敖漢旗：林改給沙區(qū)帶來發(fā)展機遇_中國訪談

活動標題

敖漢旗：林改給沙區(qū)林業(yè)帶來發(fā)展機遇

活動描述

嘉賓：內蒙古自治區(qū)赤峰市敖漢旗旗委書記?吉玉龍
時間：2010年10月22日星期五16：00
簡介：內蒙古敖漢旗地處科爾沁沙地南緣，生態(tài)環(huán)境比較脆弱。在這里，植樹造林始終是與防沙治沙結合在一起的。因此在這塊土地上，如何依法搞好林改工作，就有了更大的困難和更重要的意義。近些年來，在林改、造林、防沙治沙的路途上，敖漢旗60萬人民交出了一張漂亮的成績單。他們是怎么做的，有什么成功經驗？中國訪談請敖漢旗旗委書記吉玉龍來給大家做一個介紹。

文字內容：

中國網(wǎng):
各位網(wǎng)友大家好，歡迎收看訪談。內蒙古敖漢旗地處科爾沁沙地南緣，生態(tài)環(huán)境比較脆弱。在這里，植樹造林始終是與防沙治沙結合在一起的。因此，在這塊土地上，如何依法搞好林改工作，不斷推進治沙防沙進程，就成為旗委、旗政府的重要任務?，F(xiàn)在這個任務完成得怎么樣？敖漢旗60萬人民交出了一張怎樣的成績單？在“全國集體林權制度改革百縣經驗交流會”召開前夕，我們請敖漢旗旗委書記吉玉龍來給大家做一個介紹。首先歡迎您來到中國網(wǎng)做客。

2010-10-22 15:58:02
吉玉龍:
主持人您好！

2010-10-22 15:59:39
中國網(wǎng):
敖漢旗地處沙區(qū)，全旗人民自上世紀七十年代以來就開始了艱苦的防沙治沙的工作，我們通過四十年的努力，如何把防沙治沙工作不斷推進呢？

2010-10-22 15:59:52
吉玉龍:
敖漢旗位于科爾沁沙地的南緣，歷史上風沙問題比較嚴重。從70年代開始，我們在上級黨委領導下，旗委、政府帶領全旗60萬人民治山治水治沙，向風沙開戰(zhàn)。通過三十多年的艱苦努力，我們的生態(tài)環(huán)境發(fā)生了根本的改變。這些年來，我們一直堅持一人責任一人干，一張藍圖做到底，發(fā)揚“不干不行，要干干好“的敖漢人的精神，通過三十多年的努力，造人工林560多萬畝?，F(xiàn)在我們的森林覆蓋率達到了43%，生產環(huán)境發(fā)生了很大的改變，人民的生活水平也得到了極大的提高。

2010-10-22 16:00:09
中國網(wǎng):
在2000年的時候我們就進行了林權制度改革，當時面臨的局面是怎樣的，遇到了哪些困難？

2010-10-22 16:00:24
吉玉龍:
到本世紀初的時候，我們敖漢旗用了三十年的時間治山、治沙、治水，并取得了非常大的成效，現(xiàn)在我們的生態(tài)已經發(fā)生了根本性的轉變，群眾生活水平和農業(yè)生產條件已經有了根本的提高。但我們在林業(yè)建設和生態(tài)建設上也面臨著一些問題，這些問題主要是：

第一、多年來我們在與自然環(huán)境做斗爭的過程中進行生態(tài)建設，種樹種草，但現(xiàn)在也出現(xiàn)了一些問題，由于當時歷史的原因，技術的原因和財力的原因，出現(xiàn)了林分質量不高的問題，比如說出現(xiàn)了很多的小樹、老樹，出現(xiàn)了很多樹種不適應當?shù)亓值貤l件的問題，出現(xiàn)了大量的死亡，再加上由于經濟效益不高，群眾的營林積極性也不高的問題。

