傳遞哈佛學(xué)者的中國觀_中國訪談

活動(dòng)標(biāo)題

傳遞哈佛學(xué)者的中國觀

活動(dòng)描述

嘉賓：中國社會(huì)科學(xué)院青年人文社會(huì)科學(xué)中心理事長?張冠梓時(shí)間：2010年8月18日10：00 簡介：張冠梓先生2008年作為訪問學(xué)者來到了哈佛大學(xué)，為期一年的訪問學(xué)習(xí)，讓這個(gè)地道的中國人，嗅觸到了從未企及的中國印象。究竟是外國人的眼睛給了他新的視角，還是中西方不同的思維模式，導(dǎo)致對中國內(nèi)涵的闡釋天壤之別？跟隨張冠梓一起走進(jìn)今天的訪談。

文字內(nèi)容：

中國網(wǎng):
各位好！歡迎收看中國訪談。說起哈佛大學(xué)大家都知道這是世界公認(rèn)的一流名牌的大學(xué)，以前中國有很多學(xué)生都?jí)粝胫既牍鸫髮W(xué)，但是到了二十一世紀(jì)的今天，有越來越多的外國朋友開始學(xué)習(xí)中國的文化，學(xué)習(xí)中國的功夫，學(xué)習(xí)中國的戲曲，學(xué)習(xí)中國的詩詞歌賦，甚至上在世界上很多大學(xué)里都成立了孔子學(xué)院，教授中國的傳統(tǒng)文化，在外國學(xué)者眼中中國的形象是怎樣的呢？我們今天非常榮幸地邀請到了中國社會(huì)科學(xué)院青年人文社會(huì)科學(xué)中心理事長張冠梓先生一起來聽聽他在哈佛一年當(dāng)中了解到外國專家學(xué)者的故事，一起看看外國人眼中的中國文化的印象。

2010-08-18 10:05:30
張冠梓:
各位網(wǎng)友大家好！很高興來到中國網(wǎng)和大家交流，剛才主持人談到，外國人看中國，我做了一件事情，我08年8月份到09年8月份到美國哈佛大學(xué)進(jìn)行了一年訪問學(xué)者的工作，在那里我做了一項(xiàng)工作，對哈佛大學(xué)中國文化專家和與中國問題有關(guān)系的專家進(jìn)行了訪談，將近有50位，通過這個(gè)訪談我覺得有自己的一些心得體會(huì)。這個(gè)訪談最近由人民出版社在今年4月份分三卷出版了。

2010-08-18 10:06:08
中國網(wǎng):
您主編的這套叢書最初的初衷是什么呢？您想傳達(dá)給中國觀眾什么樣的信息呢？

2010-08-18 10:06:38
張冠梓:
有這樣想法的人實(shí)際上不少，我到哈佛大學(xué)的時(shí)候，好多人包括同時(shí)與我一起學(xué)習(xí)的中國學(xué)者、學(xué)生他們都有這樣的想法，甚至之前也有這樣的一些想法。我的一些想法與他們產(chǎn)生了一些共鳴。我為什么要做這個(gè)題目呢，有這么幾點(diǎn)考慮：

第一個(gè)考慮，關(guān)于中國“中國熱”，我去的是08年8月份，當(dāng)時(shí)正好是北京奧運(yùn)會(huì)正在舉行。北京奧運(yùn)會(huì)成功精彩的舉辦，在美國人，包括世界各國老百姓當(dāng)中產(chǎn)生了很大的反響，他們認(rèn)為中國富有了，中國發(fā)達(dá)了，中國現(xiàn)代化了。中國這些年來經(jīng)濟(jì)快速、高速增長，這就給世界人民包括美國一些老百姓一種全新的感覺，帶來過去不一樣的中國的印象，我去就是想看一下，他們這些看法到底是怎樣的，對中國現(xiàn)在、過去和將來到底是一個(gè)什么樣的估計(jì)，是一個(gè)什么樣的看法。這是第一個(gè)考慮。

