任小萍談女大使的外交之路_中國訪談

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任小萍談女大使的外交之路

活動描述

嘉賓：前駐安巴、納米比亞大使?任小萍時間：2010年10月19日?14:00 簡介：在豐富多彩的外交舞臺上，女性外交官是其中一道亮麗的風景線。新中國成立后，中國女外交官們活躍在國際外交舞臺上，成為外交戰(zhàn)線上名副其實的“半邊天”。做客本期中國訪談節(jié)目的嘉賓是前駐安巴、納米比亞大使——任小萍女士。

文字內(nèi)容：

中國網(wǎng):
各位網(wǎng)友大家好，歡迎收看《中國訪談》。在豐富多彩的外交舞臺上，女性外交官是一道亮麗的風景線。新中國成立以后，中國女外交官們活躍在國際外交舞臺上，成為外交戰(zhàn)線上名副其實的“半邊天”。為您介紹今天做客《中國訪談》的嘉賓，她是前駐安巴和納米比亞大使——任小萍女士，任大使您好！

2010-10-19 09:42:35
任小萍:
您好！

2010-10-19 09:43:34
中國網(wǎng):
任大使，來《中國訪談》做客的中國和外國大使已經(jīng)超過百位了，但對于女大使來說，您是第三位。從男女比例上來說，女大使相對比較少。您有沒有一個具體的數(shù)據(jù)，中國的女大使有多少位？

2010-10-19 09:43:57
任小萍:
中國從建國到現(xiàn)在的女大使我沒有具體的數(shù)字，現(xiàn)在一般保持在十多位左右。

2010-10-19 09:44:13
中國網(wǎng):
我非常想知道您個人的經(jīng)歷，您是怎樣走上外交官的道路？

2010-10-19 09:44:24
任小萍:
大學畢業(yè)之后，我分配在外交部工作，主要在外交人員分布區(qū)。最開始是給外交使館工作，給英國記者做過翻譯，在英國大使館也做過翻譯。此前做過很短一段時間的接線員。而后在駐華聯(lián)絡處當翻譯，主要是在駐外交使館當翻譯。后來外交部送我到英國留學，留學回來之后我就到外交部所屬的外交學院任教。之后又回到外交部，在外交部的翻譯室培養(yǎng)過翻譯，然后就直接在外交一線工作。

2010-10-19 09:44:37
中國網(wǎng):
從關于您學習和工作經(jīng)歷的報道中，我發(fā)現(xiàn)您對自己要求非常嚴格。我們聽說您剛到北外學習的時候，學習成績不是很理想。但四年以后，您已經(jīng)是全年級最好的學生，您是怎么做到這一點的？

2010-10-19 09:45:41
任小萍:
文革后，北京外國語大學在外交部的指導下第一次開始招生，當時已經(jīng)停止招生六年了。我是一名工農(nóng)兵學員，年紀偏大。我這個班是成績最好的班，其他同學都是從外語附中上來的，他們基礎要比我好得多。我感覺我的基礎比較差，也不是專門從外語學校上來的學生，所以更要努力。經(jīng)過四年的風風雨雨，在老師和同學的幫助下，到畢業(yè)之后成績就非常好了。當然，我自己感覺那段時間學習是非常非常艱苦的。

2010-10-19 09:45:56
中國網(wǎng):
我聽說您的母親對子女的要求非常嚴格，是不是她對你們的影響非常大？

2010-10-19 09:46:09
任小萍:
我母親已經(jīng)去世了，現(xiàn)在回想起來還是很感激她的。但是，在成長的過程中，對她也有過一些怨恨。母親12歲就革命，小時候被人家賣出去做童養(yǎng)媳，生活很艱苦。她吃過苦，在部隊也受過鍛煉，對黨和國家的感情非常深。母親對我們的要求極其嚴格，她很注重細節(jié)。她常說：“很多事情一定要盡全力去做，而且一定要達到你能做到的最好程度?！?/p>
2010-10-19 09:46:21
中國網(wǎng):
如果要做到這一點肯定要付出很多艱辛，您在這當中有什么樣的感受？

