活動標(biāo)題

• 體壇會客廳:足壇掃賭打黑是否還會引發(fā)更大的風(fēng)暴？

活動描述

• 嘉賓:《體壇周報》著名記者?肖良志時間：2010年9月15日14:00 簡介：南勇、楊一民、張健強被刑拘，引起了反黑的第一波高潮；謝亞龍、李冬生、蔚少輝被立案偵查，引發(fā)第二次強震。他們是否會牽出隱藏在背后的更大的魚，引發(fā)反黑更大的風(fēng)暴?體壇傳媒著名記者肖良志做客《體壇會客廳》，與網(wǎng)友一起關(guān)注足壇抓賭最新進展。

文字內(nèi)容：

• 體壇會客廳:

  各位體壇網(wǎng)、中國網(wǎng)的網(wǎng)友，大家下午好！歡迎走進《體壇會客廳》。

  南勇、楊一民、張健強被刑拘，引起了反黑的第一波高潮；謝亞龍、李冬生、蔚少輝被立案偵查，引發(fā)第二次強震。在他們之后是否會引發(fā)反黑更大的風(fēng)暴？今天我們非常高興的邀請到的是體壇傳媒著名記者肖良志老師做客《體壇會客廳》，與網(wǎng)友一起關(guān)注反賭掃黑的最新進展。

  肖老師先和網(wǎng)友打個招呼。

  2010-09-15 13:58:17

• 肖良志:

  各位網(wǎng)友大家好！

  2010-09-15 13:59:19

• 體壇會客廳:

  首先我想問一下肖老師，當(dāng)所有人都認(rèn)為中國足壇的“反賭掃黑”工作在南非世界杯前就已基本告一段落的時候。在9月12日央視播報了原足管中心主任謝亞龍、原中國足協(xié)裁判委員會主任李冬生、原國家足球隊領(lǐng)隊蔚少輝等人被公安部正式立案偵查的消息，首先請肖老師簡單的為網(wǎng)友梳理一下此次的反賭掃黑風(fēng)暴的進程。

  2010-09-15 13:59:42

• 肖良志:

  從去年8月25日專案組成立以來，警方經(jīng)過大量調(diào)查，通過無數(shù)線索，對各種案件性質(zhì)和涉及到的人、事件進行了歸攏，在此基礎(chǔ)上進行了多條線索并案調(diào)查的思路。在思路的牽引下，我們分析獲得一些信息，它有不同的線，不同的案件、不同的性質(zhì)，分不同階段，在每個階段針對不同人群。

  2010-09-15 14:00:50

• 肖良志:

  第一階段是針對一些關(guān)于假球、賄賂這些方面。當(dāng)初比如說王珀這些人，后來發(fā)展到中國足協(xié)最高指揮機構(gòu)中的南勇、楊一民、張健強這些屬于領(lǐng)導(dǎo)干部類的官員進去，這是第二階段。第三階段是在多條線索并案調(diào)查的情況下，第三波進去的三個人包括謝亞龍、李冬生、蔚少輝，他們應(yīng)該是在整個反賭掃黑第一波大的風(fēng)暴下收尾階段的深入調(diào)查和追究。收尾階段不代表進入尾聲，而是說收尾又進入了深入調(diào)查的階段，所以謝亞龍、李冬生和蔚少輝三人被“立案偵查”?！傲競刹椤钡那疤崾强隙ň秸莆樟怂麄冇嘘P(guān)犯罪嫌疑證據(jù)，或者是有其他部門在掌握了大量的證據(jù)以后移交給司法公安、檢查機關(guān)由他們來立案，對這些線索證據(jù)進行進一步調(diào)查。整個程序到現(xiàn)在是這樣的?，F(xiàn)在是收尾階段，但不是尾聲。

  2010-09-15 14:02:01

• 體壇會客廳:

  謝亞龍一直是低調(diào)行事，很多人對于謝亞龍“立案偵查”都感到驚訝，據(jù)悉，謝亞龍被“立案偵查”和一筆教練培訓(xùn)費有關(guān)，肖老師了解的情況是怎樣的。

  2010-09-15 14:05:23

• 肖良志:

  在謝亞龍的問題上，無論是公安機關(guān)還是國家體育總局還是相關(guān)單位都比較慎重，之所以他們?nèi)朔旁诘谌瘴搽A段立案偵查，這經(jīng)歷了一個龐大的過程。在調(diào)查過程中其他人被進逮捕或者是刑拘的人中交代了眾多線索，也涉及到中國足球各個領(lǐng)域、各個戰(zhàn)線的人，他們知道很多事情和內(nèi)幕。有了諸多線索，這樣線索或多或少的牽扯到了謝亞龍、李冬生和蔚少輝，這個案件不是單純的案件，是一個比較復(fù)雜的復(fù)合性案件，也不僅僅是謝亞龍涉及到一筆培訓(xùn)費的問題。當(dāng)然我們沒法證實，但我們聽說他涉及到很多方面，在大家都認(rèn)為謝亞龍是一個比較清正廉潔的形象下出現(xiàn)這樣的問題，顯得反差很大。而且大家都會把謝亞龍的問題和南勇、楊一民比較，所以謝亞龍的問題不僅是這筆培訓(xùn)費的問題。

