活動(dòng)標(biāo)題

• 中國紙業(yè)的低碳努力

活動(dòng)描述

• 時(shí)間：2010年12月7日?10:00
  嘉賓：中國輕工集團(tuán)副總經(jīng)理、中國造紙學(xué)會(huì)秘書長?曹振雷博士
  簡介：世界矚目的坎昆會(huì)議正在墨西哥舉行，盡管會(huì)議本身充斥著爭論和不和諧的聲音，但不可否認(rèn)的是，“綠色經(jīng)濟(jì)，低碳發(fā)展”已成為當(dāng)今國際社會(huì)的共識(shí)。中國各行各業(yè)也都在努力提出應(yīng)對氣候變化之道，造紙工業(yè)同樣如此。綠色、低碳化發(fā)展，已成為中國造紙工業(yè)的必由之路。遙望低碳化發(fā)展的目標(biāo)，中國造紙業(yè)走過了一條怎樣的道路；面向“十二五”，中國造紙業(yè)又將有怎樣的舉措，我們請紙業(yè)專家曹振雷博士來跟大家聊聊。

文字內(nèi)容：

• 中國網(wǎng):

  各位網(wǎng)友大家好，歡迎收看“中國訪談 世界對話”。最近，世界矚目的坎昆會(huì)議正在墨西哥舉行，盡管會(huì)議本身充斥著各種爭論和不和諧的聲音，但不可否認(rèn)的是，“綠色經(jīng)濟(jì)、低碳發(fā)展”已成為當(dāng)今國際社會(huì)的共識(shí)。中國各行各業(yè)都在努力提出應(yīng)對氣侯變化之道，造紙工業(yè)同樣如此。遙望低碳發(fā)展的目標(biāo)，中國造紙業(yè)走過了一條怎樣的道路；面向“十二五”，中國造紙業(yè)又將有怎樣的舉措，今天中國訪談節(jié)目就請到中國輕工集團(tuán)副總經(jīng)理、中國造紙學(xué)會(huì)秘書長紙業(yè)專家曹振雷博士來跟大家聊聊。曹先生你好。

  2010-12-07 09:58:36

• 曹振雷:

  你好。

  2010-12-07 10:01:28

• 中國網(wǎng):

  自從人類發(fā)明了紙這種東西以后，好象人類就離不開紙了。但似乎人類的任何一種發(fā)明創(chuàng)造都會(huì)有兩面性，造紙作為一種工業(yè)產(chǎn)業(yè)同樣如此，由于傳統(tǒng)造紙業(yè)的高污染、高能耗、破壞森林，它于人類的關(guān)系就處于一種恩恩怨怨、剪不斷理還亂的狀態(tài)，這種關(guān)系一直延續(xù)到現(xiàn)在。那么請問曹老師，我們首先想搞清楚，多用點(diǎn)紙到底是好還是不好？

  2010-12-07 10:01:57

• 曹振雷:

  目前來講造紙工業(yè)發(fā)展到現(xiàn)階段，在中國我鼓勵(lì)大家盡量的多用紙，但不是浪費(fèi)的用紙。用紙代替其它的東西是很低碳環(huán)保的?？梢赃@么講：紙可以美化我們的生活，可以提高我們的生活質(zhì)量。比如：包裝用紙可以美化我們的生活。生活用紙給我們生活帶來了很多方便，提高了我們的生活質(zhì)量。我覺得應(yīng)該盡量的用紙代替塑料等不可再生的資源。當(dāng)然，不鼓勵(lì)大家浪費(fèi)，也不鼓勵(lì)大家過多的包裝。

  2010-12-07 10:02:28

• 中國網(wǎng):

  一個(gè)國家的造紙工業(yè)越強(qiáng)大，是不是森林破壞越厲害？

  2010-12-07 10:03:19

• 曹振雷:

  我覺得是截然相反的，現(xiàn)在全球除了中國之外，有幾個(gè)典型的造紙國家比較強(qiáng)大。我是在加拿大留的學(xué)，80年代的時(shí)候，加拿大、美國的造紙工業(yè)是先進(jìn)的，他們的森林保護(hù)非常好。他們要求每砍一棵樹就要種活兩棵樹。后來轉(zhuǎn)移到北歐，現(xiàn)在瑞典、芬蘭他們的森林資源是增加了，而不是減少了。

  2010-12-07 10:03:40

• 中國網(wǎng):

  在一般人的印象當(dāng)中，造紙工業(yè)就是像黑水橫流的這樣一種工廠，造紙業(yè)發(fā)展到現(xiàn)在，是否已經(jīng)擺脫了這種面貌。國際上最先進(jìn)的造紙廠又是怎么樣的情況？

  2010-12-07 10:04:43

• 曹振雷:

  造紙工業(yè)的壞名聲在中國過去30年里面確實(shí)是大家有目共睹的，確實(shí)是不應(yīng)該的，這與我們國家當(dāng)時(shí)走過的發(fā)展道路是有關(guān)系的。當(dāng)時(shí)走的是以草為主，當(dāng)時(shí)中國沒有森林資源，以稻、麥、草為主要原料。這樣導(dǎo)致了中國市場急需產(chǎn)品，急需印書的原材料，導(dǎo)致了這么一個(gè)情況發(fā)生。

  經(jīng)過改革開放這么多年，特別是這10年以來，中國的造紙工業(yè)基本上已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了現(xiàn)代化。也就是說，目前中國造紙工業(yè)的平均技術(shù)裝備水平已經(jīng)基本上和美國和加拿大的持平了，當(dāng)然我們現(xiàn)在還落后于歐洲的一些品牌。中國的造紙工業(yè)是兩個(gè)方面，一個(gè)是非常先進(jìn)，還有一個(gè)是非常落后的，這是平均水平。我們現(xiàn)在最先進(jìn)的水平，現(xiàn)在全世界每10臺(tái)先進(jìn)的紙機(jī)中國有5臺(tái)以上，大概是這么樣的水平。

  2010-12-07 10:05:01

• 中國網(wǎng):

  造紙工業(yè)其實(shí)是低碳的，在所有的生產(chǎn)當(dāng)中具有最低的溫室氣體排放比例，這跟我們之前的印象完全不一樣。現(xiàn)在造紙工業(yè)的低碳和綠色體現(xiàn)在哪兒？

  2010-12-07 10:06:06

• 曹振雷:

  我覺得造紙工業(yè)確實(shí)是一個(gè)低碳的行業(yè)，我這里有個(gè)數(shù)據(jù)是國際能源機(jī)構(gòu)的數(shù)據(jù)。在制造業(yè)里面，造紙工業(yè)排放的溫室氣體只占2%；只有鋼鐵工業(yè)的1/15，鋼鐵大概是30%，只占水泥的1/13。造紙工業(yè)為什么能夠低碳呢？這是在全球定義上來講，造紙用的是森林資源，森林是可再生資源。每生長一立方米的木材，它吸收1.83噸的二氧化碳，造紙工業(yè)就是用這個(gè)生物質(zhì)資源來造紙的，并且紙張本生又可以循環(huán)回收利用。現(xiàn)在在中國每生產(chǎn)一噸紙大概用620公斤廢紙來做，在全球利用廢紙的數(shù)量也是最高的，所以說它是最低碳的。

  目前來講我們每噸產(chǎn)品的碳能源的消耗已經(jīng)低于日本和美國的平均水平，與歐洲的先進(jìn)水平相接近，這是中國經(jīng)過10多年的努力所取得的成果。

  2010-12-07 10:06:25

• 中國網(wǎng):

  我們知道中國目前已經(jīng)是世界上最大紙張生產(chǎn)國了，而且國家已經(jīng)將造紙業(yè)列為七大三高產(chǎn)業(yè)之一。那么中國現(xiàn)在造紙業(yè)總體水平面貌怎么樣？和世界先進(jìn)水平還有多大差距？

  2010-12-07 10:07:29

• 曹振雷:

  中國去年開始超過了美國，成為第一大生產(chǎn)和消費(fèi)國了，不到9千萬噸，每年8千多萬噸，美國去年不到8千萬噸，前年到了8千多萬噸，美國的經(jīng)濟(jì)不景氣已經(jīng)導(dǎo)致了整個(gè)的用紙量的下降。中國的造紙工業(yè)目前是兩極分化，先進(jìn)水平可以說比全世界的平均水平都要好，比歐洲的還要好。落后的水平大概是30年以前的裝備還在用。這是我們“十二五”期間最明顯的一個(gè)問題。我們在“十一五”抓的是節(jié)能減排，我在過去兩個(gè)會(huì)議上都提出來：節(jié)能減排要有新的理念。原來的節(jié)能減排“排”是排污、排水，就是減少排污和排水，這是十一五；十二五要加入新的理念，節(jié)能減排要減少溫室氣體的排放。現(xiàn)在的落后產(chǎn)能在中國、在造紙工業(yè)里面超過1/3不到一般的水平，這些產(chǎn)能還是要淘汰，要用新的產(chǎn)能來代替。

  2010-12-07 10:07:56

• 中國網(wǎng):

  近些年來發(fā)改委等相關(guān)部門一直在淘汰產(chǎn)能落后水平的企業(yè)，和一些污染大的企業(yè)和小企業(yè)。在十一五期間整個(gè)的淘汰了多少落后產(chǎn)能？這一項(xiàng)大概減少了多少二氧化碳的排放量，還有多大比例的落后產(chǎn)能需要淘汰？

  2010-12-07 10:09:06

• 曹振雷:

  十一五期間到今年年底不完全統(tǒng)計(jì)，我個(gè)人估計(jì)淘汰了1500萬噸左右的落后產(chǎn)能，這個(gè)產(chǎn)能淘汰的比例是比較高的。至于節(jié)能減排，“排”溫室氣體的量我沒有統(tǒng)計(jì)，但是關(guān)閉小企業(yè)的節(jié)能減排主要是排污，主要是改善排污的形象，節(jié)約用水。這么講，“十一五”之前每噸紙和紙板平均耗水大概是80立方米，經(jīng)過“十一五”淘汰落后產(chǎn)能和裝備水平的提高，現(xiàn)在不到40噸水，就是說已經(jīng)節(jié)約一半了。“十二五”以后這個(gè)數(shù)可能下降到30、20立方米。

  2010-12-07 10:09:39

• 中國網(wǎng):

  從總體上說結(jié)構(gòu)調(diào)整、產(chǎn)業(yè)升級進(jìn)行的怎么樣了？現(xiàn)在面臨的主要困難是什么？

  2010-12-07 10:10:20

• 曹振雷:

  應(yīng)該說造紙工業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整的黃金時(shí)機(jī)已經(jīng)到了。5年以前搞這個(gè)是非常困難的，當(dāng)時(shí)小企業(yè)太多，沒有大企業(yè)，企業(yè)的融資能力非常差，資金和技術(shù)，資金當(dāng)時(shí)是最大的問題。經(jīng)過這5年的發(fā)展，現(xiàn)在前10名的企業(yè)已經(jīng)占了30%—40%的產(chǎn)能，所以說集中度領(lǐng)域相對提高了，大企業(yè)的盈利水平和控制能力在逐步的提高。下一步的結(jié)構(gòu)調(diào)整應(yīng)該說比“十一五”要好得多、快得多。

  2010-12-07 10:10:38

• 中國網(wǎng):

  現(xiàn)在我國有關(guān)部門已經(jīng)表示在“十二五”期間繼續(xù)加大淘汰造紙業(yè)落后產(chǎn)能的步伐，力促造紙業(yè)走上節(jié)能發(fā)展的道路。從行業(yè)來講，造紙業(yè)還需要從哪些方面著手，推進(jìn)產(chǎn)業(yè)的低碳發(fā)展？

  2010-12-07 10:11:47

• 曹振雷:

  結(jié)構(gòu)調(diào)整在中國造紙工業(yè)今后5—10年是非常艱巨的任務(wù)?，F(xiàn)在行業(yè)內(nèi)部就講：中國的造紙工業(yè)通過30年，30年以前解決了從無到有；改革開放30年從小到大；今后的十年是從大到強(qiáng)。所以說淘汰落后產(chǎn)能關(guān)鍵的關(guān)鍵還在于技術(shù)裝備的進(jìn)步和市場的導(dǎo)向。我個(gè)人認(rèn)為，政府的導(dǎo)向是非常重要的，但是更主要的是來自于市場的力量。

  現(xiàn)在有幾種達(dá)到了現(xiàn)代化的水平，比如我們的新聞紙，新聞紙的裝備水平是全世界最先進(jìn)的，它無論是溫室氣體的排放水的消耗、能源的需求在全世界是最低的。還有銅板紙，每個(gè)紙種有具體的工業(yè)化的過程。比如：現(xiàn)在的包裝紙。現(xiàn)在包裝類的用紙正在經(jīng)歷淘汰落后產(chǎn)能的重要階段。我們的文化書寫紙，現(xiàn)在用的書寫紙可能還需要一些時(shí)日?，F(xiàn)在每噸紙要耗60-80立方米的水，是市場把它需要淘汰掉。

  2010-12-07 10:15:57

• 中國網(wǎng):

  現(xiàn)在相關(guān)的部門正在編制《規(guī)劃綱要》，作為行業(yè)協(xié)會(huì)中國造紙協(xié)會(huì)對國家編制的《十二五綱要》有什么樣的建議？

  2010-12-07 10:19:28

• 曹振雷:

  對于“十二五”我們重點(diǎn)提出來：中國造紙工業(yè)的原材料問題是我們解決今后長期穩(wěn)定發(fā)展的一個(gè)重要的問題。中國的纖維原料是短缺的，森林資源本身就不富裕。纖維燃料還是堅(jiān)持當(dāng)時(shí)的產(chǎn)業(yè)政策提出的三條建議：1.林紙一體化的道路。林紙一體化要廣開思路，由于我們土地資源和森林資源總的資源限制，我們可能要擴(kuò)展到全球去，要發(fā)展海外的林業(yè)基地?，F(xiàn)在有些企業(yè)已經(jīng)到國外去，到東南亞去解決纖維短缺的問題。2.加大廢紙回收力度。現(xiàn)在的廢紙回收率大概在38%—40%的樣子，經(jīng)過5年提高到40%—50%。3.中國特色，非木材漿。現(xiàn)在我們國家草和甘蔗渣都是非常好的優(yōu)質(zhì)的材料。怎么從根本上解決它的環(huán)境污染的問題？把廢物真正變成能源，把里面的木質(zhì)素作為生物質(zhì)能源在企業(yè)再利用起來。

  2010-12-07 10:19:47

• 中國網(wǎng):

  我們這里還有幾個(gè)相對技術(shù)性比較強(qiáng)的問題。有人說：循環(huán)經(jīng)濟(jì)非常適合造紙工業(yè)，整個(gè)造紙企業(yè)推進(jìn)循環(huán)技術(shù)的改造，企業(yè)應(yīng)該怎么做？國內(nèi)有多少造紙企業(yè)在這方面做的比較好？

  2010-12-07 10:21:50

• 曹振雷:

  造紙企業(yè)確實(shí)是一個(gè)非常典型的循環(huán)經(jīng)濟(jì)的例子，這個(gè)不僅是經(jīng)濟(jì)循環(huán)，還是碳循環(huán)。舉幾個(gè)典型的例子：草漿做的比較好的是造紙企業(yè)確實(shí)是一個(gè)非常典型的循環(huán)經(jīng)濟(jì)的例子，這個(gè)不僅是經(jīng)濟(jì)循環(huán)，還是碳循環(huán)。舉幾個(gè)典型的例子：草漿做的比較好的是全力（音）職業(yè)。它就是用麥草，它用農(nóng)業(yè)廢棄物做紙漿，它做的紙漿分離。它把木質(zhì)素分離出來，正好可以做化肥的緩施劑，這個(gè)廠既生產(chǎn)紙漿又生產(chǎn)化肥，等于用農(nóng)業(yè)廢棄物一部分做農(nóng)業(yè)造紙，另一部分又返回農(nóng)田。另外麥稈里面還有鉀，又把鉀回到田里面去了，這是一個(gè)典型的循環(huán)經(jīng)濟(jì)。華泰紙業(yè)是用舊的報(bào)紙回收，這確實(shí)是循環(huán)再利用的過程。

