展望“十二五”：區(qū)域發(fā)展與城鎮(zhèn)化_中國訪談

活動標(biāo)題

展望“十二五”：區(qū)域發(fā)展與城鎮(zhèn)化

活動描述

時間：2011年2月24日14：00
嘉賓：中國社會科學(xué)院城市發(fā)展與環(huán)境研究所副所長、研究員?魏后凱
簡介：《“十二五”規(guī)劃建議》第五部分小標(biāo)題是“促進(jìn)區(qū)域協(xié)調(diào)發(fā)展，積極穩(wěn)妥推進(jìn)城鎮(zhèn)化”。如何正確理解這一建議的內(nèi)容，區(qū)域協(xié)調(diào)發(fā)展與城鎮(zhèn)化有何關(guān)系？我們請學(xué)者魏后凱先生來進(jìn)行解讀。

文字內(nèi)容：

中國網(wǎng):
大家好！中國訪談·世界對話，歡迎您的收看。2010年10月18日，中國共產(chǎn)黨第十七屆中央委員會第五次全體會議通過了《中共中央關(guān)于制定國民經(jīng)濟(jì)和社會發(fā)展第十二個五年規(guī)劃的建議》。在《建議》當(dāng)中，明確提出了“促進(jìn)區(qū)域協(xié)調(diào)發(fā)展，積極穩(wěn)妥推進(jìn)城鎮(zhèn)化建設(shè)”這樣的決策。今天我們就榮幸地邀請到了中國社會科學(xué)院城市發(fā)展與環(huán)境研究所副所長、研究員魏后凱先生來為我們大家做出深入的分析。首先歡迎您來到中國網(wǎng)。

2011-01-28 13:34:33
魏后凱:
大家好！

2011-01-28 13:34:43
中國網(wǎng):
我們注意到，這次《建議》當(dāng)中把區(qū)域協(xié)調(diào)發(fā)展和城鎮(zhèn)建設(shè)兩者合并在一起，一起提出來。中央是出于一種怎樣的考慮？這又將為我們帶來怎樣的變化？這兩者之間有什么樣的關(guān)聯(lián)呢？

2011-01-28 13:35:00
魏后凱:
實際上區(qū)域協(xié)調(diào)發(fā)展和城鎮(zhèn)化兩個問題是緊密聯(lián)系在一起的。首先，我們可以從廣義的角度來看，區(qū)域協(xié)調(diào)發(fā)展或統(tǒng)籌區(qū)域協(xié)調(diào)發(fā)展實際包含了城鄉(xiāng)區(qū)域協(xié)調(diào)發(fā)展的內(nèi)涵在里面。從我們國家目前的情況來看，現(xiàn)在國內(nèi)城鄉(xiāng)區(qū)域差距都是很大的，可以說中國是世界上城鄉(xiāng)區(qū)域差距最大的國家之一。從區(qū)域差異來看，這些年來，在我們中央政府的有力支持下，區(qū)域相對差異，尤其是東西差異呈現(xiàn)了一種縮小的態(tài)勢，但是我們應(yīng)該看到，這種區(qū)域差異，尤其是東西差異，這種相對差異還是很大的，而且絕對差異還在不斷地擴(kuò)大。

2011-01-28 13:35:09
中國網(wǎng):
您能給大家舉個事例來說明這個問題嗎？到底差距有多大？

2011-01-28 13:35:18
魏后凱:
我們分為四個板塊來看，西部地區(qū)、東北地區(qū)、中部地區(qū)、東部地區(qū)。2009年我們西部地區(qū)人均生產(chǎn)總值只有2000多美元，東部地區(qū)已經(jīng)5000多美元了，深圳超過了1.3萬美元，上海、北京已經(jīng)超過1萬美元，我們整個西部地區(qū)人均生產(chǎn)總值只有東部地區(qū)的45%左右，西部地區(qū)城鎮(zhèn)居民的人均可支配收入只有東部地區(qū)的67%左右。我們西部地區(qū)農(nóng)民人均純收入只有東部地區(qū)的53%左右，這個差距就很大。這是大的板塊。從省區(qū)來看，我們收入最低的貴州和上海差距就相差十多倍，從一個縣、一個鄉(xiāng)鎮(zhèn)來看差距就更大了，就是說我們的絕對差異很大，而且這種絕對差距還在不斷地擴(kuò)大。