  2010-09-15 14:05:55

• 體壇會客廳:

  剛才您提到他和南勇、楊一民的關(guān)系，我們查過資料，南勇和謝亞龍的關(guān)系非常微妙。南勇是上一階段的案件調(diào)查核心和中心點，謝亞龍是他的領(lǐng)導(dǎo)，同時又是他的繼任者，他們的微妙關(guān)系是否是案件發(fā)展的導(dǎo)火索？

  2010-09-15 14:08:44

• 肖良志:

  在整個人事和管理機構(gòu)多年發(fā)展過程中，我們看到的僅僅是一個表象，包括人與人之間的關(guān)系和他們所發(fā)生的這些問題。謝亞龍、南勇在這么多年里或者說是謝亞龍執(zhí)政四年時間里，我們看不到他們的臉上或者是額頭上寫著貪官污吏的字，但是絕大多數(shù)的貪官污吏都掩藏很深，給公眾的形象可能是不同的形象，但是在他的背后又是另外一個臉譜，你不知道他們有多少臉譜。

  2010-09-15 14:10:21

• 肖良志:

  在這種情況下，我們感覺或者是別的人報道出一些信息，說謝亞龍和南勇之間的矛盾比較深，兩人在很多問題上有不同的意見，甚至有特別深的分歧，分歧導(dǎo)致兩人在不斷的吵架或者是爭論，在這種前提下大家都認(rèn)為他們二人的關(guān)系很差，不可能走到一起。但事實上，一個單位的一把手、二把手、三把手，領(lǐng)導(dǎo)班子成員在做一些重大問題和重大事項的時候，作為一把手領(lǐng)導(dǎo)應(yīng)該是對一些情況了解的，有的時候一把手對這些東西可能提出了警告或者是進行談話，讓班子成員在這個過程中意識到自己不能在這條道路上越走越遠(yuǎn)。但很多時候可能出現(xiàn)了腐敗黑暗的時候，整個領(lǐng)導(dǎo)班子幾乎都搭進去了，出現(xiàn)了一把手知情不報的情況。不管以前有沒有沖突分歧和矛盾，但是在利益這個大前提下，他們形成了一個利益共同體，或者是相互形成了制約，你有你的渠道，我有我的渠道，相互心照不宣，不去捅破窗戶紙。我想無論是南勇的問題、謝亞龍和楊一民的問題，在整個過程中他們利益進行博弈，最終形成了利益的集團。

  2010-09-15 14:12:40

• 體壇會客廳:

  邵文忠此前被檢查機關(guān)傳喚協(xié)助調(diào)查，據(jù)傳他也主動交代了一些問題，謝亞龍等人的落馬，是否和他有直接關(guān)系呢？

  2010-09-15 14:16:00

• 肖良志:

  應(yīng)該說邵文忠作為中國足協(xié)一名老的官員，福特寶成立的時候，他一直在那里當(dāng)總經(jīng)理，這個公司運作了中國商務(wù)聯(lián)賽等等其他的比賽，既是商務(wù)活動，就會和利益掛靠在一起，同時福特寶是中國足協(xié)下屬的子公司，這個公司扮演了什么樣的角色？是否真的像有人說的一樣，起到了中國足協(xié)小金庫的作用，現(xiàn)在我們無法推測。但是邵文忠這次去沈陽協(xié)助調(diào)查，接近兩個禮拜，在接近兩個禮拜的過程中，我們相信他不會僅僅去協(xié)查這么簡單，肯定會知曉很多的情況。我們也知道，在這之前中國足協(xié)內(nèi)部做好了替換邵文忠的準(zhǔn)備，做好了替換福特寶總經(jīng)理的準(zhǔn)備，之前有了人選，但是在兩個禮拜后邵文忠又回來了，感覺他本人好像沒有什么問題，但是至于說在他去協(xié)查的過程中，究竟交代了什么，交代了哪些線索，說明了哪些問題，甚至是有沒有涉及到謝亞龍和以前的南勇、楊一民，這個不好說。警方從來沒有就邵文忠的問題向外透露任何信息，邵文忠回來以后，這些人就像圈里很多人被警方實施有效監(jiān)控一樣，相信他也在這個群體當(dāng)中過多的透露一些內(nèi)容，是不是邵文忠交代了，有這個可能，但是也不是唯一的。