第二個(gè)考慮，我去的時(shí)候，正好是國內(nèi)面臨著要對改革開放三十周年以及新中國成立六十周年的活動(dòng)，在理論界、學(xué)術(shù)界甚至全社會(huì)都對這兩個(gè)有意義的節(jié)點(diǎn)進(jìn)行總結(jié)、回顧、反思，國外一些學(xué)者對中國不管三十年、六十年也有一些關(guān)注，有很多議論。我就看看國外學(xué)者怎么看我們改革開放三十年的，怎么看待我們建國六十周年的。

第三，和我去的哈佛大學(xué)有關(guān)。剛才主持人也有談到，哈佛大學(xué)是世界一流學(xué)府，云集著來自世界各地的政治學(xué)家、經(jīng)濟(jì)學(xué)家、歷史學(xué)家，各方面一流的學(xué)者都云集到那個(gè)地方，其中也包括研究實(shí)力很強(qiáng)的一些中國問題專家，他們看待一些中國問題不管是水平還是視角都是世界性的。有一種說法，哈佛眼光就是世界眼光，這個(gè)話不一定恰當(dāng)，但的確反映了哈佛大學(xué)在這方面的實(shí)力。我就看看這樣一些優(yōu)秀、高端的知識(shí)分子，這些精英人才他們究竟是怎么樣看中國的。

2010-08-18 10:06:55
中國網(wǎng):
您覺得國外的這些專家學(xué)者看中國的角度和中國人自己看中國有什么不一樣的地方？他們?nèi)绾慰创袊倪^去和現(xiàn)在。

2010-08-18 10:08:50
張冠梓:
肯定是有不同的。第一個(gè)不同是視角的不同，我們是自己看自己，自我的審視，他們是一種他者的眼光，是一種客位觀察。有一句話叫旁觀者清。第二個(gè)和研究的實(shí)力也有關(guān)系，西方國家包括美國他們進(jìn)入現(xiàn)代化，從事現(xiàn)代學(xué)術(shù)研究形成了一個(gè)傳統(tǒng)，有很強(qiáng)的實(shí)力，也有很可取的方式方法。這些方式方法在觀察現(xiàn)代中國社會(huì)，研究中國問題的時(shí)候，有一些可以給我們提供給我們過去看不到的一些東西，有一些值得我們學(xué)習(xí)的東西。

2010-08-18 10:10:48
中國網(wǎng):
具體來說有哪些方面比我們這邊能看的更加深入一點(diǎn)，具體的一些問題，能否舉例說說？

2010-08-18 10:11:24
張冠梓:
比如從經(jīng)濟(jì)方面來講，他們對經(jīng)濟(jì)的發(fā)展方式、金融的發(fā)展是怎么看的等等。社會(huì)發(fā)展來講，比如對社會(huì)結(jié)構(gòu)的研究，社會(huì)組織、社會(huì)結(jié)構(gòu)；從政治學(xué)的角度來講有他們自己的研究，從文化的角度來講，有國際問題、文化角度來講有軟實(shí)力，約瑟·福奈是研究中國問題的著名學(xué)者，他提出軟件實(shí)力，所有這些對中國學(xué)者都會(huì)有一些啟發(fā)，他們不一定對，但會(huì)對我們有一些啟迪。

2010-08-18 10:11:41
中國網(wǎng):
他們?nèi)绾慰创袊?，如何看待中國的軟?shí)力？

2010-08-18 10:13:57
張冠梓:
這是熱點(diǎn)問題，也是這幾年大家關(guān)注的問題，中國學(xué)者、外國學(xué)者都很關(guān)注，外國的學(xué)者對中國的軟實(shí)力變化是這樣看待的，他們認(rèn)為中國經(jīng)濟(jì)高速發(fā)展，實(shí)力增長了，但是和文化無關(guān)，與西方發(fā)展模式有關(guān)系。很快，他認(rèn)為中國經(jīng)濟(jì)的增長背后有文化的支撐和因素在里面，慢慢地研究中國，慢慢地關(guān)注中國，發(fā)現(xiàn)中國，發(fā)現(xiàn)中國軟實(shí)力還是過去他們沒有認(rèn)識(shí)到的，比如中國文化的因素，中國制度的因素，中國人的因素，是他們過去沒有意識(shí)到的。他們也在逐漸靠近認(rèn)識(shí)全面的中國。