2011-01-28 13:35:31
魏后凱:
第二，從城鄉(xiāng)差異來看，到目前為止，城鄉(xiāng)差異還在不斷地擴(kuò)大。

1，2009年，我們的城鎮(zhèn)居民人均可支配收入是農(nóng)村居民人均純收入的3.33：1。實際上這兩個指標(biāo)還不完全可比，因為城市是可支配收入，農(nóng)民居民是純收入，還不完全可比。假如我們考慮到可比性因素的話，這種城鄉(xiāng)收入差距至少是4—6倍。而且這種城鄉(xiāng)收入差異在2009年還在擴(kuò)大，2009年城鄉(xiāng)收入比相對2004年又?jǐn)U大了3.7%，城鄉(xiāng)收入差距，2009年是3.33：1，1985年是1.86，1997年是2.48，這么些年我們的城鄉(xiāng)差距在不斷擴(kuò)大，目前還在擴(kuò)大。這是我們剛才講的第一個方面，區(qū)域協(xié)調(diào)發(fā)展實際上包括地區(qū)之間的協(xié)調(diào)發(fā)展，也包括城鄉(xiāng)之間的協(xié)調(diào)發(fā)展。

2011-01-28 13:35:39
魏后凱:
2、推進(jìn)城鎮(zhèn)化可以說是實現(xiàn)我們區(qū)域協(xié)調(diào)發(fā)展的一個很重要的途徑，要推進(jìn)城鄉(xiāng)區(qū)域協(xié)調(diào)發(fā)展，我們認(rèn)為很重要的一個途徑就是要推進(jìn)城鎮(zhèn)化，比如說縮小城鄉(xiāng)差異。我們要提高農(nóng)民的收入，要解決“三農(nóng)”的問題，要縮小城鄉(xiāng)差距，我認(rèn)為一個根本的前提條件，你就要減少農(nóng)民，脫離農(nóng)業(yè)的農(nóng)民不斷進(jìn)入到城市里來，也就是說要推進(jìn)城鎮(zhèn)化。城鎮(zhèn)化，減少農(nóng)民是我們縮小城鄉(xiāng)差距，解決農(nóng)民收入，解決“三農(nóng)”問題的一個前提條件。

2011-01-28 13:35:50
魏后凱:
第三，地區(qū)差異來看，前些年，我們東中西部的差異在擴(kuò)大，現(xiàn)在中西部城鎮(zhèn)化水平很低，只有30%多一點，東部地區(qū)已經(jīng)超過了50%，接近60%，相差將近20個百分點。所以未來要加快推進(jìn)中西部的城鎮(zhèn)化，縮小這種城鎮(zhèn)化的差距。

2011-01-28 13:35:58
中國網(wǎng):
其實我們現(xiàn)在大力推進(jìn)城鎮(zhèn)化建設(shè)，也正是為了縮小城鄉(xiāng)之間的差距，這也是我們?yōu)榫S護(hù)區(qū)域經(jīng)濟(jì)發(fā)展而做出的一個重要決策。現(xiàn)在區(qū)域協(xié)調(diào)發(fā)展和城鎮(zhèn)化建設(shè)，兩者共同發(fā)展起來，可以給我們老百姓生活帶來怎樣的改變呢？

2011-01-28 13:36:06
魏后凱:
城鎮(zhèn)化是一個國家和一個地區(qū)實現(xiàn)城市化的重要途徑和手段，是不可避免的，對我們改進(jìn)民生，提高居民的生活水平都有很重要的作用。

2011-01-28 13:36:15
中國網(wǎng):
您給我們大家具體介紹一下，當(dāng)一個農(nóng)民進(jìn)到城里，生活會得到哪些改變，生活會獲得哪些實實在在的好處呢？

2011-01-28 13:36:26
魏后凱:
這要從幾個方面來看：第一，進(jìn)入到城市里以后，你在城市里工作，收入水平、生活水平就有較大幅度的調(diào)整，因為他從事的行業(yè)不一樣。第二，他進(jìn)入城市以后，在城市里相對公共服務(wù)設(shè)施是比較好的，他的生活質(zhì)量，享受的公共服務(wù)、福利也有非常大的提高，相對的以后的福利水平也會有一個較大幅度的改善。應(yīng)該說城市化對改善民生，對老百姓的生活水平、享受的福利應(yīng)該能有較大幅度的提高。

2011-01-28 13:36:36
中國網(wǎng):
在享受更高工資待遇方面，同時我們還可以享受到更多的比較完善的社會提供的基礎(chǔ)設(shè)施？

2011-01-28 13:36:44
魏后凱:
應(yīng)該可以這么說，因為到了城市以后，大家集聚在一起，各種文化娛樂設(shè)施、生活消費設(shè)施集中在一起，相互集聚又能帶來一種消費需求，對滿足消費需求能有大幅度的改善。

2011-01-28 13:36:54
中國網(wǎng):
同時也擴(kuò)大了內(nèi)需？

2011-01-28 13:37:03
魏后凱:
應(yīng)該說城鎮(zhèn)化是我們擴(kuò)大內(nèi)需的一個很重要的方面。

2011-01-28 13:37:13
中國網(wǎng):
我們一直也把區(qū)域協(xié)調(diào)發(fā)展擺在一個很重要的位置上，比如說西部大開發(fā)建設(shè)、振興東北老工業(yè)基地、促進(jìn)西部崛起、加快中部的率先發(fā)展等等，同時還要發(fā)展經(jīng)濟(jì)開發(fā)區(qū)，尤其是上海浦東新區(qū)、天津濱海新區(qū)等等，經(jīng)濟(jì)區(qū)域的劃分打破了傳統(tǒng)的34個省份的行政區(qū)域的劃分方式，進(jìn)行這種區(qū)域劃分的時候我們要考慮到哪些因素？遵循哪些規(guī)律呢？

