rèn)為“中國模式”很特殊，中國模式是需要在長期計劃后，找到一個有效的途徑。這不同于西方政治體系的思維方式，它們是很強(qiáng)烈地被選舉所驅(qū)動。中國政治體系基本上是從上至下的動力機(jī)制，這意味著（一方面）政府可以進(jìn)行長期戰(zhàn)略規(guī)劃，這樣對人民有利。因?yàn)樵谶@個過程中，人民表達(dá)他們自己的想法和建議，政府可以更好地傾聽人民的問題和憂慮。舉個例子，在大城市，我們必須說，在世界每個地方的青年人都會擔(dān)心，我們怎么生存下去，我們怎么負(fù)擔(dān)得起這么高的房租，我們怎么負(fù)擔(dān)得起這么高的支出，為什么工資不能像房租這樣升得這么快等等，這些是世界所有國家政府應(yīng)該考慮的問題，怎么平衡這些發(fā)展。

  2010-04-27 17:49:14

• 奈斯比特:

  這些問題不是城市面臨的獨(dú)特問題，而是在全世界具有普遍性。所以我們都在努力解決這些問題。

  2010-04-27 17:49:47

• 中國網(wǎng):

  中國是一個發(fā)展中國家，我們的城市也在發(fā)展中。在這中間出現(xiàn)了許多問題和相互矛盾的地方。你們是怎么看待中國出現(xiàn)的這些城市化問題的？你們的建議是什么？能對中國城市化問題給出你們的建議嗎？

  2010-04-27 17:50:02

• 奈斯比特夫人:

  中國面臨的一大挑戰(zhàn)是解決人民的戶口系統(tǒng)問題，因?yàn)檫@造成了城市社會產(chǎn)生了城鄉(xiāng)兩大階層，因?yàn)槔碚撋险f，城市里有很多是從農(nóng)村來城市工作的人，工作很多年的人。我們知道上海政府已經(jīng)著手開展讓城市流動工生活得更加方便的工作。但是這肯定是中國政府不管在解決任何問題時，都必須解決的城市問題。新來到一個城市工作的為這個城市創(chuàng)造財富的人所獲得的機(jī)會，和這個城市的固定居民所獲得的機(jī)會應(yīng)該更加平衡。

  2010-04-27 17:50:28

• 奈斯比特:

  其他還有教育和交通問題。我們看到中國正在非常努力解決它的交通問題，建立領(lǐng)先世界的全國范圍的交通網(wǎng)絡(luò)。但是在教育方面，中國也和其他國家一樣，在怎樣讓昨天的教育服務(wù)于今天的世界這個問題上困住了。教育還停留在昨天，我們的教育體系應(yīng)該服務(wù)于今天和未來的世界?，F(xiàn)在中國還有機(jī)會在這方面領(lǐng)先世界，但是還沒有任何國家的任何城市能解決這么大的一個問題，特別是現(xiàn)在整個世界出現(xiàn)了越來越多的城市和城市人。

  2010-04-27 17:51:02

• 奈斯比特夫人:

  我認(rèn)為中國的城市化水平仍然低于世界水平。中國城市人口占全國人口的48%，大概兩三年后可能可以達(dá)到50%。但是美國城市人口占全國人口的75%到80%。財富來自于城市化。但是這是一個長期的過程，美國用了上百年的時間，中國不可能在很短的時間內(nèi)實(shí)現(xiàn)完全的城市化。

  2010-04-27 17:51:23

• 奈斯比特:

  我認(rèn)為真正走入城市化，以美國為例，是從美國農(nóng)業(yè)工業(yè)化開始的。你知道在1900年，這不是很久以前的時間，超過半數(shù)的人是農(nóng)民。但是隨著城市化的進(jìn)程，農(nóng)業(yè)需要越來越少的農(nóng)民。城市人口從占全國人口的3%增長到30%。中國也在進(jìn)行同樣的城市化進(jìn)程，中國需要更少的農(nóng)民。隨著工業(yè)化和現(xiàn)代化的發(fā)展，城市在繼續(xù)增長，中國城市化的腳步不會減慢。所以我們談?wù)摰倪@些問題將會變得更加緊迫和更加重要。