2010-08-18 10:14:22
中國網(wǎng):
他們對中國的認(rèn)識(shí)有哪些方面的提高和改善？

2010-08-18 10:15:11
張冠梓:
我想他們一方面了解得更深入了，所謂深入就是不光是研究中國這種形勢的發(fā)展，以及用它們自己的視角來研究，比如僅僅研究政治或者歷史文化，而現(xiàn)在是進(jìn)行全方位的研究。我也注意到，他們從事法學(xué)的協(xié)會(huì)邀請一些從事政治學(xué)的，經(jīng)濟(jì)學(xué)的一起來參與，研究一個(gè)綜合、整體的系統(tǒng)中國。

2010-08-18 10:15:36
中國網(wǎng):
是一個(gè)跨行業(yè)的研究。

2010-08-18 10:16:59
張冠梓:
對，他們有一個(gè)很有意思的現(xiàn)象，國內(nèi)學(xué)術(shù)界總是喜歡專業(yè)性的研究，非常專業(yè)，幾個(gè)同行、學(xué)者之間在談同一個(gè)話題，我覺得現(xiàn)在有一個(gè)非常好，值得借鑒的現(xiàn)象，就是他們要求不同領(lǐng)域的學(xué)者就同一個(gè)話題來發(fā)言，他們來取長補(bǔ)短，開拓自己的研究視野。

2010-08-18 10:18:30
中國網(wǎng):
從不同角度研究相同的問題，視野也會(huì)更加開闊，研究問題也會(huì)更加真切。

2010-08-18 10:20:07
張冠梓:
是的。

2010-08-18 10:20:34
中國網(wǎng):
您覺得國外學(xué)者中國問題哪方面研究得更加深入，在哪個(gè)領(lǐng)域？

2010-08-18 10:24:06
張冠梓:
這可能不能用一兩句話解釋清楚，我可以用幾句話來說一說，介紹哈佛大學(xué)研究中國歷史的歷程。中美文化最開始接觸的時(shí)候，他們一開始關(guān)注的是中國的歷史、語言文化，比如二十年代成立的哈佛研究學(xué)社就是這樣的例子。新中國成立以后，隨著中國地位的逐漸提高，西方學(xué)者包括哈佛大學(xué)的學(xué)者在內(nèi)他們開始研究中國的政治制度、社會(huì)制度。他們的觀點(diǎn)不一定是符合、附和中國的，贊成中國制度的，但他們對這個(gè)問題很關(guān)注，比如研究中國的文化大革命，比如研究中國的制度變遷。

第三個(gè)大的變化是改革開放以后，中國經(jīng)濟(jì)的快速增長，老百姓生活水平提高，他們研究的重點(diǎn)又發(fā)生了變化，研究中國經(jīng)濟(jì)的增長。到新世紀(jì)以后，隨著中國和平發(fā)展或者有人說和平崛起，哈佛大學(xué)的學(xué)者現(xiàn)在開始全方位地研究中國，包括中國的傳統(tǒng)文化、中國的經(jīng)濟(jì)、中國的政治、中國的法學(xué)、國際問題方方面面，包括剛才說的軟實(shí)力。

2010-08-18 10:24:17
中國網(wǎng):
您覺得國外的專家學(xué)者看中國和中國國內(nèi)的學(xué)者看中國，有著本質(zhì)性的不同，這些觀點(diǎn)的不同根本原因在什么？是在于思維模式的不同，國家體制不同還是在文化差異的不同？

2010-08-18 10:26:35
張冠梓:
我覺得都有一些，我想可能是出發(fā)點(diǎn)不一樣，所謂出發(fā)點(diǎn)不一樣就是立場不一樣。我們自己談我們的問題是從我們國家利益出發(fā)，從我們民族感情出發(fā)，從要解決我們自己的實(shí)際問題出發(fā)來研究問題，這和他們一個(gè)旁觀者是不一樣的。第二，美國的學(xué)者雖然他們主張3A，所謂3A實(shí)際上就是包括學(xué)術(shù)自由、學(xué)術(shù)自治、學(xué)術(shù)中立。