2011-01-28 13:37:29
魏后凱:
一般來說我們把區(qū)域劃分標(biāo)準(zhǔn)分為行政區(qū)域、經(jīng)濟(jì)區(qū)域、自然區(qū)域。但政府在制定政策的時候，進(jìn)行區(qū)域規(guī)劃的時候，所采取的地域單元可以依托這三種類型區(qū)域，既可以以經(jīng)濟(jì)區(qū)域作為對象，也可以以行政區(qū)域作為對象，還可以以自然區(qū)域作為對象。所以，在我們國家“十二五”規(guī)劃的《建議》里，談到了很多區(qū)域，我們把它理解為一種規(guī)劃的區(qū)域。我們把這種規(guī)劃的區(qū)域梳理一下，它可以分為不同的層面，不同的層次，最高層面就是“四大板塊”：西部地區(qū)、東北地區(qū)、中部地區(qū)、東部地區(qū)，也就是說對接我們國家區(qū)域發(fā)展的四個整體戰(zhàn)略：西部大開發(fā)、東北振興、中部崛起、沿海率先發(fā)展，四個戰(zhàn)略構(gòu)筑成我們國家四個區(qū)域發(fā)展的整體戰(zhàn)略。

2011-01-28 13:37:38
魏后凱:
四個大的板塊是國家戰(zhàn)略規(guī)劃的層面，這是一個最高層次。除了這四個大的板塊以外，中央的《“十二五”規(guī)劃建議》里也提到了別的區(qū)域，比如革命老區(qū)、民族地區(qū)、貧困地區(qū)、邊境地區(qū)，就是過去我們講的“老少邊窮”地區(qū)。這些區(qū)域?qū)嶋H也是一種類型區(qū)域，這些地區(qū)面臨著很多問題，需要國家給予支持，給予援助，給予扶持，是這么一種類型的區(qū)域。

2011-01-28 13:38:00
魏后凱:
還有一種類型區(qū)域是“四個主體功能區(qū)域”，它也是一種類似區(qū)域。當(dāng)然，主體功能區(qū)域要規(guī)范空間開放的程序，促進(jìn)人與自然的和諧發(fā)展等等。第二個層次是類型的區(qū)域。第三種區(qū)域是作為一種特殊的改革、開放方面的實驗區(qū)，比如說經(jīng)濟(jì)特區(qū)、上海浦東新區(qū)、天津濱海新區(qū)等等，以及我們后來搞的八個綜合配套改革實驗區(qū)等等。這是改革開放的實驗區(qū)，對他們實行一些特殊的政策。

2011-01-28 13:38:03
中國網(wǎng):
根據(jù)經(jīng)濟(jì)戰(zhàn)略規(guī)劃分布不同的區(qū)域劃分，這些區(qū)域可以存在重疊、交替的分布，最終目的都是為了實現(xiàn)經(jīng)濟(jì)的共同發(fā)展，是這樣的一種目的嗎？

2011-01-28 13:38:11
魏后凱:
應(yīng)該可以這么說，每一種類型有不同的目的，在不同的層面，針對不同的問題展開。任何戰(zhàn)略、任何政策要實施，都必須要有一個地域單元，不可能采取一種戰(zhàn)略。以我們的看法，未來區(qū)域發(fā)展在戰(zhàn)略和政策層面，我們當(dāng)初提出“4+2”，“4”就是四個大的板塊：西部大開發(fā)、東北振興、中部崛起、沿海率先發(fā)展，這四個是戰(zhàn)略規(guī)劃的層面，從中央戰(zhàn)略的層面我們跟它對每一個地區(qū)在國家戰(zhàn)略功能的定位、它未來發(fā)展的導(dǎo)向，我們對它有一個全局性的考慮，有一個統(tǒng)一的規(guī)劃?！?”是兩種類型區(qū)域，第一種是主體功能區(qū)域，現(xiàn)在國家的主體功能區(qū)規(guī)劃已經(jīng)批了。主體功能區(qū)是優(yōu)化開發(fā)、重點開發(fā)、限制開發(fā)、禁止開發(fā)四類區(qū)域，通過這四類區(qū)域，可以明確我們中國的國土哪些地區(qū)可以開發(fā)，哪些地區(qū)不能開發(fā)，哪些地區(qū)要限制開發(fā)，這樣建立一個高效的、和諧的國土開發(fā)的區(qū)域。不能說中國960萬平方公里，到處都亂開發(fā)，肯定不行。有些地區(qū)不適宜開發(fā)，有些地區(qū)不能開發(fā)，有些是重點開發(fā)，有的地區(qū)是延緩開發(fā)，這是規(guī)劃空間開發(fā)的布局。