  2010-04-27 17:51:50

• 中國網(wǎng):

  4月23日是世界讀書日。謝謝你們把你們的新書《對話：中國模式》介紹給了中國讀者。我們知道隨著科技的發(fā)展，人們的閱讀習(xí)慣已經(jīng)發(fā)生了改變。你是怎么看待傳統(tǒng)讀書方式與數(shù)字化媒體讀書方式共存這種現(xiàn)象的？你們對未來閱讀的看法是什么？

  2010-04-27 17:52:07

• 奈斯比特:

  這兩種讀書方式確實(shí)共存。我們發(fā)現(xiàn)世界上存在這樣或那樣的說法，我們過去拿著報紙，現(xiàn)在我們要把所有報紙數(shù)字化了，你知道其實(shí)不是這樣的。事實(shí)上是當(dāng)你擁有新技術(shù)工具，像收音機(jī)、電視、電腦軟件時，交流方式混合了，這種混合的交流導(dǎo)致報紙和其他紙質(zhì)媒體變少了，它們會漸漸消失的，因?yàn)槲覀冇刑娲锪?。我們也有紙質(zhì)書籍的替代物，但是紙質(zhì)書籍不會消失。關(guān)鍵是要考慮，這種混合交流將會是什么樣的，我們以舊的方式交流和我們以新的方式交流各占多少比例。

  2010-04-27 17:52:56

• 奈斯比特夫人:

  還有就是閱讀最大的好處是什么。當(dāng)你看一部電影時，你在你腦子里創(chuàng)造了一部電影，你的想象力在為你服務(wù)。而不管你是在讀一本電子書還是紙質(zhì)書時，你的想象力也在為你服務(wù)。這點(diǎn)是非常重要的，因?yàn)檫@產(chǎn)生了創(chuàng)造力，你創(chuàng)造了自己的景象。

  2010-04-27 17:53:37

• 奈斯比特:

  如果我們沒有創(chuàng)造力，我們將遇到很大很大的麻煩，所以我認(rèn)為這是世界運(yùn)行的原動力。

  2010-04-27 17:53:54

• 中國網(wǎng):

  我們想再談一下你們的新書《對話：中國模式》，這本書充滿了令人激動人心的見解。你們對這本書的評估是什么？

  2010-04-27 17:54:09

• 奈斯比特:

  事實(shí)上我們不是最適合評論這個的。你知道說到“評估“，是由市場和未來的讀者來決定的。我們很高興與全國政協(xié)外事委員會主任趙啟正先生在這本書上進(jìn)行合作。我們非常喜歡這本書，我們準(zhǔn)備這本書用了很長時間，大概12年的時間。我們寫作這本書時感到很愉快，這是一種享受。我們希望讀這本書的讀者也感到很愉快。

  2010-04-27 17:54:25

• 中國網(wǎng):

  夫人想說點(diǎn)什么嗎？

  2010-04-27 17:54:42

• 奈斯比特:

  沒有了，我完全同意。

  2010-04-27 17:55:01

• 中國網(wǎng):

  您認(rèn)不認(rèn)為為自己對中國模式的分析和評價有些復(fù)雜或者需要在將來需要加以改進(jìn)？

  2010-04-27 17:55:16

• 奈斯比特:

  這只是一個開始。

  2010-04-27 17:55:29

• 奈斯比特夫人:

  這是一個過程。

  2010-04-27 17:55:43

• 奈斯比特:

  這是一個過程。

  2010-04-27 17:55:54

• 奈斯比特夫人:

  我認(rèn)為一方面中國模式在發(fā)展，我們的見解也在發(fā)展。你了解一個東西越多，時間越長，你的經(jīng)驗(yàn)也就越豐富，你獲得的知識也就更完善。第一步是看到中國不僅是在其系統(tǒng)里正在發(fā)生改變，而且還正在創(chuàng)造一個全新的系統(tǒng)。所以這是我們思路的突破點(diǎn)。和《中國大趨勢》主要關(guān)注美國不同的是，這本書關(guān)注中國整個系統(tǒng)內(nèi)正在發(fā)生的變化。

  2010-04-27 17:56:05

• 奈斯比特:

  我們認(rèn)為在這個新的社會經(jīng)濟(jì)系統(tǒng)下，或者你說是在中國模式下，這個過程現(xiàn)在只進(jìn)行了30%或者三分之一，這確實(shí)只是一個開始。我們就像在跨越一條河，去看中國人民怎么生活的，去看各個地方。所以我們不知道河水流向哪里，方向是很明確了，但是我們不知道細(xì)節(jié)。所以我們走過這三分之一的路程后，會繼續(xù)完成下面的旅程，跨過這座河，到達(dá)河的那邊。

  2010-04-27 17:56:25

• 中國網(wǎng):

  我最后一個問題是有關(guān)上海世博會的。我想這不是你們第一次來上海了。

  2010-04-27 17:56:47

• 奈斯比特:

  不是的，來上海很多次了。

  2010-04-27 17:57:01

• 中國網(wǎng):

  能告訴我們一下你們對上海的印象嗎？

  2010-04-27 17:57:13

• 奈斯比特:

  上海還是上海世博會？

  2010-04-27 17:57:34

• 中國網(wǎng):

  先是對上海的印象。

  2010-04-27 17:57:45

• 奈斯比特:

  絕大部分西方人，特別是從沒去過中國的西方人，他們坐飛機(jī)來到上海后，是完全的目瞪口呆。他們只是大叫“哇哦！我從來沒想到竟然是這樣的！我沒法相信這樣的城市在這里！”等等這樣高度的贊嘆。你知道西方人完全沒有或者沒有接近那種適合的感知，到底上海的外觀是什么樣的。但是更重要一方面是上海的活力。我們前面談到的上海人民的樂觀主義，充滿了希望和對將來的期許。上海人對發(fā)生的變化機(jī)遇和對更好的未來的希望感到歡欣鼓舞等等，這些對我們來說當(dāng)然是很重要的。上海美麗的外觀是令人感到驚奇的。你可以把這點(diǎn)與人民積極的活力相結(jié)合，這就是上海?？粗@些是一件非常有意思的事情，在未來很多年，我們還會繼續(xù)關(guān)注上海。

  2010-04-27 17:58:08

• 中國網(wǎng):

  夫人的看法呢？

  2010-04-27 17:58:34

• 奈斯比特夫人:

  我們第一次一起來上海時，是2000年。我記得從那時起，我們總是住在同一個飯店。當(dāng)你往窗外看時，你能看到景物的變化。你知道當(dāng)你三個月后再來時，景物已經(jīng)不同了。這是很棒的，因?yàn)檫@是這座城市充滿活力和變化的表現(xiàn)。關(guān)鍵是，社會變得越來越好，人民能夠改善自己的生活。有時候，人們想更快地改善生活，但是每件事情都需要時間的?？吹竭@些，真的感覺很好。

  2010-04-27 17:58:45

• 中國網(wǎng):

  上海世博會就要開幕了，能不能告訴我們你們對上海世博會的期待是什么？

  2010-04-27 17:59:17

• 奈斯比特:

  我記得我1970年去過日本大阪世博會。之前，我已經(jīng)去過日本很多次了，我感到很感興趣的是，也是我希望在這屆世博會上能看到的是，當(dāng)時日本經(jīng)濟(jì)正在騰飛向上。我們注意到，最好的展覽是日本館的展覽。幾乎所有日本鄉(xiāng)村的人都千山萬水去了大阪，因?yàn)樗麄兿肟吹饺毡臼窃趺春推渌麌腋偁幍?，他們的看法是日本?dāng)然是最棒的，這讓人感到很驚異。我們這屆世博會中國會怎么展示自己，但是我猜，中國也會像日本那樣展示自己。中國不僅是一個應(yīng)答者，同樣上海也不僅僅是對上海世博會的一個應(yīng)答者，而可能成為2010年上海世博會的明星。