  2010-09-15 14:18:03

• 體壇會客廳:

  我們最后等待的應(yīng)該是公安機關(guān)的通報。據(jù)悉原國家隊領(lǐng)隊蔚少輝，此番被“立案偵查”是牽涉到1990年代中期的問題，也是與福特寶有關(guān)，您了解到的情況是怎樣的？

  2010-09-15 14:20:36

• 肖良志:

  這些線索大家都在唯一的前提下來推測分析的，因為在進去的這些人中，很多人都在各自的崗位上負(fù)責(zé)了一些比較重要的工作，尤其大家比較敏感的國字號裁判等等。其實，對于一個行業(yè)來說，相對于其他的工作位置，這些位置應(yīng)該說屬于比較高危，無論是國家隊領(lǐng)隊、技術(shù)主管裁判都屬于高危職業(yè)。在這個過程中，如果一個領(lǐng)域已經(jīng)腐敗到了根，當(dāng)這個群體已經(jīng)是成了腐敗巢穴的時候，處在這個環(huán)境中，很多時候是不得已而為之，在這種心境的推動下最終同流合污。

  2010-09-15 14:21:15

• 肖良志:

  無論是蔚少輝還是李冬生、包括張健強，他們經(jīng)歷足球行業(yè)十幾年。蔚少輝做足球工作二十多年的過程中他經(jīng)歷了很多要害部門。蔚少輝曾經(jīng)在商務(wù)運作部門干過，曾經(jīng)主管裁判，曾經(jīng)當(dāng)過商務(wù)比賽的總協(xié)調(diào)，后來也擔(dān)任了國家隊領(lǐng)隊，他的每一個位置都是一個高危的職業(yè)。在這個發(fā)展過程中，中國足球既然腐敗全面開花，從他的位置來說很難獨善其身。關(guān)于蔚少輝的問題，從現(xiàn)在看來不僅僅是1990年關(guān)于商務(wù)運作時，對于分析推測和從大家了解的情況來看，特別嚴(yán)重的問題不可能在當(dāng)時就有這么多。包括當(dāng)時有人說包括他的家人到國外出差，回來以后買了十幾雙高檔皮鞋、首飾等等。發(fā)展到以后，我們只能想象推測了，可能很可怕。而且這些人進去以后是多條線索并案調(diào)查，警方掌握的線索和證據(jù)不是一條線的，是很多領(lǐng)域，所以很復(fù)雜。

  2010-09-15 14:22:45

• 肖良志:

  為什么是“立案偵查”，“立案偵查”的概念是在有了多條線索和證據(jù)的情況下，需要對多條線索和證據(jù)進行更有力的查證，此后才會發(fā)生一步步的，按照警方程序走下面的司法程序。

  2010-09-15 14:29:56

• 體壇會客廳:

  南勇、楊一民、張健強、謝亞龍、蔚少輝等人都管理過國字號隊伍，是不是國家隊的隊員去留問題，也存在“貓膩”？

  2010-09-15 14:30:20

• 肖良志:

  關(guān)于國家隊的問題由來已久。在很久很久以前，不僅僅是國家隊，包括所有國字號隊伍的建設(shè)中出現(xiàn)了很多問題，當(dāng)然這些問題是比較隱性的和暗箱操作的，但是隨著媒體報道力度加大，從國少隊、國青隊一直到國家隊出現(xiàn)的一些問題被曝光。在這么多年包括一些俱樂部、地方搞足球的人士，他們和地方媒體關(guān)系是非常好的，在交流過程中肯定會涉及到一些內(nèi)幕性的問題。當(dāng)然這些問題在談?wù)摃r只是說了一個現(xiàn)象，不作為證據(jù)和線索，但這不代表這個行業(yè)沒有問題，恰恰這個現(xiàn)象說明這個行業(yè)早就存在了比較腐敗的問題。影響最大的、最敏感的是我們的國家隊。

  2010-09-15 14:30:43

• 肖良志:

  在國家隊層面上，確實是多年來曾經(jīng)出現(xiàn)過很多比較微妙的現(xiàn)象，這種微妙在哪里？教練、專家、媒體、球迷都公認(rèn)達不到國家隊要求的球員，這些球員這么多年以來，尤其是最近六、七年以來一直在國家隊進進出出，這里必然有一種暗流涌動，這種暗流很簡單，我們會聯(lián)系到利益的鏈條上，因為在利益的驅(qū)動下，任何一個位置都可能發(fā)生一些腐敗的行為。國字號是否腐敗還要看進去的這些人，因為進去的人或是主管國字號隊伍的副主席，要么是國字號領(lǐng)隊直接負(fù)責(zé)人，在這么大的群體進去后，國字號沒有問題是不可能的。