2010-08-18 10:27:58
中國網(wǎng):
這是世界著名的原則。

2010-08-18 10:31:27
張冠梓:
3A原則是哈佛大學(xué)的校訓(xùn)，這也是他們一個(gè)努力的方向，也不是所有的學(xué)者都能做到這一點(diǎn)，他們也有自己的立場，有美國的利益，有美國的國家戰(zhàn)略，他們從他們的角度出發(fā)來研究中國問題，摻雜著他們自己的利益訴求。當(dāng)然不同人是不一樣的，有的人想靠近真相，靠近真實(shí)，靠近真理，中國的學(xué)者也想在靠近真相，靠近真實(shí)，靠近真理，這兩個(gè)東西在逐漸靠近，但畢竟有價(jià)值的，利益訴求和研究方法方方面面的原因在起作用。

2010-08-18 10:36:10
中國網(wǎng):
您覺得這些原因?qū)е略谘芯恐袊鴨栴}上求同存異，有方方面面的差異？

2010-08-18 10:36:39
張冠梓:
是的?，F(xiàn)在我覺得還是要求同，因?yàn)檎胬碇挥幸粋€(gè)，比如對中國方方面面的一些問題，真相只有一個(gè)，中國發(fā)展的規(guī)律，中國的歷史和文化只有一個(gè)真相，中國的學(xué)者正在竭力靠近這個(gè)真相。

2010-08-18 10:37:19
中國網(wǎng):
您剛才也談到哈佛大學(xué)的3A原則，這也是世界大學(xué)當(dāng)中很有名的原則，您說說在哈佛大學(xué)這一年當(dāng)中給您最大的感受是什么？和中國校園有什么不一樣的地方？

2010-08-18 10:37:51
張冠梓:
3A原則我覺得是貫穿哈佛大學(xué)的方方面面，包括它的管理，包括學(xué)校和院系的關(guān)系，教授的治學(xué)，學(xué)校的學(xué)風(fēng)和學(xué)生的學(xué)習(xí)。學(xué)生是自治的，教授也有一些自治的機(jī)構(gòu)，哈佛大學(xué)也是一個(gè)私立學(xué)校，獨(dú)立于美國的官方機(jī)構(gòu)之外，教授他們也在竭力地追求他研究問題的最真實(shí)一面，也在這么做，學(xué)生也是，在3A原則的指導(dǎo)下追求真實(shí)的東西，一個(gè)是真，一個(gè)是實(shí)，追求這樣的東西。

2010-08-18 10:38:22
中國網(wǎng):
您給我們大家講講學(xué)術(shù)中立和學(xué)術(shù)自治兩者之間的關(guān)系是怎樣的？

2010-08-18 10:39:01
張冠梓:
所謂學(xué)術(shù)中立，當(dāng)然每個(gè)人的理解不一樣，我的理解，所謂中立就是沒有一些外在的因素在摻雜，在影響，在左右。所謂自治，學(xué)術(shù)應(yīng)該獨(dú)立于政治或者其它社會(huì)力量等等方方面面的因素之外，應(yīng)該是自己來決定自己要研究什么，不要研究什么，研究到什么樣的程度。我想應(yīng)該是這么理解，但話又說回來，我感覺到學(xué)術(shù)自治和學(xué)術(shù)中立只能是相對的，沒有任何一個(gè)哈佛大學(xué)的院系，沒有任何一個(gè)美國大學(xué)能夠完全做到學(xué)術(shù)中立或?qū)W術(shù)自立，否則我認(rèn)為是不真實(shí)的，但是與學(xué)術(shù)真理是靠近的，符合美國的價(jià)值，但不是適用于每個(gè)國家，也不是適用于每個(gè)地區(qū)。

2010-08-18 10:39:26
中國網(wǎng):
外國的專家學(xué)者研究中國也得出一些理論，您認(rèn)為這些理論對中國的發(fā)展能夠起到什么借鑒作用，我們有什么值得吸取的地方？