2011-01-28 13:38:19
魏后凱:
第二種類型我們把它叫做關(guān)鍵問題區(qū)域，衰退的老工業(yè)基地、資源枯竭的資源性城市和其它一些地區(qū)，比如糧食的主產(chǎn)區(qū)，對這些問題區(qū)域，我覺得中央政府在政策上、資金上給予大力扶植和支持，促進(jìn)它們加快發(fā)展。

2011-01-28 13:38:28
中國網(wǎng):
您認(rèn)為應(yīng)該從哪些方面給予政策的優(yōu)先考慮？

2011-01-28 13:38:37
魏后凱:
對這些關(guān)鍵區(qū)域，首先要加大轉(zhuǎn)移支付的力度，通過中央的財政轉(zhuǎn)移支付來刺激它們的發(fā)展。第二，要采取有效的政策措施，比如財稅政策，稅收是不是給予優(yōu)惠，投資的政策、擴(kuò)大能夠掌控的投資項目，是不是要對他們進(jìn)行傾斜，產(chǎn)業(yè)的政策、土地的政策以及生態(tài)環(huán)境的政策、人口的政策等，應(yīng)該是相對完善的政策體系。在這方面我們做得比較好的是中國的扶貧政策，中國的扶貧政策是做得比較好的，在世界上也可以說是相對比較成功的典范。過去1978年的時候我們有2.5億貧困人口，現(xiàn)在只有幾千萬貧困人口，下降幅度很大，取得了很明顯的成效。

2011-01-28 13:38:45
中國網(wǎng):
不同經(jīng)濟(jì)區(qū)域的發(fā)展，我們?nèi)绾螀f(xié)調(diào)它們之間的關(guān)系，它和我們之前所說的傳統(tǒng)意義上的34個省市行政區(qū)域的劃分，它們之間的發(fā)展如何達(dá)到平衡？

2011-01-28 13:38:54
魏后凱:
我認(rèn)為是既有區(qū)別又有聯(lián)系的不同層面的問題，一般我們說經(jīng)濟(jì)區(qū)域，國家進(jìn)行規(guī)劃或政策產(chǎn)出的區(qū)域要和行政區(qū)劃協(xié)調(diào)起來，要作為行政區(qū)劃的基礎(chǔ)和依據(jù)。如果我們完全脫離行政區(qū)劃的話，實施起來就困難，因為我們的政權(quán)、政府行政區(qū)劃是根據(jù)省市縣鄉(xiāng)建立起來的，如果不依托它，政策操作難度就會很大。

2011-01-28 13:39:05
中國網(wǎng):
沒有載體?

2011-01-28 13:39:15
魏后凱:
是的，西部大開發(fā)是西部12個省市，考慮了省級單位這一層，但也有適當(dāng)?shù)淖兓?，進(jìn)行這樣的行政區(qū)劃。主體功能區(qū)的劃分是以縣為單位劃分，所以我們認(rèn)為是可以協(xié)調(diào)起來的。政策的制定，區(qū)域規(guī)劃制定的時候要考慮行政單位的完整性。你要考慮到哪一級，要考慮到鄉(xiāng)一級是最好的，但操作難度很大。

2011-01-28 13:39:29
中國網(wǎng):
越具體、越考慮細(xì)節(jié)難度就越大？

2011-01-28 13:39:42
魏后凱:
是的。

2011-01-28 13:39:51
中國網(wǎng):
“十二五”再次強(qiáng)調(diào)了主體功能區(qū)的戰(zhàn)略定位，“十一五”就明確了優(yōu)化開發(fā)區(qū)、重點開發(fā)區(qū)、限制開發(fā)區(qū)和限制開發(fā)區(qū)，這四種開發(fā)區(qū)究竟差異體現(xiàn)在哪兒？會給國家經(jīng)濟(jì)戰(zhàn)略部署帶來怎樣的側(cè)重呢？

2011-01-28 13:40:06
魏后凱:
應(yīng)該說我們的主體功能區(qū)是我們中國政府的一個理論創(chuàng)新，事實上主體功能區(qū)的規(guī)劃也是吸收了國外空間規(guī)劃的思想，現(xiàn)在國務(wù)院已經(jīng)批了。我們主要是根據(jù)資源環(huán)境的承載能力、現(xiàn)有開發(fā)密度以及未來的發(fā)展?jié)摿@三個標(biāo)準(zhǔn)，把全國劃分為四種類型的主體功能區(qū)域，這樣明確每一種類型的主體功能區(qū)域在全國的戰(zhàn)略定位，它的產(chǎn)業(yè)發(fā)展的導(dǎo)向等等，這樣來合理地規(guī)劃。我覺得這種思路應(yīng)該是正確的?，F(xiàn)在對我們來說，難點就是實施的問題。