第二、整個林業(yè)的經濟效益不高。經濟效益不高帶來的是群眾進行生態(tài)建設的積極性不高。

第三、我們的一些政策不到位，比如說采伐問題、林地流轉問題、育林基金管理問題等問題，都是我們林業(yè)建設上面臨的問題。

對這些問題，我們只有通過改革來解決它，通過改革、通過機制的創(chuàng)新來推動林業(yè)的發(fā)展。

2010-10-22 16:00:38
中國網(wǎng):
敖漢旗有哪些措施來攻克這些難關，當前我們林改工作的主要內容有哪些呢？

2010-10-22 16:00:47
吉玉龍:
林改難度比較大，針對存在的這些困難和問題，我們旗委、旗政府認為，林改是要加快林業(yè)發(fā)展的必由之路。為此我們采取了幾條措施：

第一，組織力量。我們實行了鄉(xiāng)、村、旗三級包村三級書記抓林改任務，處級干部包鄉(xiāng)鎮(zhèn)，抽調了1200多名三級干部，涉及到30多個村，讓他們到群眾當中去動員，進行引導，同時對他們加強林改業(yè)務的培訓。每一個村都制定具體的林改方案，這個林改方案必須得到全體群眾的支持，也就是說要按照群眾的意愿，按照上級政策進行林改。

2010-10-22 16:00:56
吉玉龍:
第二，制定方案。我們在制定改革的方案時要因地制宜，切合實際，便于操作，確保改革的順利進行。

第三，做好輿論引導。讓全社會對林改都有所了解，支持林改，參與林改，這樣進一步統(tǒng)一思想，營造氛圍，在全旗掀起了一場“還山于民，還權于民，還利于民”的綠色革命，通過這三項措施來推動林改，我們覺得這樣效果比較顯著。

2010-10-22 16:01:08
吉玉龍:
林改的主要內容，我們在具體操作上是以家庭承包為經營主體、其它形式并存的改革模式，因地制宜地采取了“一分、二包、三租、四賣”這樣四種方式進行產權的明晰。

“分”就是平均分配。這些主要是對集中連片、林分質量比較好的集體林地，合理劃分若干個經營地塊，均分到戶，實行家庭承包。這是我們旗這次林改的主要模式。

“包”就是競價承包。競價承包主要是對地塊比較小，但立地條件又比較好，不便于、不能夠均分的小塊地進行競價承包，合理地承包給村民。這樣就解決了小面積林地不便均分的問題。

2010-10-22 16:01:20
吉玉龍:
“租”主要是對經濟林，比如說果園、灌木采種林、苗圃地采取租賃經營的方式，解決了有效利用的問題。

“賣”是公開拍賣。因為有些林地條件比較差，或者各方面環(huán)境都比較差，群眾又不愿意去承包，這樣的情況怎么辦？于是通過公開拍賣，可以拍賣給群眾，也可以拍賣給社會上其他人，動員各方面力量來參與到我們林業(yè)經營和管理過程當中來。

在這樣的基礎上，我們還在配套改革上做了一些探索，主要是成立了旗的林業(yè)要素市場，完善林權流轉制度。同時對森林采伐，在上級林業(yè)部門的支持下進行了試點，主要是加大林地管理的力度，同時加快資源的有序撫育、管理和利用。通過這樣的操作以后，我們扶持了一批營林大戶，也包括一些專業(yè)合作社?，F(xiàn)在專業(yè)合作社已經達到了21家。這些措施都很好地推動了林業(yè)改革。

2010-10-22 16:02:06
中國網(wǎng):
沙地的林改工作主要是以生態(tài)保護、防沙治沙為核心的，這就有一個很現(xiàn)實的問題，比如其它林區(qū)都是發(fā)展立體的林下經濟，樹上種果子，樹下養(yǎng)雞，還可以種一些植物，讓農民增收致富。可能敖漢旗受地理環(huán)條件的限制，是否能發(fā)展這些產業(yè)？