2010-10-19 09:46:42
任小萍:
無論從學習還是從生活上，我母親都要求得非常嚴格，比如在學習上，具體的她不怎么管。那時候家里有6個孩子，她也管不了那么多。但她要求你必須是班里學習成績最好的，具體的事情我們自己去掌握。同時她要求我們做家務和其他一些事情，比如說打掃衛(wèi)生，也不可以隨隨便便的，連拖地板、擦桌子都要注意程序。比如拖地板，不能把垃圾和灰塵弄到床底下，要把它掏出來。我們做完以后，她會拿白毛巾去檢查，如果你做得不好，她會認為你沒有盡全力去做。再比如刷馬桶，她說我就有辦法刷下來。她有具體的要求，我們在她面前是逃不過的，只能想辦法把事情做好。隨著時間的推移，潛移默化，所以工作之后首先對自己就不放松。

2010-10-19 09:46:55
中國網(wǎng):
您畢業(yè)之后，在工作當中是不是一直這么做？

2010-10-19 09:52:56
任小萍:
對，我一直這么做。我編了幾本字典，也當過老師。

2010-10-19 09:53:13
任小萍:
在外交學院當教授的時候，我一直在上課，當時我是很好的老師了，學生也比較喜歡，他們說我上課的時候滿堂生彩，其實就是要準備充分。每一堂課我自己一定是認真準備，每一堂課里都對自己有一個要求，我不能放松自己。學生的看法怎么樣，這也有考慮，他們的反響越好，你越不能讓自己掉下去。

2010-10-19 09:53:41
任小萍:
自己對自己要提要求。我編字典的時，每天都做到很晚。本來例子想出來了，我可以放，就能繼續(xù)往前走了。但是，只要我內(nèi)心深處覺得有一點不滿意，我就一定不會往前走，一定要找到最好的例子，這就要花時間。

2010-10-19 09:54:30
中國網(wǎng):
就是更加的完美。您說起當老師的經(jīng)歷，那時為外交部培養(yǎng)了很多人才，現(xiàn)在每一個駐外使館當中都有您的學生。

2010-10-19 09:54:41
任小萍:
是的。

2010-10-19 09:54:52
中國網(wǎng):
您在教育自己的學生和子女時，是不是也是這么嚴格地要求他們？

2010-10-19 09:55:09
任小萍:
首先說學生。我的確非常自豪，這和外交學院也有關系，我為自己的學生感到非常自豪。在全世界各地，只要飄揚著中華人民共和國國旗的地方都有我的學生。我從1982年在外交學院教書，每一年要教不同種類的學生，你想這么多年下來會有多少畢業(yè)生?，F(xiàn)在我的學生里有大使、公使、外交部司長，現(xiàn)在外交部發(fā)言人姜瑜也是我的學生，這一點我感覺非常自豪，覺得自己對外交事業(yè)做出了一點貢獻。

2010-10-19 09:55:23
任小萍:
現(xiàn)在納米比亞使館大部分工作人員都是80后。首先，我是懷著一種很親近的感覺，因為當過老師的人，對學生、年輕人會覺得很親近，沒有什么界限，也沒有什么鴻溝。我對他們嚴格要求，主要是給他們擔子，而且要特別細致的給他們講解：為什么這么做、應該怎么做。而不是說這么做得好我表揚你，做得不好我批評你。我一般很少批評人，一般都跟他們講應該怎么改進。在這一點上，對他們嚴格。

2010-10-19 09:55:57
任小萍:
但是在生活上，比如個人興趣愛好上，我還是很注意要寬厚、要理解、要寬容。因為我們這一代與70后、80后、90后肯定不一樣，我不能用我們那一代生活方式的標準去要求80后，因為時代變了。但是，我會不斷跟他們講：我們?yōu)槭裁催@樣想，你們?yōu)槭裁催@樣想；哪些是可以的，哪些是欠缺的。大家感覺跟我相處也沒什么距離。