2011-01-28 13:40:17
魏后凱:
我們覺得主體功能區(qū)的建設(shè)是區(qū)劃、規(guī)劃以及政策，最后還有考核，四位一體?，F(xiàn)在我們區(qū)劃做起來了，規(guī)劃也重視起來了，后面還有兩個就是政策和考核的問題。現(xiàn)在要明確哪一個地區(qū)要重點開發(fā)，哪一個地區(qū)要優(yōu)先開發(fā)，哪一個地區(qū)要禁止開發(fā)，如果沒有分類管理的區(qū)域政策配套，沒有中央的財政轉(zhuǎn)移支付，跟不上，沒有一個好的考核制度，我認(rèn)為主體功能區(qū)劃的目標(biāo)實現(xiàn)是句空話。過去我們的考核只強(qiáng)調(diào)GDP，GDP崇拜，哪個地方增長比較快，GDP增長比較大就升值比較快?，F(xiàn)在的思路不是這樣的，現(xiàn)在的開發(fā)主要功能就是保護(hù)好生態(tài)，人類和自然的遺產(chǎn)，即使開發(fā)也是有限度的開發(fā)，有一個定義叫“大規(guī)模工業(yè)化和城市化的開發(fā)”，你的政策得跟上，考核得跟上。這是我們講的第一個難點。

2011-01-28 13:40:29
中國網(wǎng):
我們應(yīng)該根據(jù)不同地區(qū)的特點制定不同的政策，用不同的考核辦法來檢驗這個地區(qū)的發(fā)展成果。

2011-01-28 13:40:34
魏后凱:
是的，就是差別化的分類管理的區(qū)域政策和考核辦法。第二個難點，中西部很多地區(qū)劃為限制開發(fā)區(qū)、禁止開發(fā)區(qū)。開發(fā)就是大規(guī)模的工業(yè)化和城鎮(zhèn)化的活動，現(xiàn)在很多地區(qū)富裕起來都是靠工業(yè)化和城鎮(zhèn)化，現(xiàn)在我們對這些地區(qū)限制它開發(fā)的權(quán)限，不讓它開發(fā)，實際上就剝奪了這些地區(qū)開發(fā)的權(quán)力，我想不能剝奪這些地區(qū)富裕的權(quán)力，不能剝奪它發(fā)展繁榮的權(quán)力，這里就提出了新的發(fā)展觀念和新的發(fā)展模式，這些地區(qū)可以不開發(fā)，但要富裕和繁榮。

2011-01-28 13:40:49
中國網(wǎng):
這就需要找到一個更合適的出路？

2011-01-28 13:40:57
魏后凱:
怎樣解決這個出路？不能開發(fā)，又要富裕，又要繁榮和發(fā)展，老百姓的收入又要很高，這是未來要解決的一個很大難題。

2011-01-28 13:41:30
中國網(wǎng):
前些時期正在進(jìn)行的“林改”，很多地區(qū)處于山區(qū)、林區(qū)，如果不讓他們砍樹呢？他們怎么發(fā)展致富呢？他們可以發(fā)展多層次的立體林業(yè)，比如地上養(yǎng)殖，林下種植等等。

2011-01-28 13:41:45
魏后凱:
這是比較好的多樣化發(fā)展，可以發(fā)展生態(tài)產(chǎn)業(yè)，與此相關(guān)的，比如林業(yè)和旅游等其它高附加價值的產(chǎn)業(yè)。第二，中央的政策轉(zhuǎn)移支付。第三，是不是可以探討區(qū)域補(bǔ)償?shù)膯栴}，因為他去搞生態(tài)，也是做出了犧牲，不開發(fā)也是做出了一些犧牲，其它地區(qū)是不是應(yīng)該給他一定的補(bǔ)償，這是可以探討的。我認(rèn)為應(yīng)該多方面地來解決這方面的問題。

2011-01-28 13:41:57
中國網(wǎng):
也有專家預(yù)測，未來十年中國社會的發(fā)展將會呈現(xiàn)出以城市群為核心的多極化發(fā)展，比如說我們現(xiàn)在常說的長三角、珠三角、京津冀、首都商業(yè)圈等。現(xiàn)在城市群這塊，在經(jīng)濟(jì)發(fā)展之后如何起到帶頭作用，帶動農(nóng)村地區(qū)的發(fā)展，如何與我們新農(nóng)村建設(shè)相結(jié)合呢？

2011-01-28 13:42:06
魏后凱:
以發(fā)展的眼光來看，中國未來發(fā)展的空間結(jié)構(gòu)肯定會出現(xiàn)以城市群為核心的多極化發(fā)展趨勢，就是說未來拉動中國經(jīng)濟(jì)增長的不是單純追上珠三角、長三角、京津冀這些少數(shù)的（地區(qū)），除了它們之外可能其它城市群也會崛起，這樣構(gòu)筑多極發(fā)展。