2010-08-18 10:39:47
張冠梓:
不光哈佛大學(xué)，不光美國，西方發(fā)達(dá)國家研究學(xué)術(shù)的時(shí)候有一些可以借鑒的方式方法，一些理論，都是可以汲取的，但是我覺得要有一個(gè)原則，就是要“以我為主”，那些適合中國，當(dāng)然是否適合中國每個(gè)人的看法又不一樣，這就考驗(yàn)每個(gè)人的治學(xué)責(zé)任心、學(xué)風(fēng)，也不能拿西方的只言片語解釋中國，構(gòu)造自己的一套所謂體系，提出自己的一個(gè)概念，我覺得這有點(diǎn)草率。最好的應(yīng)該是深入地潛心研究，潛心研究以后慎重地從西方國家拿來我們需要的東西。另外，我還要談到的是兩方面：我們在借鑒西方東西的時(shí)候首先要研究我們自己的國情，研究自己研究的一些對象，比如你研究經(jīng)濟(jì)，應(yīng)該對中國經(jīng)濟(jì)問題很熟悉，對中國的城市，對中國的老百姓生活應(yīng)該非常熟悉，熟悉中國的歷史，熟悉中國的國情，熟悉中國老百姓的訴求，熟悉中國自己的需要。

從這種需要我們來積極地、自主地、審慎地借鑒西方的一些東西，現(xiàn)在我們很多人是本末倒置的，先去拿一些東西，拿西方的一些只言片語，一些所謂的概念，一些所謂的體系來剪裁的中國的一些現(xiàn)實(shí)，剪裁中國的歷史，結(jié)果把中國歷史變成我們完全不熟悉的歷史，甚至連老外自己都不熟悉的歷史。你用老外自己裁剪中國的歷史，連他自己都不一定熟悉。不一定所有的學(xué)者都這么做，但有個(gè)別的學(xué)者這么做了，這還是需要改進(jìn)。

2010-08-18 10:40:11
中國網(wǎng):
外國專家學(xué)者研究出來中國的理論，您認(rèn)為從哪些意義或者多大程度上對中國實(shí)際情況做出了正確的評估？

2010-08-18 10:41:07
張冠梓:
這是一個(gè)很大的問題，我覺得不能一概而論，有的國外學(xué)者研究的確有獨(dú)到之處，能夠解釋中國問題的某個(gè)層面或某一部分，我們拿來作為研究視角的確對我們有幫助，但也并不是所有外國的學(xué)者拿的東西都是金玉良言，不一定是這樣。我們需要有取舍，有鑒別。我們不反對西方的觀點(diǎn)，關(guān)鍵要問一個(gè)問題是站在什么樣的立場，這是非常重要的。

西方的學(xué)者很多人是捍衛(wèi)學(xué)術(shù)的尊嚴(yán)，捍衛(wèi)學(xué)術(shù)的真理性，竭盡解讀、認(rèn)識(shí)、解釋一個(gè)真實(shí)的中國，但并不是所有的人都在這么做，也有一些自命為中國支招的國外一些中國學(xué)者或者叫“中國通”，也有一些所謂精致而平庸的美式學(xué)問，這就需要鑒別，這需要花功夫，要有責(zé)任心，要十年磨一劍。

2010-08-18 10:41:51
中國網(wǎng):
我們要從兩種力量上去考量，一種是為了求真而做的學(xué)術(shù)研究，一種是出于某種利益考慮而做出學(xué)術(shù)上的暫時(shí)讓步。我們從真正求真的專家學(xué)者來考慮的話，您覺得他們提出了哪些實(shí)質(zhì)性的建議，對于中國是有幫助的？

2010-08-18 10:43:43
張冠梓:
以前，費(fèi)正清先生提出一個(gè)理論叫“刺激反應(yīng)論”，說中國的現(xiàn)代化是受西方文化刺激而引發(fā)的一個(gè)現(xiàn)代化，這在近代是對當(dāng)時(shí)是有幫助的，是對當(dāng)時(shí)的人認(rèn)識(shí)中國自身是有幫助的。但這個(gè)問題是有片面的認(rèn)識(shí)，后來他的學(xué)生提出來，應(yīng)該在中國發(fā)現(xiàn)歷史，包括他的繼任者叫史華慈。史華慈先生的認(rèn)識(shí)就與費(fèi)先生不一樣，他認(rèn)為應(yīng)該中國自己發(fā)現(xiàn)中國自己的歷史，而不是中國的現(xiàn)代化是受西方刺激而出來的，有點(diǎn)道理，但有嚴(yán)重的片面性。史華慈就對中國的研究有一個(gè)深入的所謂換位思考的研究。我想對中國來講是有幫助的，這種研究的視角，這種深刻性是有幫助的，從費(fèi)先生到史華慈先生已經(jīng)有幫助了。