2010-10-19 09:56:10
任小萍:
我對我的孩子要求也比較嚴格。但是對我的孩子就涉及到非常復雜、深厚的教育問題。他天天在你身后看著你，潛移默化的影響就肯定比在單位里與同事交往的影響要大一些，但他直接聽你的可能就要少一些。

2010-10-19 09:56:27
中國網(wǎng):
您之后被任命為安巴的大使，您是什么時候擔任大使的？

2010-10-19 09:56:42
任小萍:
我是2000年從外交學院的教授到外交部任常駐，后來先后在中國駐澳大利亞大使館、英國使館工作過，之后去安提瓜和巴布達做大使，然后直接到納米比亞做大使。

2010-10-19 09:56:56
中國網(wǎng):
安巴這個國家大家都很陌生。您接到這個任務的時候，是不是對這個國家了解也不多？因為我知道您之前的經(jīng)歷是在英國留學，是不是對歐美國家比較熟悉？

2010-10-19 09:57:09
任小萍:
我在英國留學四年，然后在美國做訪問學者，之后去澳大利亞。中途也有很多機會出去參加會議，基本都在歐美。所以，對非洲國家、加勒比國家都不是很熟悉。尤其是安巴，當時我甚至連它的全名都說不下來，對它的地理位置也不是非常熟悉，它是非常小的島國。接到任命之后，我就對這個國家進行詳細的研究。不過在研究之后，印象還只是停留在紙上，還沒有非常貼切的感受。后來，我到安巴工作了三年，對安巴的感情非常深。

2010-10-19 09:57:31
中國網(wǎng):
您能否給我們介紹一下這個國家的具體情況？

2010-10-19 09:57:44
任小萍:
北美和南美中間有一個中美洲，有兩個圈。一邊是洪都拉斯，現(xiàn)在叫中美洲國家，還有一個叫安的列斯群島，中間包圍起來的就是加勒比海，中間這個群島就是加勒比海島國。安提瓜和巴布達在它的北部，總共442.1平方公里。它由兩個島組成，一個是安提瓜，一個是巴布達，安提瓜要大一點。安巴的首都叫圣約翰。我最大的印象是這個國家極其美麗，非常美麗。大家都知道旅游要去巴厘島、馬爾代夫，但我感覺安巴還更漂亮一些。因為它是四面環(huán)海，一半是大西洋，一半是加勒比海。大西洋的海水像深藍色的寶石，比較洶涌，加勒比海則相對比較沉靜，海水是碧綠、淺藍的，各種各樣顏色的，真是令人心醉。島上的風景也非常好，很綠。這個島國是1981年獨立的，過去是英國的殖民地，兩年之后中華人民共和國就和它建交了。我去的時候，當時我們已經(jīng)建交20多年了，關系還不錯。當時安巴新政府剛剛上臺。所以我的任務還是比較重的。

2010-10-19 09:59:05
中國網(wǎng):
您在任期間，為兩國關系做了哪些工作？有沒有遇到什么困難？

2010-10-19 09:59:28
任小萍:
有，主要是涉及臺灣問題。在這個群島里有幾個臺灣的邦交國，這幾個國家很小，他們非常小，大家彼此的關系非常好，有的總理都是親戚關系。有的想利用這些關系去給安巴施加一些壓力，主要想把它拉過去。當然，我的任務就是要守住這個外交重鎮(zhèn)。這中間的工作還是挺多的，也遭遇過一些險情。我們作為國家的使節(jié)，主要工作就是通過外交手段為我國的最高利益服務。在加勒比安巴這個國家，一是要保證在涉臺政策上不出問題，二是一定要鞏固和發(fā)展雙邊關系。