2011-01-28 13:42:16
中國網(wǎng):
以點帶面的格局？

2011-01-28 13:42:24
魏后凱:
是這樣的格局。怎樣城鄉(xiāng)互動，帶動城鎮(zhèn)化發(fā)展，我認(rèn)為根本點應(yīng)該以城市群的中心城市為龍頭，發(fā)揮它的輻射帶動作用，這樣構(gòu)筑一個大中小城市的互相發(fā)展。因為城市群里有大城市，也有中等城市，也有小城市，大中小城市要協(xié)調(diào)發(fā)展。第二，在這個城市群里，城鄉(xiāng)一體還要互相融合。通過這兩個方面，我們可以走出一條城市群的共享融合型的發(fā)展道路，這是很重要的。最近我們到山東萊蕪去調(diào)研他們統(tǒng)籌城鄉(xiāng)發(fā)展，我們到了那兒以后把它歸納為共享融合型的發(fā)展道路。我把它歸納為24個字：“規(guī)劃先行、整體推進(jìn)、民生為本、共建共享、城鄉(xiāng)互動、融合發(fā)展”。我想通過這個典型的調(diào)查，未來我們的發(fā)展必須走共享融合型的發(fā)展道路，要共享，還要融合，包括城鄉(xiāng)的融合，產(chǎn)業(yè)之間的融合，還要農(nóng)民工融合到城市里的人群。過去很多城市群共建不共享，這些城市群大規(guī)模集聚產(chǎn)業(yè)的時候不集聚人口，大量農(nóng)民工到東部打工，為他們的城市化、工業(yè)化做出了貢獻(xiàn)。但這些農(nóng)民工沒有融入到城市里去，過了多少年以后，他們還要卷著鋪蓋回到中西部地區(qū)，這是典型的共建沒有共享。

2011-01-28 13:42:32
中國網(wǎng):
為城市的發(fā)展做出了貢獻(xiàn)，但沒有享受到應(yīng)得的回報。

2011-01-28 13:42:41
魏后凱:
沒有更多的共享和分享改革開放、工業(yè)化、城市化的成果。我們認(rèn)為未來必須要改變這種情況，雖然我們講未來怎么來實現(xiàn)這個，大中小城市和小城鎮(zhèn)協(xié)調(diào)發(fā)展啊，同時城鄉(xiāng)要一體、互動、融合、共享，這是很重要的。

2011-01-28 13:42:51
中國網(wǎng):
我們現(xiàn)在不能光追逐大城市的發(fā)展預(yù)期，而不管農(nóng)村的發(fā)展?fàn)顩r，我們把注意力應(yīng)該放在二級城鎮(zhèn)、三級城鎮(zhèn)的發(fā)展，以大城市的經(jīng)濟(jì)發(fā)展優(yōu)勢為依托，來帶動它們實現(xiàn)共同全面的發(fā)展才是我們長遠(yuǎn)發(fā)展的根本之路？

2011-01-28 13:43:05
魏后凱:
我覺得應(yīng)該一體化，協(xié)調(diào)發(fā)展，它們之間有分工，有的城市很強(qiáng)大，但周邊城市很落后，典型的“城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)”，肯定不行。中心城市和周邊中小城市要搞好分工，要互動，一體化，加強(qiáng)這種互動。北京的中心區(qū)是走六個字“高端化、服務(wù)化”，發(fā)展一些高端產(chǎn)業(yè)，尤其是高端的服務(wù)業(yè)，把一般的產(chǎn)業(yè)甩到周邊去，給周邊的城市一定的發(fā)展空間，但周邊的小城市、小城鎮(zhèn)應(yīng)該走專業(yè)化、特色化的道路，實際上它們之間是應(yīng)該有分工的。

2011-01-28 13:43:16
中國網(wǎng):
也有一些專家說，城鎮(zhèn)化建設(shè)會是“十二五”時期經(jīng)濟(jì)發(fā)展的主要推動力，您怎樣看待這樣的觀點？

2011-01-28 13:43:25
魏后凱:
我是同意這樣的觀點的。應(yīng)該說未來經(jīng)濟(jì)持續(xù)穩(wěn)定高速增長，一個很重要的動力就是依靠城鎮(zhèn)化。我們可以從五個方面來看，一是城鎮(zhèn)化是拉動投資的一個重要方面，推進(jìn)城鎮(zhèn)化，大量房地產(chǎn)建設(shè)都是投資的拉動，現(xiàn)在我們經(jīng)濟(jì)增長很大的一塊就是靠投資。二是它能夠刺激消費的需求，城市一個人的消費要遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于農(nóng)村地區(qū)，也是我們擴(kuò)大內(nèi)需的一個很重要的方面，說擴(kuò)大城鎮(zhèn)化，不擴(kuò)大消費怎么擴(kuò)大內(nèi)需。