  2010-04-27 17:59:34

• 中國網(wǎng):

  夫人的看法呢？

  2010-04-27 17:59:52

• 奈斯比特夫人:

  我想當(dāng)北京舉辦2008年奧運(yùn)會時，它給了中國自信心的一個推動力，我認(rèn)為上海世博會將是推動中國自信心的又一個力量。它將再次將中國人民的自信心提升一個新的水平。我們來自西方國家，我們知道，西方國家聲稱他們有權(quán)利決定中國應(yīng)該做什么，怎樣做和人民應(yīng)該怎么去管理任何事情。但是中國想走自己的路，它應(yīng)該走自己的路。這樣的盛會會使中國更加強(qiáng)大。從世界角度來看，我們認(rèn)為上海世博會是一個積極的發(fā)展。

  2010-04-27 18:00:07

• 中國網(wǎng):

  非常感謝你們接受我們的采訪。

  2010-04-27 18:00:27

• 奈斯比特:

  謝謝。

  2010-04-27 18:00:42

圖片內(nèi)容：

• 我認(rèn)為中國和西方國家都需要以更加開放的態(tài)度看待對方。
• 我認(rèn)為找到這些老問題的新答案是我們需要做的非常重要的事情。
• 我認(rèn)為中國有一個很大的優(yōu)勢是中國人民很樂觀，中國人民相信世界的明天會更好。
• 我們認(rèn)為的理想城市是既有城市的喧囂和活力，也有鄉(xiāng)村的平靜。
• 中國政治體系基本上是從上至下的動力機(jī)制，這意味著政府可以進(jìn)行長期戰(zhàn)略規(guī)劃，這樣對人民有利。
• 新來到一個城市工作的為這個城市創(chuàng)造財富的人所獲得的機(jī)會，和固定居民所獲得的機(jī)會應(yīng)該更加平衡。
• 中國不僅是一個應(yīng)答者，上海也不僅是上海世博會的一個應(yīng)答者，可能成為上海世博會的明星。
• 從世界角度來看，我們認(rèn)為上海世博會是一個積極的發(fā)展。

視頻地址：

mms://wmv5.china.com.cn/VOD/olderDataft/shexpo/100427naisibite.wmv

數(shù)據(jù)地址：

http://webcast.china.com.cn/webcast/created/6628/152_1_0101_desc.htm

圖片大圖：

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  我認(rèn)為中國和西方國家都需要以更加開放的態(tài)度看待對方。

  中國網(wǎng) 胡迪

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  我認(rèn)為找到這些老問題的新答案是我們需要做的非常重要的事情。

  中國網(wǎng) 胡迪

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  我認(rèn)為中國有一個很大的優(yōu)勢是中國人民很樂觀，中國人民相信世界的明天會更好。

  中國網(wǎng) 胡迪

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  我們認(rèn)為的理想城市是既有城市的喧囂和活力，也有鄉(xiāng)村的平靜。

  中國網(wǎng) 胡迪

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  中國政治體系基本上是從上至下的動力機(jī)制，這意味著政府可以進(jìn)行長期戰(zhàn)略規(guī)劃，這樣對人民有利。

  中國網(wǎng) 胡迪

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  新來到一個城市工作的為這個城市創(chuàng)造財富的人所獲得的機(jī)會，和固定居民所獲得的機(jī)會應(yīng)該更加平衡。

  中國網(wǎng) 胡迪

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  中國不僅是一個應(yīng)答者，上海也不僅是上海世博會的一個應(yīng)答者，可能成為上海世博會的明星。

  中國網(wǎng) 胡迪

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  從世界角度來看，我們認(rèn)為上海世博會是一個積極的發(fā)展。

  中國網(wǎng) 胡迪