2010-10-22 16:02:10
吉玉龍:
因為我們處于科爾沁地區(qū)，突出的問題是缺水，降雨量小，地下水資源匱乏，所以，前些年風沙危害非常嚴重?，F(xiàn)在治沙造林用的模式主要是植樹和種草，再加上一些工程措施。那么群眾的效益從那里來？我想主要是從這幾個方面：

從大的方面來說，通過生態(tài)的改善，來改善當?shù)厝罕姷纳a條件。改善了農業(yè)生產條件以后，糧食大幅度增加，農民收入也大幅度增加。通過種樹種草等措施，把天上的水儲存下來，也防止了水土流失。還有，我們的植被大量流轉，灌木草和林地也給農民養(yǎng)畜創(chuàng)造了條件，所以發(fā)展了大量的草食家畜，這樣也使農民能夠增收。

2010-10-22 16:02:31
吉玉龍:
另外，我們這些年也在摸索，在改善環(huán)境，發(fā)展農業(yè)，發(fā)展畜牧業(yè)的基礎上也在發(fā)展速生生產林，比如楊樹或大的苗木，這樣也能使群眾增收。包括在林下、林間，怎么樣保證在我們的生態(tài)建設成果前提下充分地進行開發(fā)利用，我們現(xiàn)在也采取了一些措施。比如說在林間種苜蓿草，苜蓿草用來養(yǎng)畜；還有在林下種藥材、養(yǎng)雞，這些模式我們都在探索。

2010-10-22 16:02:43
吉玉龍:
這些東西需要不斷地探索，不斷地去研究，不斷地去積累，但是從這幾年的實踐看，這些方法對群眾增收的效果還是很顯著的，在這些方面都會給我們的群眾帶來很大的效益。我說一個數(shù)字，目前我們農民的人均純收入今年大約要到5000元，來自林業(yè)及其相關產業(yè)的收入已經占到了30%，也就是說已經接近三分之一。所以，生態(tài)建設、治沙造林對農民增收至關重要，對推動當?shù)亟洕仓陵P重要，它的效益是多方面的。

2010-10-22 16:02:56
中國網(wǎng):
現(xiàn)在通過林改之后，農民確實獲得了一定的經濟收入，您怎么看待經濟效益和環(huán)境保護這兩者之間的關系？

2010-10-22 16:03:12
吉玉龍:
我認為生態(tài)建設首先追求的是生態(tài)效益。敖漢旗幾十年來植樹造林首要是解決生存環(huán)境的問題，生存環(huán)境的基礎是生態(tài)。我們通過這么多年的努力，付出了那么多的心血和財力物力，創(chuàng)造了這樣的生態(tài)環(huán)境，我們的自然環(huán)境好了，生產條件也好了。但生態(tài)建設能不能再上水平，能不能再有新的提高，我認為關鍵在你的生態(tài)建設能不能產生更好的經濟效益。只有產生了更好的經濟效益以后，群眾的積極性才會更高，群眾和各級組織用于生態(tài)建設的資金才會更多。所以我認為二者是統(tǒng)一的，二者是相互促進的。

2010-10-22 16:03:25
吉玉龍:
我們曾經提出來“三效統(tǒng)一”，也就是生態(tài)建設要社會效益、生態(tài)效益、經濟效益相統(tǒng)一。我們在前幾十年是生態(tài)效益優(yōu)先，2000年以來，也就是本世紀以來，隨著我們生態(tài)環(huán)境的好轉，我們又提出來要“三效統(tǒng)一”，特別是要重視經濟效益。通過經濟效益的提升，來促進生態(tài)的進一步好轉，使群眾增收，來調動群眾營林造林和生態(tài)建設的積極性。所以，我認為這二者沒有矛盾，是一個統(tǒng)一體。