2011-01-28 13:43:33
中國網(wǎng):
農(nóng)村人口收入比城市人口收入少很多，消費也比城市居民少很多，我們可以先讓農(nóng)民富裕起來，再刺激他們找到高消費的途徑和方法。

2011-01-28 13:44:02
魏后凱:
跟收入水平有關(guān)系，與消費習(xí)慣和消費方式都有聯(lián)系，城鎮(zhèn)化肯定會刺激消費需求的提升。第三，它能推動我們經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的升級。想想我們的風(fēng)能產(chǎn)業(yè)，好一點的產(chǎn)業(yè)都向鄉(xiāng)村集聚，城市本身隨著經(jīng)濟(jì)發(fā)展也在不斷轉(zhuǎn)型，城鎮(zhèn)化推進(jìn)也根據(jù)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)升級過程緊密聯(lián)系在一起。第四，它能提高效率，包括工作的效率，城鎮(zhèn)化以后，效率會提高。第五，它會刺激創(chuàng)新，我們看國內(nèi)外的情況都是一樣的，大部分創(chuàng)新更多集中在城市，城市本身也是一種創(chuàng)新的地區(qū)，技術(shù)先進(jìn)的地區(qū)，大家集聚在一起更容易創(chuàng)新。從這五個方面來看，投資、消費需求、結(jié)構(gòu)升級、創(chuàng)新、效率來看，可以毫不夸張地說，城市化是我們啟動下一輪中國經(jīng)濟(jì)增長的一個很重要的途徑。

2011-01-28 13:44:28
中國網(wǎng):
我們也期待中國城鎮(zhèn)化進(jìn)程隨之加快，一直以來我們?nèi)绾魏饬砍擎?zhèn)化的比例，就是通過城鎮(zhèn)化率來衡量，去年發(fā)布的《中小城市綠皮書》當(dāng)中也指出，中國的城鎮(zhèn)化率到2015年將會達(dá)到52%，到2030年將會達(dá)到65%，如果跟大家說這樣一個數(shù)字，可能大家并沒有多少概念，我不知道現(xiàn)在中國城鎮(zhèn)化的程度大概在百分之多少？

2011-01-28 13:44:38
魏后凱:
2009年中國的城市化率是46.6%。去年《城市發(fā)展報告》、《城市藍(lán)皮書》中也做了預(yù)測，到2015年中國的城市化率是52%，2030年中國的城市化率是65%，這是我們的一個預(yù)測。但這個預(yù)測我們有幾點需要說明：

第一，我們很多部門，學(xué)術(shù)界有一個誤區(qū)，都認(rèn)為我們中國城市化處于加速的階段，加速的時期，甚至有人比喻為“高潮期”，我們是持不同的觀點。因為從世界經(jīng)驗來看，城市化率在30%—70%是一個快速推進(jìn)的時期，但30%—70%中間的50%是個轉(zhuǎn)折點，30%—50%是個加速推進(jìn)的時間，50%—70%雖然速度還比較快，但是減速的。前一個階段是加速，后一個階段是減速。所以，我們認(rèn)為，未來“十二五”以后，中國城市化速度雖然還是比較快地推進(jìn)，但速度可能會由過去的加速轉(zhuǎn)變?yōu)闇p速?！熬盼濉睍r期我們城鎮(zhèn)化平均每年提高1.45%，“十五”的時候每年平均提高1.35%。但“十一五”的前四年，我們城鎮(zhèn)化率平均每年提高1.9%，我們預(yù)計，在“十二五”時期，甚至更長一點，中國城鎮(zhèn)化速度會減速，我們不可能每年再提高01.35%—1.45%，每年提高0.8%—1%還是很快的。所以它是趨于減速的，但還是比較穩(wěn)定。但各個地區(qū)的態(tài)勢不一樣，沿海地區(qū)肯定是減速，因為它的城鎮(zhèn)化已經(jīng)是55%、56%，接近60%；中西部地區(qū)“十二五”時期還是加速的，因為它是有差異化的。雖然我們覺得這種意義下，城鎮(zhèn)化的快速推進(jìn)對我們中國經(jīng)濟(jì)生活有很重要的意義。因為到2015年，我們城市化率到了52%，就意味著我們有52%的人，將近7億人住在城市里，我們城市人超過農(nóng)村人。到2030年我們將近可能有近9億人口住在城市里。

2011-01-28 13:44:48
中國網(wǎng):
那時候可以說中國的農(nóng)民只有4億，城市人就有9億。

2011-01-28 13:45:01
魏后凱:
這是一個預(yù)測，大體是這樣的概率。所以我覺得在我們的經(jīng)濟(jì)發(fā)展格局中，包括消費格局等，很多都會有很巨大的變化。很多國外經(jīng)濟(jì)學(xué)家認(rèn)為中國是不是進(jìn)入城市的時代？我認(rèn)為還不好說，現(xiàn)在實際上城市和農(nóng)村各占一半，往后走城市的力量會越來越強(qiáng)，最終會進(jìn)入城市發(fā)展的新時代。