  2010-09-15 14:33:47

• 體壇會客廳:

  這些中國足球的“中堅力量”，主導(dǎo)中國足球的這些人都進去了，我們接下來怎么辦？

  2010-09-15 14:37:42

• 肖良志:

  在這些人存在的情況下，由于利益的博弈，形成了巨大的矛盾和阻力，正是因為這種矛盾和阻力推演到中國足球本身，包括我們的職業(yè)聯(lián)賽，青少年發(fā)展，國字號隊伍建設(shè)的時候，就不可能把最好的人才、最多的力量，最大的財力用在這幾條線上發(fā)展我們的中國足球，必然引發(fā)各種利益集團相互較量，從而使中國足球越來越腐敗，假球越來越多，賭球越來越多，最后害了整體。如果讓這些人繼續(xù)這樣打假球、賭球下去的話，中國足球會越來越差，當(dāng)差到刮骨療傷都不行的時候，就完蛋了。這些人是比較專業(yè)的人才，對于中國足球的管理帶來了一定的困難，但是任何一項事物在發(fā)展的過程中，必然經(jīng)歷這樣的陣痛。

  2010-09-15 14:39:13

• 肖良志:

  專業(yè)人才、管理專家我們可以再培養(yǎng)，而且對一些可以處于這種邊緣的人才，我們要進行引導(dǎo)，或者是把他推到某個位置上，原來他用五年時間成熟，現(xiàn)在用一年甚至一年半就成熟了，縮短了陣痛期。再加上中國足球現(xiàn)在需要的不僅僅是專業(yè)人才，同時需要更強勢的管理，更科學(xué)的管理，更規(guī)范的管理，在這樣的前提下，中國足球才能夠在原來刮骨療傷的基礎(chǔ)上，慢慢提高，這需要一個比較長期的過程。所以，打假反黑對中國足球絕對是利大于弊，不像有人說的是把我們專業(yè)型管理人才打掉以后，中國足球會更加止步不前，不是那樣，這絕對是暫時的。

  2010-09-15 14:39:56

• 體壇會客廳:

  剛才您提到了國內(nèi)足球很多消息在說蔡振華馬上要分管足球，肖老師了解到的最新消息，是否是真實呢？

  2010-09-15 14:42:48

• 肖良志:

  他作為國家體育總局的副局長，分管足球是正式確定了，我們得到了消息，在本月20日，中國足協(xié)會召集一個比較大的會議，參加人員有各省市體育局局長、主管足球的副局長、各省市體育協(xié)會的秘書長、各職業(yè)俱樂部的董事長總經(jīng)理都要來北京參加這個會議。這次大會的主要內(nèi)容是關(guān)于2011年世界杯預(yù)選賽和奧運會預(yù)選賽領(lǐng)導(dǎo)工作小組工作會議，為什么這么隆重，而且這么多高規(guī)格的人參加呢？就是因為蔡振華主管足球以后的第一次內(nèi)部亮相。而且他很有可能擔(dān)任領(lǐng)導(dǎo)小組的組長，如果他不擔(dān)任就是韋迪擔(dān)任。

  2010-09-15 14:43:15

• 肖良志:

  這次會議中國足協(xié)非常重視，在國家體育總局，在中國足壇反腐倡廉的背景下，在中國足球的形象和信譽下滑到不能再下滑的地步下，在中國的百姓對中國足球的容忍程度已經(jīng)到了不能再往下降的情況下，需要一個結(jié)點，對中國足球今后的發(fā)展方向進行一個指定，同時需要一個比較好的形象，讓中國足球從此開始重塑我們的威信。在這樣的前提下，除了職業(yè)聯(lián)賽發(fā)展之外，最大的引導(dǎo)力就在于國字號隊伍，尤其是國家隊、國奧隊和女足國家隊。這次會議在反腐倡廉大背景下，在反賭掃黑風(fēng)暴下，希望通過世界杯預(yù)選賽奧運會預(yù)選賽取得較好的成績，使老百姓重新樹立足球的信心。前提是需要各省市體育局、各地方俱樂部對我們的國家隊、國奧隊進行支持，要人給人，要力出力，有物出物，形成一個團結(jié)戰(zhàn)斗的的群體。

  2010-09-15 14:44:43

• 肖良志:

  尤其是蔡振華的到任，作為一個明星局長，帶來一些國內(nèi)國外的效應(yīng)，從此逐漸消除假球、賭球腐敗分子帶給中國足球嚴(yán)重的傷害。

  2010-09-15 14:46:13

• 體壇會客廳:

  據(jù)我們了解，蔡振華以前是中國乒乓球隊的總教練，一路到了總局。他給人的印象比較硬朗，比較狠。作為圈內(nèi)人和廣大媒體都在質(zhì)疑，他也不是很懂足球。韋迪上任時，大家說他從水上中心過來，不懂足球。蔡振華大家也會認(rèn)為，他的特色還是在小球管理上，他接管大球，您覺得是否會有不妥？

  2010-09-15 14:46:37

• 肖良志:

  懂不懂足球?qū)τ诰唧w操作層面上是需要的，比如說一個主教練、球員、俱樂部的主管、技術(shù)領(lǐng)導(dǎo)，他們應(yīng)該是專業(yè)的，應(yīng)該是一個懂足球和懂業(yè)務(wù)的。在另外一個層面上，韋迪、蔡振華這樣的層面上，就不是懂不懂足球的問題，而是懂不懂管理，懂不懂規(guī)律，有沒有聽取基層，尤其是專業(yè)人士的意見和建議的這樣一種心胸，同時有沒有在這種管理和規(guī)律的前提下，找到一個正確的方向，這是他們要做的。他們不是教練，不用指揮比賽，不是具體負(fù)責(zé)技術(shù)的，不用去整體想著給球員指導(dǎo)業(yè)務(wù)，應(yīng)該一場比賽球員跑一萬米，這個球員的停球動作應(yīng)該是怎樣的，他們不負(fù)責(zé)這些。他們只要懂管理、懂規(guī)律，善用人和聽取下面正確的意見和建議，這就是他們作為一個管理層最大的財富，也是帶給球迷最大的希望。

  2010-09-15 14:47:14

• 肖良志:

  所以，如果讓蔡振華管理和指揮足球，讓韋迪這樣的人具體指揮比賽，那是不可能搞好足球的。搞專業(yè)的都是基層的，他們把一些正確性的報告、方向、意見建議遞交給韋迪和蔡振華這里來，由他們做出決策。中國足球缺少的不是專業(yè)人才，缺少的是懂管理、懂規(guī)律、不亂來的領(lǐng)導(dǎo)。只要他是在重大領(lǐng)域尊重規(guī)律，讓足球協(xié)調(diào)發(fā)展，就不會有什么問題。

  2010-09-15 14:48:37

• 體壇會客廳:

  在他上任之初，9月20日宣布成立小組時，就帶給人感覺，新班子是非常團結(jié)的集體，他們有信心把中國足球搞上去。

  再把目光聚焦到反賭掃黑風(fēng)暴上，作為前中國足協(xié)副主席，謝亞龍是中體產(chǎn)業(yè)的董事長，謝亞龍的被調(diào)查恐怕將牽扯出幕后更大的黑幕，如果謝亞龍也難逃落網(wǎng)的命運，那么足協(xié)之外，是否還會有國家體育總局的某些要員也將牽扯其中呢？

  2010-09-15 14:50:23

• 肖良志:

  現(xiàn)在我們很多的分析和推測都是有道理的。中國足球前領(lǐng)導(dǎo)班子，包括謝亞龍、南勇和張健強、楊一民都是中層干部，包括李冬生、蔚少輝，以及擔(dān)任中超公司總經(jīng)理重要角色的呂峰等人出現(xiàn)了重大的問題，而且是一個腐敗窩，大家都在想背后的問題。實際上這很簡單，說明了在這樣一個大的案子之前，他們負(fù)了責(zé)任，那么誰給他們權(quán)利負(fù)責(zé)？

  2010-09-15 14:51:50

• 肖良志:

  在他們的背后，有沒有一個監(jiān)督的體系，他們的領(lǐng)導(dǎo)對他們這些行為當(dāng)初為什么沒有發(fā)現(xiàn)？我們很多的球迷、網(wǎng)友、公眾、讀者其實在推測這一點，背后有沒有更大的瀆職行為，甚至聯(lián)想到了一些比較敏感的人物。但是案件這種東西，不是讓你推測的，它是以法律為依據(jù)的。法律規(guī)定的是什么就是什么，不會說你推測，你覺得誰有問題，覺得有更大的魚，我們的法網(wǎng)就網(wǎng)這條魚。它不是有罪推證論，而是在有確定的線索和證據(jù)下，才按照這樣的線索抓魚。

  目前說到這個問題，我們只能說到這一步。

  2010-09-15 14:54:42

• 體壇會客廳:

  其實我想更進一步的問肖老師，崔大林退休，很多人也把這個事和反黑聯(lián)系在一起。在前天晚上有一個節(jié)目也在說，很多媒體也在說，崔大林是否在協(xié)查，但是從新華社記者楊明（音）處得到了結(jié)論，他獲得了崔大林親口證實，沒有被協(xié)查，那么崔大林在這場反賭掃黑扮演了什么樣的角色？

  2010-09-15 14:59:36

• 肖良志:

  因為崔大林以前是分管足球的，大家對他印象最深的是為了國奧隊備戰(zhàn)奧運會，為了國家隊備戰(zhàn)世界杯，為了足球出線、功利足球和奧運戰(zhàn)略，他幾次力挺把職業(yè)聯(lián)賽打亂，取消原來主客場升降級的晉級制度，成立南北分區(qū)。從2004年開始一直到2007年，奧運會舉辦的前一年，我們知道崔大林一直在對南北分區(qū)方案進行力挺，當(dāng)時他多次希望這個方案由中國足協(xié)做出來，直接報到總局去審批，后來因為中國足協(xié)內(nèi)部一些專業(yè)性人才對于這種傷害職業(yè)聯(lián)賽的做法非常抵觸，沒有寫這個方案，包括當(dāng)時的謝亞龍也認(rèn)為中國足協(xié)是一個執(zhí)行機構(gòu)，上面有什么要求我們執(zhí)行就完了。

  2010-09-15 15:00:15

• 肖良志:

  他也要求當(dāng)時聯(lián)賽部主任郎效農(nóng)，郎效農(nóng)是中國足球絕對德高望重的專家，他對職業(yè)聯(lián)賽的理解和對整個世界足壇職業(yè)聯(lián)賽的理解和分析是任何一個人都達不到的，他的水平太高了，所以他一直頂著不寫這個方案。最后謝亞龍和南勇聯(lián)手游說郎效農(nóng)必須寫出這個方案，郎效農(nóng)一直頂著。大約七天以后，一些人對民意比較忌憚，同時感覺這樣我們的聯(lián)賽就完蛋了，所以沒有實現(xiàn)南北分區(qū)。

  2010-09-15 15:02:35

• 肖良志:

  加上這些，再加上曝出崔大林具體參與了中國足球的一些重大事項的決策，再加上中國足球的環(huán)境這么差，國字號隊伍的成績又這么差，大家對他目前有比較大的怨氣和不滿，認(rèn)為他作為主管領(lǐng)導(dǎo)應(yīng)該負(fù)責(zé)。但是我覺得在他這個層面作為副部級以上的干部，當(dāng)他真正有問題的時候，尤其是在任的時候，他這樣的領(lǐng)導(dǎo)干部有問題，中紀(jì)委肯定會直接介入的。如果他有重大問題，公安部門尤其是公安部也會向更高層領(lǐng)導(dǎo)匯報這件事情。對于他這樣的領(lǐng)導(dǎo)，不能說因為誰誰出事了，我們就去推論他有問題。所以說，這種有罪推定論在法律上，現(xiàn)在辦案都不會這樣，何況我們在分析一位前領(lǐng)導(dǎo)干部的時候，何況他還是中國政協(xié)委員，還是中國奧委會的副主席，還有著比較重要的角色，這種有罪推定論不適合在他身上。

  2010-09-15 15:03:13

• 肖良志:

  但是有沒有問題，我們不能說有，也不能說沒有，而是要靠公安部門在調(diào)查的過程中，包括進去的謝亞龍、南勇這些中國足協(xié)的高層，以前和他接觸肯定是最多的，有沒有重大的可行性線索和證據(jù)，否則的話他就是沒事的，現(xiàn)在不能說他有事。

  2010-09-15 15:05:32

• 體壇會客廳:

  中國足壇反賭掃黑的事件持續(xù)一年多了，直到今天為止，其實有些案子已經(jīng)查清，向外公布了，但是遲遲并沒有進入到最后法律宣判的程序，這是什么原因？

  2010-09-15 15:06:10

• 肖良志:

  我不知道這些信息是從哪里來的，有些案情已經(jīng)非常清楚了，但是只是一條線索，可能是一個證據(jù)上已經(jīng)查明沒有問題了，但是我說過這是多條線索并案調(diào)查，它涉及到很多線索和證據(jù)，這些線索和證據(jù)需要警方在各個領(lǐng)域投入大量的人力物力去進行查證?？赡懿樽C或者是大家知曉、公布的只是這一方面的線索，這一方的證據(jù)，但另一方面的線索和證據(jù)還在調(diào)查過程中。所以很多人還沒有宣判。

  2010-09-15 15:06:30

• 肖良志:

  當(dāng)然，還有另一種可能在這里有的人已經(jīng)查完了，有的人沒有查完，但是作為一個典型的腐敗性的窩案，作為一個在公眾領(lǐng)域影響最大的運動項目，上層會有更多的考慮。這次反賭掃黑風(fēng)暴以后，抓了這些人，在審判他們的時候，上層會考慮怎樣審判他們，用什么樣的方式才能取得最好的社會效果，才能起到最大的警示作用，才能讓整個體育界和中國足壇以此為戒，以此為鑒，今后不再發(fā)生類似的問題。所以，有可能等到所有涉案人員都進來，都查證以后，進行一次集體公開式的審判，這不是沒有可能的。就像我們的重慶打黑一樣。這種審判方式在社會上造成的威懾力和這種震動肯定是最大的，對那些犯罪分子和想犯罪的人，有想法的人，對他們的威懾也是最大的。存在這種可能，就是說進行集體公審，所以說有的人即使到了，也稍微等一等，或者是到了收尾階段還沒有收尾，等到一起收尾進行集體公審。