現(xiàn)在學(xué)者已經(jīng)慢慢進(jìn)入到中國更具體、更深入的方面，比如哈佛大學(xué)教授研究中國的地方歷史文化，比如在研究宋代地方的歷史文化，像包弼德教授，包括研究中國滿族的歷史文化，像歐立德教授，還有研究中國的民俗小說，像趙元任先生的女兒趙如蘭在研究中國的民俗民風(fēng)，當(dāng)然她是留學(xué)美國的華裔學(xué)者，他們通過研究中國的細(xì)微處來認(rèn)識(shí)中國，有很多地方值得中國學(xué)者學(xué)習(xí)。

2010-08-18 10:44:28
中國網(wǎng):
研究細(xì)微處取得了什么樣的進(jìn)展，甚至比中國人自己研究得更加詳細(xì)，有那些方面呢？

2010-08-18 10:46:41
張冠梓:
一是研究得細(xì)了，二是關(guān)心普通百姓的生活，所謂關(guān)心老百姓的社會(huì)生活，好多學(xué)者在中國的農(nóng)村一扎就扎很長時(shí)間，他們在搜集老百姓的一日三餐，老百姓的生產(chǎn)生活，老百姓業(yè)余的一些文化生活，比如它的民歌流傳了一代一代很長的時(shí)間?，F(xiàn)在我們國內(nèi)學(xué)者做得并不多。前些年應(yīng)該說沒有，這些年慢慢開始了，但是也不多。我覺得像他們那種，能夠一下扎到研究對象的里面，靠近他們，參與式的觀察，參與式的交流，這對中國來講是有啟發(fā)的。

2010-08-18 10:49:13
中國網(wǎng):
我想可能是外國的學(xué)者在不斷研究中國過程當(dāng)中逐漸地喜歡上了中國，所以在中國待了這么些年，不愿意回到祖國，有點(diǎn)樂不思蜀。

2010-08-18 10:50:14
張冠梓:
我想是這樣，喜歡上中國，對中國有感情，有一大批人是這樣，但恐但我們要注意到，他們對學(xué)術(shù)追求的嚴(yán)肅性，這是最需要我們學(xué)習(xí)的。

2010-08-18 10:50:44
中國網(wǎng):
您覺得通過在哈佛一年訪問當(dāng)中，了解了這么多專家的觀點(diǎn)，尤其我看到您主編的這本書叫《哈佛看中國》，這本書的形式非常有意思，是以采訪的形式來和大家介紹的，覺得這種采訪形式有什么優(yōu)勢來介紹中國嗎？

2010-08-18 10:51:28
張冠梓:
在哈佛待一年我自己感覺時(shí)間比較短，非常的粗淺，非常的寬泛，連皮毛都不算。但有一個(gè)收獲，我們能夠近距離地感受到哈佛大學(xué)一些學(xué)者，包括學(xué)生通過上課，一系列研討會(huì)，我們個(gè)別的一些交流。他們通過這種對話的方式，我能夠直觀地感受到他們對中國問題，研究對象及時(shí)的反應(yīng)，更直觀一些，也許更真實(shí)一些。

2010-08-18 10:52:19
中國網(wǎng):
您覺得外國的專家研究中國的理論，尤其美國哈佛對于他們與中美關(guān)系的合作產(chǎn)生什么樣的影響？

2010-08-18 10:53:38
張冠梓:
由于哈佛大學(xué)的歷史傳統(tǒng)很長，1636年建校，號(hào)稱所謂“先有哈佛后有美利堅(jiān)”，由于它的歷史文化、歷史傳統(tǒng)、研究實(shí)力，大家可以注意到它在世界上的排名，這幾年一直排名前位，大多數(shù)是第一位，這和它的學(xué)術(shù)實(shí)力是有關(guān)系的，是它學(xué)術(shù)實(shí)力的反映。

由于它這樣的實(shí)力，它在美國的學(xué)界、政界都有很大的影響力，美國哈佛大學(xué)出了七任總統(tǒng)，還出了很多大法官，還出了很多政界要人。美國不管是白宮還是最高法院，還有議會(huì)都有很多哈佛的校友。他們除了這個(gè)以外，還有很多學(xué)者、教授、校友都參與到美國的智庫當(dāng)中，這個(gè)智庫是對美國政策走向，對美國對華政策都起了很大的一些影響。