2010-10-22 16:03:34
中國網(wǎng):
您認為林改之后給農民帶來的最大實惠是哪些方面？

2010-10-22 16:03:44
吉玉龍:
我認為給農民帶來實惠主要是兩個方面：第一、生存條件的改善。敖漢旗在60年代末期的時候，風沙危害已經使70%的國土面積達到了半沙化的狀態(tài)，有40%的國土面積已經流沙遍地了。當時敖漢旗的糧食生產能力，在60年代沒有一年產量超過2億市斤（1億公斤），生產條件非常惡劣。通過幾十年的努力，條件好了，風沙的天數(shù)減少了，沒有大風危害了，同時生產條件也改善了。比如這兩年糧食生產能力平均在15億斤（7.5億公斤）的水平，群眾的生產、生活條件發(fā)生了根本性的轉變。這是人們的生存條件發(fā)生了改變。

2010-10-22 16:04:01
吉玉龍:
第二、經濟效益，人民群眾的收入增加了。來自林業(yè)的收入占農民人均純收入接近三分之一，同時糧食產量增加和畜牧業(yè)的增加都和生態(tài)改善有關系。我們糧食生產能力由2億斤提高到15億斤，這樣大的幅度，依賴的是環(huán)境的改善，依賴的是生態(tài)的基礎。同時我們的畜牧業(yè)也是一樣，其中包括城鎮(zhèn)建設，我們的小城鎮(zhèn)建設在內蒙也是比較好的，其中很重要的原因也是因為生態(tài)好轉了。所以，我覺得給我們群眾帶來的一是生存環(huán)境的改善，二是經濟效益的增加。

2010-10-22 16:04:18
中國網(wǎng):
您也說到了林業(yè)使生態(tài)環(huán)境變好了。您認為當前治沙工作和以前相比取得了怎樣的成果？

2010-10-22 16:08:34
吉玉龍:
在2000年我們開始探索林改以來，通過接近十年的努力，雖然現(xiàn)在的林改還在進一步完善過程當中，雖然時間比較短，當然這也是建立在原來生態(tài)建設的基礎上的。它起到的效果，是現(xiàn)代林業(yè)發(fā)展的活力得到了顯現(xiàn)。比如說現(xiàn)在群眾在林業(yè)上舍得投入，對林業(yè)的重視程度非常高，群眾科技興林的意識也得到了很大的提高。

2010-10-22 16:08:42
中國網(wǎng):
您覺得林改工作給我們沙區(qū)的林業(yè)發(fā)展帶來了哪些新的變化？

2010-10-22 16:08:51
吉玉龍:
通過這幾年林業(yè)改革，通過不斷探索，我們有這三個方面的變化：

第一，現(xiàn)代林業(yè)建設形成了新的氣象?，F(xiàn)在營造林資金緊張的矛盾得以緩解，因為把林地分到戶，產權明晰，群眾會把他的資金用于林業(yè)建設，不光靠國家投入和地方財政投入。這幾年來，據(jù)不完全統(tǒng)計，從2004年到現(xiàn)在，社會投入林業(yè)建設的資金就在1億元以上。這幾年我們利用社會力量完成造林36萬畝，完成低產林的改造25萬畝。特別是最近幾年，民間和各級政府還在創(chuàng)造性地開展工作，比如說通過先治后賣、先賣后治、產權到戶的方式，對我們的溝道進行治理。因為我們這個地方過去屬于風沙危害區(qū)、水土流失區(qū)，有許多溝道，我們每年治理溝道都在3萬畝以上?？萍寂d林的水平有了提高。比如用生根粉、保濕劑、保水劑、地膜覆蓋、機械作業(yè)等等技術，都開始廣泛地應用在林業(yè)生產上。這些都使得生態(tài)治理模式不斷地改善。

2010-10-22 16:09:03
吉玉龍:
第二、生態(tài)成果的保護開創(chuàng)了新的局面。林改啟發(fā)了農民營林、護林的意識，因為林地是自己的，所以他要舍得投入。特別是林改以后，各個村都自發(fā)地成立了護林、護草、防火的專業(yè)隊伍，林業(yè)案件發(fā)生率大幅度下降；防火和病蟲害防治由過去各級組織推動，群眾不愿意干，到現(xiàn)在群眾自發(fā)地組織起來進行防火，進行病蟲害的防治。我們最近這十年來基本沒發(fā)生大的火災，這在500多萬畝林地的旗縣是不容易做到的，這與改革是有直接關系的。