  從更大的概念上，就是現(xiàn)在林紙一體化。山東的太陽紙業(yè)集團(tuán)公司，他們在國內(nèi)種楊樹。楊樹實(shí)際上是一個(gè)綜合利用的東西，現(xiàn)在很多楊樹好的木材做刨花板，刨花板的下腳料造紙廠做紙漿。另外它現(xiàn)在在老撾和越南搞林業(yè)基地，現(xiàn)在拿回來做化學(xué)漿。一個(gè)化學(xué)漿廠如果不做紙，那么能源是可以供給外面的，因?yàn)楫a(chǎn)生的熱量這個(gè)企業(yè)是用不完的。華泰每年要提供大量的電能到網(wǎng)上去。一個(gè)造紙廠的能源基本上是可以自給的，它的碳基本上是可以平衡的。

  從這個(gè)角度講，造紙工業(yè)無論是用森林資源還是用非木材資源，還是用廢紙都可以實(shí)現(xiàn)比較好的循環(huán)經(jīng)濟(jì)和碳循環(huán)的發(fā)展過程。

  2010-12-07 10:23:10

• 中國網(wǎng):

  根據(jù)您說的這個(gè)，起到了一舉多得的作用。根據(jù)您剛才提的“林紙一體化”也引起了一些爭議，比如云南一些地方栽種的桉樹，媒體就批評這是破壞了生態(tài)。您怎么看待這個(gè)問題？

  2010-12-07 10:29:38

• 曹振雷:

  我個(gè)人有不同的看法。生態(tài)是大家關(guān)注的問題，這有一個(gè)對比過程。當(dāng)然了，種桉樹的生態(tài)效益沒有種這些樹好。因?yàn)檫@些樹要20幾年的輪發(fā)期，這對水土保持是非常好的。但是話又說回來，如果20幾年的輪伐期，木積量也會(huì)減少。同樣森林吸收二氧化碳的功能也會(huì)減少，因?yàn)槊恳涣⒎矫椎哪静氖俏展潭〝?shù)的二氧化碳。還有一個(gè)對比，就是種莊稼，莊稼是一年多次砍伐。桉樹是6年一次砍伐，針葉樹是20幾年一砍伐，輪伐期越短暫，它的經(jīng)濟(jì)效益和社會(huì)效益越大。我不是說所有的原始森林都不要了，要留一部分給動(dòng)物朋友，留一部分給生態(tài)。但是如果為了生態(tài)什么都不種，你不種糧食行嗎？實(shí)際上對生態(tài)最不好的是種糧食。我覺得這是怎么看待和平衡的問題。

  2010-12-07 10:30:02

• 中國網(wǎng):

  請您介紹一下“林紙一體化”對造紙工業(yè)的低碳化發(fā)展具有怎樣的作用？

  2010-12-07 10:31:40

• 曹振雷:

  我覺得這是一個(gè)非常關(guān)鍵的作用，因?yàn)樗悄静牡钠鹪?。造紙工業(yè)也得減少對森林的依賴程度。但是不可能沒有，因?yàn)樗且粋€(gè)補(bǔ)充。舉個(gè)例子：10年以前全世界大概80%的紙是用原生漿做的，就是用新鮮的木材做的漿做的?，F(xiàn)在已經(jīng)降到40%是用原生漿做的，60%是用回收紙做的。我想不遠(yuǎn)的將來，我們就會(huì)看到只能用20%就可以了，因?yàn)槟?0%可以循環(huán)利用。

  2010-12-07 10:31:57

• 曹振雷:

  但是你說我們不補(bǔ)充了，那是不可能的。我們可以把對森林的量降到最低，這需要大家的幫助，大家必須養(yǎng)成非常好的回收廢紙的習(xí)慣。這是一個(gè)低碳環(huán)保的過程。但是我也覺得大家要正視這個(gè)問題，森林資源是要充分利用的。當(dāng)然了，天然林和生態(tài)林除外。林業(yè)能否經(jīng)營的好壞，必須有下游產(chǎn)業(yè)的支持，有森林工業(yè)的支持才行。這是歐美的森林大國得出的經(jīng)驗(yàn)，也是聯(lián)合國森林組織一直倡導(dǎo)的：要發(fā)展好下游企業(yè)，才能更好的保護(hù)我們的林地。

  2010-12-07 10:33:04

• 中國網(wǎng):

  您談到的也是開發(fā)與保護(hù)并重的問題。

  2010-12-07 10:33:10

• 曹振雷:

  對，必須兼顧，不能只強(qiáng)調(diào)一頭。如果把所有的森林都變成原生森林，我們的二氧化碳就會(huì)成災(zāi)難。因?yàn)樵忌挚傮w來講是碳平衡的。因?yàn)樗盏奶?，它?dāng)年落下的葉子要爛掉重新回去的，如果沒有新木材形成，是不可能貯碳的。只有這樣重復(fù)利用才可能使碳循環(huán)起來，我們的生活才能美好起來。

  2010-12-07 10:33:25

• 中國網(wǎng):

  非常感謝曹博士到我們的中國訪談來作客，感謝網(wǎng)友朋友的收看，我們下期節(jié)目再見。

  2010-12-07 10:34:16

圖片內(nèi)容：

• 中國輕工集團(tuán)副總經(jīng)理、中國造紙學(xué)會(huì)秘書長 曹振雷博士
• 用紙代替其它的東西是很低碳環(huán)保的。
• 我覺得應(yīng)該盡量的用紙代替塑料等不可再生的資源。
• 我覺得造紙工業(yè)確實(shí)是一個(gè)低碳的行業(yè)，我這里有個(gè)數(shù)據(jù)是國際能源機(jī)構(gòu)的數(shù)據(jù)。
• 應(yīng)該說造紙工業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整的黃金時(shí)機(jī)已經(jīng)到了。
• 現(xiàn)在在中國每生產(chǎn)一噸紙大概用620公斤廢紙來做，在全球利用廢紙的數(shù)量也是最高的，所以說它是最低碳的。
• 中國輕工集團(tuán)副總經(jīng)理、中國造紙學(xué)會(huì)秘書長 曹振雷博士
• 在中國我鼓勵(lì)大家盡量的多用紙，但不是浪費(fèi)的用紙。

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圖片大圖：

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  中國輕工集團(tuán)副總經(jīng)理、中國造紙學(xué)會(huì)秘書長 曹振雷博士

  中國網(wǎng) 楊楠

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  用紙代替其它的東西是很低碳環(huán)保的。

  中國網(wǎng) 楊楠

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  我覺得應(yīng)該盡量的用紙代替塑料等不可再生的資源。

  中國網(wǎng) 楊楠

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  我覺得造紙工業(yè)確實(shí)是一個(gè)低碳的行業(yè)，我這里有個(gè)數(shù)據(jù)是國際能源機(jī)構(gòu)的數(shù)據(jù)。

  中國網(wǎng) 楊楠

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  應(yīng)該說造紙工業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整的黃金時(shí)機(jī)已經(jīng)到了。

  中國網(wǎng) 楊楠

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  現(xiàn)在在中國每生產(chǎn)一噸紙大概用620公斤廢紙來做，在全球利用廢紙的數(shù)量也是最高的，所以說它是最低碳的。

  中國網(wǎng) 楊楠

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  中國輕工集團(tuán)副總經(jīng)理、中國造紙學(xué)會(huì)秘書長 曹振雷博士

  中國網(wǎng) 楊楠

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  在中國我鼓勵(lì)大家盡量的多用紙，但不是浪費(fèi)的用紙。

  中國網(wǎng) 楊楠