舉個(gè)例子，中美建交一開始是由史華慈、費(fèi)正清、科恩（科恩我采訪過）這些人推動(dòng)的，他們給白宮寫了一個(gè)建議案，才導(dǎo)致慢慢推動(dòng)了中美建交。

2010-08-18 10:55:15
中國網(wǎng):
您覺得從具體情況來看，外國學(xué)者來看中國，他們可能是帶著國外的一些觀點(diǎn)，哈佛大學(xué)的一些校風(fēng)或者中國文化歷史來研究中國，和我們自己來研究本土的文化相比，都有哪些障礙，都有哪些困惑？

2010-08-18 10:56:38
張冠梓:
我想有長處也有短處，所謂障礙，它畢竟是研究另外一種文化背景下的東西，有些東西是獨(dú)到的，但是也有可能是隔靴搔癢，也有可能是鏡花水月，我們看到的獨(dú)到的一面，但也有一些不深入，不真實(shí)的一面。當(dāng)然，由于哈佛大學(xué)的好多教授，他經(jīng)常到中國來，和中國同行交流，觀察中國的發(fā)展，深入到中國的老百姓當(dāng)中，城市、農(nóng)村去調(diào)研，通過這樣，做了一些彌補(bǔ)。但畢竟他們作為一個(gè)客位的觀察，作為一個(gè)他者的觀察可能有一些障礙。另外，他與中國學(xué)者所不同的是，中國絕大部分學(xué)者是帶著對民族的情感，是帶著對解決我們自己問題的需要出發(fā)來研究問題的，那當(dāng)然是不一樣的。

2010-08-18 10:57:27
中國網(wǎng):
說到一個(gè)大家比較關(guān)心的問題，像醫(yī)療、教育問題，在美國可能有一些比較完善的地方，是值得我們中國去學(xué)習(xí)和借鑒的，現(xiàn)在中國也有一些人在呼吁應(yīng)該向美國學(xué)習(xí)，您覺得外國專家怎么看待中國的醫(yī)療、教育問題，他們對中國又有什么樣的建議？

2010-08-18 10:58:30
張冠梓:
這個(gè)問題很具體了。據(jù)我所知，我們不管醫(yī)療還是教育，中央、各級(jí)政府對醫(yī)療體制改革，教育體制改革都做了很多努力，這種努力國外的學(xué)者是肯定的。當(dāng)然他們也有他們的出發(fā)點(diǎn)，他們的出發(fā)點(diǎn)在于他們從他們的社會(huì)制度出發(fā)來看待問題的，他們不了解我們的制度，也不了解我們中國發(fā)展的特殊性。當(dāng)然，我們換一個(gè)角度來說，也不能因?yàn)槲覀冏约旱奶厥庑跃途芙^我們認(rèn)為事實(shí)上很好的東西。我覺得這兩者之間應(yīng)該找一個(gè)很好的平衡點(diǎn)。

2010-08-18 10:59:04
中國網(wǎng):
可能外國專家研究中國和中國專家研究中國的出發(fā)點(diǎn)是相同的，但研究的角度和深度可能卻是不同的。

2010-08-18 10:59:52
張冠梓:
不一樣的，也不能說哪個(gè)深度更深，不能一般地去比較哪個(gè)深度更深，只能說從總體上來說，他們研究我們的一些問題對我們有借鑒，但還是出發(fā)點(diǎn)不一樣，立場不一樣，角度不一樣，另外研究實(shí)力確實(shí)也不一樣，研究的水平也不一樣。

2010-08-18 11:00:23
中國網(wǎng):
請您介紹介紹哈佛大學(xué)整體的校風(fēng)，整體的學(xué)術(shù)分類怎么樣？

2010-08-18 11:00:53
張冠梓:
哈佛大學(xué)是世界著名學(xué)府，中國老百姓也是心向往之，中國的學(xué)者愿意去交流，中國的學(xué)生愿意去上學(xué)，中國的游客愿意去看一看。為什么？就是因?yàn)楣鸫髮W(xué)鼎鼎大名。