2010-10-22 16:09:17
吉玉龍:
另一方面，由于松樹比較多，病蟲害的防治非常困難，過去解決起來、組織起來也比較困難。這幾年因為進行了林改，群眾自發(fā)地來做，化整為零，群眾齊上陣，大家齊參與，所以大的病蟲害基本沒有發(fā)生。林地的利用上，過去一放就亂，一管就死，通過林改之后，自己的林地怎么利用和開發(fā)，按照林業(yè)部門的指導來進行，就不會出現(xiàn)問題，這樣就較好地解決了生態(tài)建設和生態(tài)建設成果開發(fā)利用的矛盾。

2010-10-22 16:09:26
吉玉龍:
第三個變化，林改給農牧民增加了增收的新渠道。在林業(yè)改革過程當中，有的群眾進行拍賣，他就可以得到一些現(xiàn)金收入，這些現(xiàn)金收入可以應用于農業(yè)生產和林業(yè)生產，這樣就可以推動他致富。同時也有一些群眾在這個過程當中承包了林地、荒山、沙地，在沙地上、荒山上又進行植樹造林。比如我們東荷烏蘇村有一個鮑長富的牧民，在2004年的時候承包了3500畝流動沙地，通過最近這六七年的治理，到去年他家在這塊沙地上的收入達到人均1萬元以上。類似這樣的情況很多。比如南部山區(qū)治理溝道，栽種速生楊，有的地方栽果樹，通過這幾年的努力，從發(fā)展趨勢上看，效果非常顯著，群眾治理溝道和沙地的積極性也愈發(fā)高漲。比如熱水溏村，他們每一年治5000畝的溝道，村里人均2.5畝。按我們林業(yè)蓄積率的增長量看，一年一個人可以增收700元。所以，我覺得林改為沙區(qū)帶來了發(fā)展的機遇。

2010-10-22 16:36:25
中國網(wǎng):
目前在林改過程中，還有哪些問題是需要解決的？下一步的林改工作重點是什么？

2010-10-22 16:37:17
吉玉龍:
通過這段時間林改的實踐，我們覺得當前林改面臨的亟待解決的問題主要在三個方面：

第一，歷史遺留下來的矛盾和問題需要解決。這主要是因為造林過程是幾十年的漫長過程，管理體制不一樣，機制不一樣，所以產生了很多的遺留問題。比如說邊界問題、權屬問題、手續(xù)問題、投入問題等一系列問題。這些問題解決起來需要費一定的時力。

2010-10-22 16:54:59
吉玉龍:
第二，我們通過林改分山到戶、分林到戶，但又出現(xiàn)了一個問題——比較分散，分散以后就不便于集中管理，不便于采取集中管理的措施。所以，怎么樣尋求資金，這也都是制約。

2010-10-22 16:55:07
吉玉龍:
第三，現(xiàn)行林業(yè)管理體制上，包括法律法規(guī)和改革的需要還不能相銜接。有的時候我們改革的步子邁出去了，但相應的行政法規(guī)還沒有出臺或還沒有完善。比如說群眾分得了速生林，但是他通過經營管理，速生林長得快，這樣砍伐的時間要縮短，但法律法規(guī)對這方面是有規(guī)定的。這些問題怎么解決，這是需要我們在下一步林改過程當中解決的問題。

2010-10-22 16:55:19
吉玉龍:
下一步我覺得主要是要解決好幾個重點問題：

第一，在基礎層面上要集中化解矛盾，要把歷史矛盾化解掉。這也是當前維護社會穩(wěn)定，維護社會和諧發(fā)展非常重要的方面。要把林改真正地改到底，進行到底，改出效益來，這是我們要做的一件事情，就是要確保群眾在林改過程當中得到實惠，林業(yè)得到發(fā)展，社會更加和諧。