2010-10-19 09:59:46
任小萍:
那三年我在那里工作，覺得成績還是很可喜的。我們雙邊關系得到了長足發(fā)展，并且，我本人和他們國家的總理、政府官員、甚至普通老百姓都建立了非常好的關系。我經(jīng)常上電視臺，安巴的老百姓都認識我，走在街上他們都會跟我打招呼。

2010-10-19 09:59:58
任小萍:
然后是納米比亞。納米比亞這個國家是南部非洲一個非常重要的國家，緊鄰南非，它過去是南非一個省，但是面積很大。它的面積大約是82萬平方公里，相當于英國和法國加起來還要大一些。這個國家有1600公里的海岸線，是礦產(chǎn)資源非常豐富的國家，國土遼闊，也非常漂亮。

2010-10-19 10:00:19
任小萍:
這個國家與中國友好關系是有歷史淵源的。雖然相隔這么遠，但早在60年代，納米比亞民族解放部隊為納米比亞爭取獨立斗爭中，我們就給予它道義上和物質(zhì)上的支援，當時我們派解放軍在坦桑尼亞為納米比亞的解放軍培訓。我在納米比亞當大使的時候，見到了很多官員和普通老百姓，他們都是記憶猶新。他們見到我就說：“當時我是在中國解放軍培訓下成長的”。他們的開國總統(tǒng)努喬馬，現(xiàn)在都能把毛主席的游擊戰(zhàn)理論記的很好，當時解放軍告訴他的內(nèi)容，他倒背如流。他告訴我說，我們當時不懂得怎么跟南非統(tǒng)治者部隊做斗爭、打仗。這些都是中國解放軍教給他的，像如何埋伏、敵進我退這些理論，到今天他都記得非常清楚。所以，他們對我們非常感謝。從60年代延續(xù)到今天，他們對我們都非常感謝。納米比亞這個國家是1990年3月21日成立的，第二天我們就與它建立了外交關系。它是非洲最年輕的國家，是非洲最后一個獨立的國家。

2010-10-19 10:00:30
中國網(wǎng):
我們看到之前有很多報道，除了日常工作，您與這些國家都建立了很好的關系，與當?shù)睾芏嗳艘渤蔀榱撕芎玫呐笥?。比如納米比亞開國總統(tǒng)努喬馬與您也是關系非常親密的朋友。您覺得親和力是不是女大使的一個優(yōu)勢，對外交工作也發(fā)揮了很大的作用？

2010-10-19 10:00:44
任小萍:
我們駐外使節(jié)都是經(jīng)過長期鍛煉的，很有經(jīng)驗。但是我覺得女同志在做外交工作的時候，尤其在某一些國家還是有優(yōu)勢的。比如在發(fā)展中國家、比較小一點的國家。你現(xiàn)在直接跟它的高層溝通見面，如果按部就班的，總統(tǒng)、總理都很忙，不容易見到。但是作為女大使，大家也比較照顧，反而更容易接觸一些。

2010-10-19 10:01:08
任小萍:
第二，我們工作的面的確稍微寬一些。因為他們還有一些夫人，我們可以做一些“夫人外交”。2004年，我剛在安巴上任一個多月，安巴的總理就訪華。他從來沒有去過中國，對中國非常不了解。這次訪華對他今后對中國的感覺，以及中安關系的進一步發(fā)展是很重要的。而且，安巴總理斯潘塞是和夫人一起去的。在聯(lián)絡上，有的時候我跟總理交流，有時候我也可以跟總理夫人一起溝通。我覺得這里面女性的親和力，還是起了比較大的作用。后來他的夫人在上海感冒、生病了，我非常細致地照顧她，她也非常感謝?；氐桨舶椭?，我就成了他們家里的座上客，有什么事情可以直接去他家里去。

2010-10-19 10:01:19
中國網(wǎng):
作為女外交官，會不會長期思念自己的家人，心理上壓力會不會比較大？

2010-10-19 10:01:32
任小萍:
我出去當大使的時候，孩子都大了，他們自己的事情自己管，都上大學了。但對廣大的女外交官來講，或者年輕一點的，或者趨于中年的，這時候她們的孩子在中國受教育，在中國學習，這是中國的現(xiàn)實，可能在這方面她們面臨的壓力更大一些。從家庭來講，我覺得我面臨的壓力還可以。