  2010-09-15 15:07:10

• 體壇會客廳:

  這場打假風(fēng)暴過后，您覺得能夠真正凈化中國足球的環(huán)境嗎？

  2010-09-15 15:08:09

• 肖良志:

  很多“真正”“絕對”在任何一個領(lǐng)域、任何行業(yè)這些詞都不能用上的。因為所有事情的發(fā)生，都是突然或者是突發(fā)的，所以我們不能用“真正絕對”判定這件事情，但是經(jīng)過這次反賭掃黑的風(fēng)暴以后，中國足球獲得極大的凈化是肯定的。

  2010-09-15 15:08:16

• 肖良志:

  據(jù)我所知，今年職業(yè)聯(lián)賽開賽來，包括國家隊的比賽在國內(nèi)沒有一個真正公開開盤的，迄今為止，裁判員絕對不敢像以往式的收取賄賂。俱樂部，不管是奪冠和保級的形勢多么嚴(yán)峻，在這種情況下也不敢和對方協(xié)商打假球，也不敢賄賂裁判，這就是最大的貢獻，這就是反賭掃黑最具威懾力的地方。中國足球，尤其是我們的職業(yè)聯(lián)賽今年肯定是干凈的，絕對不會出現(xiàn)奪冠保級、被奪冠、被保級、被奪冠被降級的事情，至少今年不會出現(xiàn)了。

  2010-09-15 15:08:48

• 體壇會客廳:

  在整個階段來說，對現(xiàn)在的中國足球已經(jīng)起到了利好作用。我們看看網(wǎng)友提出了怎樣的問題。反賭掃黑一直是網(wǎng)友關(guān)心的問題。

  謝亞龍任中體產(chǎn)業(yè)公司的董事長，由于被帶走協(xié)查超過72小時，中體產(chǎn)業(yè)曾停牌一天，但直到今天，總局也未宣布解除其職務(wù)，這是什么原因呢？

  2010-09-15 15:09:39

• 肖良志:

  我們都認(rèn)為國家體育總局的權(quán)力太大了，任何一個部門和中心，任何一個項目中心的負(fù)責(zé)人都以隨時進行調(diào)整。但實際上不是這樣的。

  第一，謝亞龍他們處在“立案偵查”階段，這和被正式逮捕還有一定的區(qū)別。中體產(chǎn)業(yè)集團作為一個集團公司，謝亞龍作為董事長，尤其是上市公司中，負(fù)責(zé)人的調(diào)換任免有程序。不像我們一個政府機構(gòu)組織部門出了問題直接免掉，馬上任命一個新人選過來就可以了，程序必須要走完，按照《公司法》和股份公司的制度，法律來走完特定的程序。

  2010-09-15 15:10:19

• 肖良志:

  作為集團的董事長，他被徹底的給免掉了，新的董事長產(chǎn)生要有董事會選舉。然后，總經(jīng)理要由董事長任命，但是要征求董事會成員的意見和建議。所以，他這個董事長不是總局任命的，是董事會選出來的，所以不存在總局為什么還不換新人，新人也是要在董事會會議選舉產(chǎn)生的情況下上任的。

  2010-09-15 15:11:47

• 體壇會客廳:

  這是股民比較關(guān)心的問題。

  第二個問題是南勇受賄一百萬，但是在北京買套房子都不夠，據(jù)傳謝亞龍的受賄案遠(yuǎn)高于南勇，您怎么看？

  2010-09-15 15:12:32

• 肖良志:

  這是一個真實的想法，比如說咱們兩個人，在北京，你有一千萬，我有一百萬，確實買不到房子，這樣的比較是正常的。但是在涉及到違法犯罪的時候，是從法律條款來講的，法律不講這種方式的比較的，眾多的貪官污吏動輒貪污受賄上千萬、上億、幾億，甚至有人達到幾十億這種嚴(yán)重的地步，你和他們比確實是小兒科，一百萬算什么？但是從法律條款來說，如果你貪污一百萬，這一百萬就是一個特別巨大的數(shù)字，你就是違法犯罪了。舉個例子，不能用這種思維來比較刑事犯罪和經(jīng)濟犯罪。很簡單，你能說我殺一個不是殺人，殺十個才是殺人嗎？不能這樣比的。