我想哈佛大學(xué)的第一個(gè)特點(diǎn)是“大”，是一個(gè)巨無霸的學(xué)校。說它大既有外在的東西也有它的內(nèi)涵，比如學(xué)校的辦學(xué)規(guī)模，教師的人數(shù)，著名學(xué)者的人數(shù)，學(xué)生的人數(shù)，更重要的是它是“有容乃大”，比如它方方面面重大、重要的學(xué)科領(lǐng)域，重要研究的一些問題，重要的一些研究點(diǎn)在哈佛大學(xué)都能找到一流的學(xué)者，并不是每個(gè)學(xué)科，每個(gè)教授都在美國乃至全世界都是最強(qiáng)的，不是這樣的。但總體來講，它是一個(gè)非常強(qiáng)大的學(xué)術(shù)力量。

第二個(gè)是“強(qiáng)”，他們文史哲，政治、經(jīng)濟(jì)、法律、醫(yī)學(xué)、金融等方方面面都有自己的研究實(shí)力，有些排名靠前，有些排名不是很靠前，總體來講都是很強(qiáng)的。我的一個(gè)切身感受是，中國問題研究這塊，能夠在哈佛大學(xué)的所有領(lǐng)域，包括公共衛(wèi)生、教育、建筑都有研究中國問題比較強(qiáng)的力量。

第三個(gè)是活。所謂“活”，就是這個(gè)地方你能感受到來自世界各地的一些學(xué)者，一些學(xué)生，甚至一些游客來回穿梭于校園里，非?；钴S，非常旺盛的景象。更深一步講，它的學(xué)術(shù)。我是08年8月份到09年的8月份在那兒進(jìn)行交流。無論是我們改革開放三十周年還是新中國成立六十周年，在這之前的很長時(shí)間，他們就有一系列的安排，進(jìn)行中國問題的討論，從虛的到實(shí)的，從歷史的到實(shí)踐的，從內(nèi)在的到和其它國家的一些關(guān)系，方方面面無所不包，對中國問題分析得非常透徹，非常全面。我想這些東西反映了他們對于一些學(xué)術(shù)問題，對于世界大事反應(yīng)的靈敏性，另一方面也反映他們非常的活，他們能夠吸收世界各地，包括中國一些學(xué)者能參與到這些活動(dòng)里面去。

我去了以后是學(xué)者身份，有一天我能參加四次和中國文化有關(guān)的，肯尼迪政府學(xué)院、法學(xué)院，費(fèi)正清中國問題研究中心和哈佛燕京學(xué)社，能討論的東西非常多。

2010-08-18 11:01:20
中國網(wǎng):
據(jù)說哈佛大學(xué)之前有中文專業(yè)，但之前也是用英文交流，開研討會(huì)或?qū)W術(shù)研討會(huì)始終用英文交流，因?yàn)樗麄儺吘故敲绹?，但從去年開始他們開使用中文交流，在會(huì)議上宣布開幕或者會(huì)議進(jìn)行都一律用中文交流。是不是這樣？

2010-08-18 11:03:21
張冠梓:
我想你說的是不是東亞語言文明系，他們有一個(gè)中文班，好像還不只是一個(gè)班，具體人數(shù)我不太清楚，大概40、50人，他們中文非常好，不光學(xué)語言，還學(xué)文化。哈佛燕京學(xué)社，哈佛大學(xué)東亞研究中心好多研究是用中文的，有很多研究中國問題的專家，包括我們聽起來如雷貫耳的一些中文專家中文都非常好，包括大陸、港臺(tái)的中國學(xué)者，當(dāng)然他們的中文不像我們這么流利就是了。

2010-08-18 11:03:48
中國網(wǎng):
我想今天有這么多世界頂級(jí)大學(xué)的專家學(xué)者在研究中國，這都是我們中國實(shí)力水平提高的一個(gè)象征。今天有越來越多的目光注視著中國，這也是作為任何一個(gè)中國人值得驕傲的事情。今天也非常感謝張理事長來到中國網(wǎng)作客，講講外國人眼中的中國是一個(gè)什么樣的形象，有時(shí)候換個(gè)角度看自己能夠看的更加全面和真切。今天非常感謝張理事長給我們帶來精彩的訪問，也感謝各位網(wǎng)友，我們的節(jié)目到此結(jié)束！感謝收看！再見！

2010-08-18 11:04:20