2010-10-19 10:02:20
任小萍:
在我這一生中，在國外加起來也十幾年了，可能我性格比較獨立，另外我家人對我非常支持。因為我先生有自己的工作，也沒有跟著我去，最多也就是去探個親，休個假什么的。我自己覺得挺好，沒有什么太大的問題。因為反正一兩年就能回國，休假一次，看一看，安排一下。而且現(xiàn)在在使館里，國家外交部還是很關心我們外交官的，打電話條件都比較好，經(jīng)常打電話跟家里聯(lián)絡，有時候感覺還沒怎么分開似的。

2010-10-19 10:02:30
中國網(wǎng):
對年輕的女外交官來說如何處理工作和家庭的關系，您有沒有什么好的建議？她們在工作和生活當中要扮演很多角色，比如說要扮演妻子、女兒、母親不同的角色，您有沒有一些建議？

2010-10-19 10:02:47
任小萍:
我覺得現(xiàn)在女外交官都處理得挺好的。你只要選擇外交這個行業(yè)，這些都是必須的。外交，就是必須在外頭工作的。我們在外面常駐，是和國內(nèi)交替進行的，一年中有幾個月在外面住，這要有思想準備。在常駐期間，要與自己家里做一些計劃，什么時候比較合適一點，最好是能得到家里面的支持和幫助。而且，現(xiàn)在在孩子比較小的時候是可以跟著出去的。只要做好安排，根據(jù)家里面的具體情況安排好，也不一定要和家里分開，至少你與孩子不一定分開。當然，上學之后有種種考慮也有可能。在這個過程中間，你肯定要根據(jù)現(xiàn)實做一些安排。

2010-10-19 10:03:02
任小萍:
第二，你一旦去了以后，因為在國外工作比較忙，還是會有非常孤獨、寂寞的時候。有時生個病，當然大家也很關心，但這和在家里不一樣。這時候我認為必須要有一種堅強的信念，你自己給自己樹立一個信念以后，很多問題都可以克服。另外也要不斷地學習，要尋找快樂，和大家和睦相處，這些都會使你的日子過得更加愉快。

2010-10-19 10:03:19
中國網(wǎng):
我們也發(fā)現(xiàn)很多細節(jié)，在很多場合，一些女大使，女外交官會穿自己本國特色的民族服裝。比如您在很多場合都穿著旗袍，您是不是也在通過這種方式展示中國的傳統(tǒng)文化？

2010-10-19 10:03:37
任小萍:
對，中國女性的國服就是旗袍。在外交的著裝里，一是正裝，就是西式套裙，還有一種是民族服裝。我們在雙邊會談場合，政治場合，高訪期間我們基本都還是穿正裝。但在一些招待會上、晚會上，包括與華人華僑接觸的場合，比如我們國家的春節(jié)，我會穿旗袍。我們還是盡量穿旗袍或民族服裝，還是挺漂亮的。

2010-10-19 10:03:48
中國網(wǎng):
以您的經(jīng)歷，我們想請您談談對外傳播方面的工作。您覺得中國對外傳播使用哪些方式效果會更好？因為現(xiàn)在中國經(jīng)濟發(fā)展了，國際地位也提高了，但在很多情況下，國際輿論對中國并不是非常有利，詆毀中國的情況也時有發(fā)生。請您給我們講一講，在這方面我們要如何做好對外傳播的工作？

2010-10-19 10:04:01
任小萍:
您說的非常對。目前來講，我們的對外傳播，從外交工作來講涉及到公共外交問題，目前我也是公共外交咨詢委員會的專家。我覺得外交工作從中央到外交部的領導，對公共外交都是非常重視的。當然公共外交不僅是同外交部門，與其他很多部門也都有關聯(lián)。