  2010-09-15 15:13:03

• 體壇會客廳:

  這位網(wǎng)友說，謝亞龍比南勇收受賄賂要多很多？

  2010-09-15 15:14:25

• 肖良志:

  這是比較可靠的渠道傳出這么一個信息，當(dāng)時在談到謝亞龍問題時，被“立案偵查”的問題究竟有多大，沒有告訴我們謝亞龍究竟涉及到什么問題，但是確實說很大，大得驚人。但是驚人到什么程度，也沒有說。只是在這樣的前提下，大家分析，應(yīng)該是比南勇和楊一民更大一些，因為在這之前，很多信息說南勇和楊一民被查出來的，查證的只有一百多萬，但是那只是一個月以前查證的一百多萬，根據(jù)那么多的線索，比如說有的人涉及到的線索是五、六百萬，在查證的過程中，我相信還會有更多的證據(jù)出現(xiàn)，最終宣判的時候也許就不是外界傳說的這種信息，一百多萬或者怎樣了。

  2010-09-15 15:14:43

• 體壇會客廳:

  最后以公安機關(guān)公布的數(shù)字才是最真實的。

  第三個問題，金牌裁判陸俊和黃俊杰的涉案金額，可能會遠(yuǎn)超過當(dāng)年龔建平當(dāng)年收受的38萬，被判刑10年，那么對他們兩個人您怎么看？

  2010-09-15 15:15:36

• 肖良志:

  陸俊和黃俊杰他們兩個人確實是中國足壇比較精英的裁判，從業(yè)務(wù)和專業(yè)水平上，他們是裁判界的精英，也是特別高級的裁判人才。但是由于在這樣污濁的環(huán)境中，他們每個人在各自的道路上越走越遠(yuǎn)，膽子越來越大，陸俊后來每場比賽收40萬的賄賂是絕對也是證據(jù)確鑿的。這確實在香河全體裁判員大會上，信息被透露了。陸俊的膽子居然大到這種地步，一場比賽收40萬，而且還不是最高的，有的比賽數(shù)字比這個還大。在這么過年的過程中，他究竟收了多少，大家簡單一算就知道了，所以他的數(shù)目特別巨大。

  2010-09-15 15:15:59

• 肖良志:

  龔建平最后查實的是38萬，在他的比賽中，有的比賽兩萬，有的比賽四萬，有的八萬，最后加在一起38萬，但是陸俊不簡單了，一場比賽就是40萬，所以陸俊和黃俊杰兩個人涉案金額很大是肯定的，至于大到什么程度，要看他們交代出多少比賽收受了賄賂，最終以公安查證的為準(zhǔn)。我們只是根據(jù)這么一個信息來推測，他干了肯定不是這么一場比賽，這么多年，他也不是在這一年有這樣的行為，所以他的數(shù)字肯定非常大，很驚人。

  2010-09-15 15:16:44

• 體壇會客廳:

  我們不知道這次反賭掃黑戰(zhàn)爭要持續(xù)多久，但是我們都希望通過這場戰(zhàn)爭以后，中國足球的未來是干凈的，是讓人們真正能夠感受到足球運動本身的魅力，而不是通過一些人為操作或者是因為一些客觀影響造成現(xiàn)在中國足球的局面。

  2010-09-15 15:17:16

• 體壇會客廳:

  我們都衷心希望中國足球有一天真正能夠站在世界杯的舞臺上。今天非常感謝肖良志老師做客《體壇會客廳》，我們下期再見。

  2010-09-15 15:17:37

圖片內(nèi)容：

• 《體壇周報》著名記者 肖良志
• 體壇會客廳現(xiàn)場
• “關(guān)于國家隊的問題由來已久。”
• “一個主教練、球員、俱樂部的主管、技術(shù)領(lǐng)導(dǎo)，他們應(yīng)該是專業(yè)的，應(yīng)該是一個懂足球和懂業(yè)務(wù)的。”
• “現(xiàn)在我們很多的分析和推測都是有道理的?！?/a>
• 《體壇周報》著名記者 肖良志
• 《體壇周報》著名記者 肖良志
• 《體壇周報》著名記者 肖良志

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  《體壇周報》著名記者 肖良志

  中國網(wǎng) 楊楠

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  體壇會客廳現(xiàn)場

  中國網(wǎng) 楊楠

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  “關(guān)于國家隊的問題由來已久?！?/h3>

  中國網(wǎng) 楊楠

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  “一個主教練、球員、俱樂部的主管、技術(shù)領(lǐng)導(dǎo)，他們應(yīng)該是專業(yè)的，應(yīng)該是一個懂足球和懂業(yè)務(wù)的?！?/h3>

  中國網(wǎng) 楊楠

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  “現(xiàn)在我們很多的分析和推測都是有道理的。”

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