2010-10-22 16:55:30
吉玉龍:
第二，在管理層面上產權要到戶，要深入地探索林業(yè)發(fā)展管理體制和機制的問題。比如可以推進林業(yè)合作社、林業(yè)協(xié)會、股份公司等，在體制和機制方面進行進一步研究和探索，這樣才能有效地解決林改以后一家一戶分散經營沒法解決的問題，來提高林業(yè)效益。

2010-10-22 16:55:39
吉玉龍:
第三，在政策層面上作為地方黨委、政府要認真地研究，特別是我們也要積極地建議上級黨委、政府，要就相關的林業(yè)改革以后的政策問題進行調研，要出臺與林業(yè)發(fā)展相適應的相關規(guī)定，從政策層面推動林業(yè)發(fā)展。

我們今后主要還是要做好這三個方面的工作。

2010-10-22 16:55:51
中國網(wǎng):
目前在中國北方地區(qū)還有很大面積的沙地，您覺得沙地的林改尤其需要注意哪些方面的問題？對全國林改有那些值得借鑒的經驗呢？

2010-10-22 16:56:08
吉玉龍:
這幾年敖漢旗防沙治沙、植樹造林、深化改革的經驗，我們覺得有這么幾個方面的工作，尤其是北方地區(qū)的沙區(qū)林業(yè)工作，要認真地把握。

第一，林業(yè)必須把握一條，充分考慮到利益驅動是核心，營林、造林、生態(tài)建設必須讓人民群眾在其中獲得實實在在的利益。這樣林業(yè)改革、林業(yè)建設、生態(tài)建設才有生命力，才會越做越好，這應該是可以很好把握的。

2010-10-22 16:56:21
吉玉龍:
第二，科學治理是關鍵。這也是從我們敖漢旗從三十多年的實踐當中得出來的經驗，也是教訓。因為北方地區(qū)風沙危害嚴重，主要問題是干旱，敖漢旗降雨量少，地下水匱乏。針對這樣的特點，在治理的過程當中，我們必須尊重客觀規(guī)律，無論是工程措施還是直補措施都要充分地考慮到當?shù)氐那闆r，充分考慮到當?shù)刈匀画h(huán)境的承受能力，這樣才能把我們的生態(tài)治理好。我們要探索出好的生態(tài)模式，不能盲目地追求經濟效益，也不能盲目地搞一刀切。

2010-10-22 16:56:30
吉玉龍:
第三，適度規(guī)模經營是方向。雖然我們現(xiàn)在進行林改了，林業(yè)發(fā)展將來的方向是什么？還是要向適度規(guī)模經營，大力地發(fā)展林業(yè)大戶、林業(yè)協(xié)會、股份制林場，通過適度規(guī)模經營來提高林業(yè)的經營水平，提高林業(yè)的科技含量，以此來提高人民群眾的收入。

2010-10-22 16:56:47
吉玉龍:
第四，投入補償是保障。從當前情況看，北方的生態(tài)脆弱地區(qū)林業(yè)比較效應非常低，雖然我們的林業(yè)有了一定的發(fā)展，但國家和上級財政仍然要加大支持和扶持力度。因為我們造的林地70%、80%都屬于公益林，主要適用于水土保持和生態(tài)效應，如何保持群眾的積極性，如何讓我們的造林成果得到更好的鞏固，我覺得國家應該給予群眾一定的補償、一定的支持，這樣對于提高我們的生態(tài)水平是非常重要的。

2010-10-22 16:57:05
中國網(wǎng):
感謝您今天來到中國網(wǎng)與我們分享敖漢旗的林改經驗。希望全國的林區(qū)都能夠根據(jù)自身的優(yōu)勢，走出一條有自己特色的林改之路。感謝大家的收看，我們下期節(jié)目再見！

（責編/文字：韓琳；主持：張翼；圖片：張琳；導播：周珊珊；攝像：李異濤、高聰）

2010-10-22 16:57:08