2010-10-19 10:04:11
任小萍:
總體來說，你說的對外傳播問題，因為現(xiàn)在西方壟斷國際傳播領域時間已久，再加上他們有強大的經(jīng)濟基礎，另外這方面經(jīng)驗比較豐富。確實，整個西方媒體對中國的價值觀不太認可，所以有一些人對我們改革開放取得的成績不以為然，甚至懷著一種復雜心態(tài)。這樣，就會對我們產(chǎn)生一些歪曲的想法，甚至一些敵對勢力還對我們進行攻擊。在這方面，我們需要大大地增強我們的國際傳播能力。

2010-10-19 10:04:33
任小萍:
因為我們現(xiàn)在經(jīng)濟發(fā)展了，還是有一定的硬實力，所以國際地位和國際影響都提高了。但是，我們的軟實力還需要花大力氣發(fā)展。我感覺過去我們有一些比較教條主義的東西。比如說我們的宣傳方式，我們說自己的故事總是板著面孔，有一種說教的感覺。另外，對于我們的宣傳品，人家也不太認可。關鍵是我們沒有用西方人熟悉的習慣，能夠接受的方式來進行。所以，我覺得我們應該從這方面多注意。這是第一。我們的硬件上、規(guī)模上要擴大。

2010-10-19 10:04:44
任小萍:
二是我們要有深度。比如我們出了一件大事之后會做光盤，做一些材料。我們使館也會做這方面的材料，感覺有很大的改進了。但我感覺距離真正摸透西方人的接受途徑，還是有差距的。比如中國人講話先說總的、大的，蓋了帽子底下再細細談，最后再舉例。但西方傳媒一開始從例子開始，就是有以大見小和以小見大的區(qū)別。我覺得現(xiàn)在媒體也都比較注意這些了。

2010-10-19 10:04:54
任小萍:
還有有些形式上的，比如我們把中國電視臺播的一些節(jié)目放在光盤上，底下打英文字幕，這個就不太好。因為對方不太喜歡看英文，英文字幕非常小，說的中文他又聽不懂，雖然你花了很大的功夫做，也沒有什么效果。所以，做光盤的時候應該全部都用英文。而且講英文的技巧很重要，并不是說你寫出來的東西去念一下就可以，如何用聲音講故事，我覺得這里面學問大了。

2010-10-19 10:05:05
中國網(wǎng):
您剛才說的這個還涉及到很多方面的因素，包括中西方的文化差異，思維邏輯方式不同，還有語言翻譯等問題。您剛才說的字幕等情況，我們作為傳媒工作者，在工作當中也會遇到。您覺得就我們?nèi)绾伟阎形氖降倪壿嬎季S翻譯成英文或其它語言來說，可以更地道或者更能讓人接受，這方面您能不能介紹一下？

2010-10-19 10:05:16
任小萍:
這要一個事情一個事情地講，不能籠統(tǒng)地講。我在國外有筆記，說這個事情怎么宣傳，他們也有片子，也有宣傳的東西。一般是以小見大。另外他們特別喜歡用個體的例子或個體的感受慢慢地切入，整個國家的思想是滲透的，沒有明顯的語言來表達。

2010-10-19 10:05:28
任小萍:
另外要有針對性，你這個東西針對的對象是什么，不是泛用的。每個人看不同的東西，彼此的興趣也不一樣。比如國外很多人很了解中國，他需要掌握的東西與不了解的東西是不一樣的。所以，我們在做之前一定要做調(diào)研。我們要非常清楚你的受眾是什么人，然后根據(jù)受眾的習慣和需求再來修改你的傳播方式。另外，一定要注意用我們自己的思維方式、定式的東西來搭結(jié)構(gòu)，而且用詞也要注意。

2010-10-19 10:05:44
中國網(wǎng):
今天非常感謝任大使做客中國訪談，感謝您的收看！再見！

2010-10-19 10:05:54