2011-01-28 13:45:25
中國網(wǎng):
到2015年的時候城鎮(zhèn)化率可以達(dá)到52%，達(dá)到52%以后，大家的生活會有什么樣的實質(zhì)改革，農(nóng)民變成市民之后，對我們城鎮(zhèn)化的結(jié)構(gòu)調(diào)整會是怎樣的？

2011-01-28 13:46:13
魏后凱:
達(dá)到這個目標(biāo)之后對我們國家的消費結(jié)構(gòu)、經(jīng)濟(jì)形態(tài)等很多方面都會產(chǎn)生很重要的影響。

2011-01-28 13:46:27
中國網(wǎng):
您給我們大家描繪一下，到那個時期會有怎樣的變化？2015年的時候如果我們的城鎮(zhèn)化率達(dá)到52%，那時候會是什么樣的狀況；2030年城鎮(zhèn)化率達(dá)到65%的時候，我們與2015年相比又會有哪些質(zhì)的飛躍？

2011-01-28 13:46:36
魏后凱:
城市化是我們經(jīng)濟(jì)發(fā)展的一個表現(xiàn)，城市化以后，生活質(zhì)量、生活水平都在不斷地提高，隨著水平的提高，社會的結(jié)構(gòu)也會發(fā)生很大的變化。未來城市的人口越來越多，二、三產(chǎn)業(yè)的比重會越來越高，現(xiàn)在的產(chǎn)品更多是城市居民提供服務(wù)，所以這些都會發(fā)生一系列的變化。

2011-01-28 13:46:45
中國網(wǎng):
如果我們要達(dá)到52%或65%，我們當(dāng)前應(yīng)該從哪些方面著手達(dá)到這樣的目標(biāo)？

2011-01-28 13:47:03
魏后凱:
我覺得城市化是一個長期的歷史過程，我們要推進(jìn)城市化有一個核心的問題，就是要加快城市化與城市發(fā)展的轉(zhuǎn)型，要提高城市化的質(zhì)量。這是很關(guān)鍵的問題，就是城市化與城市發(fā)展的轉(zhuǎn)型。目前中國處于城市發(fā)展與城市化雙重轉(zhuǎn)型的新階段，雙重轉(zhuǎn)型首先是城市化，它要轉(zhuǎn)型，城市發(fā)展它還要轉(zhuǎn)型，雙重轉(zhuǎn)型。

2011-01-28 13:47:10
中國網(wǎng):
各自會呈現(xiàn)出怎樣的特點呢？

2011-01-28 13:47:20
魏后凱:
比如從城市化轉(zhuǎn)型來看，我們可以從三個方面來看這個問題：第一，中國城市化由于它越過了50%的轉(zhuǎn)折點，所以城鎮(zhèn)化的速度會由過去的加速轉(zhuǎn)變?yōu)闇p速，我們還處于快速推進(jìn)的時期，當(dāng)速度放慢了，由加速轉(zhuǎn)變?yōu)闇p速。

第二，過去我們很多地方都強(qiáng)調(diào)城市化的速度，每個地區(qū)都是這樣的，恨不得三、五年就大變樣。未來我們要從這種速度型向質(zhì)量型轉(zhuǎn)變，未來我們可能更多注重的是城鎮(zhèn)化的質(zhì)量，而不是單純追求城鎮(zhèn)化的速度，每年提高幾個百分點，每年提高1.5%、2%，但城鎮(zhèn)化的質(zhì)量很低。那這樣的城鎮(zhèn)化就是不完全的城鎮(zhèn)化。

2011-01-28 13:47:30
魏后凱:
第三，我們的城鎮(zhèn)化被有的學(xué)者說成“不完全的城鎮(zhèn)化”、“虛假的城鎮(zhèn)化”。有很多農(nóng)民工進(jìn)入到城市，我們統(tǒng)計的時候也把他們統(tǒng)計到城市人口，但在住房、醫(yī)療、保險和小孩上學(xué)不能同等享受城市居民的待遇，城市化發(fā)展質(zhì)量很低，沒有完全融入到城市里，所以我們認(rèn)為這種城市化是不完全的城鎮(zhèn)化。我們未來要解決這些問題，由不完全的城鎮(zhèn)化轉(zhuǎn)變?yōu)橥耆某擎?zhèn)化。

2011-01-28 13:47:41
魏后凱:
第四，國家過去的城鎮(zhèn)化是一種粗放的城鎮(zhèn)化，要由粗放的城鎮(zhèn)化走向可持續(xù)的城鎮(zhèn)化，所以城鎮(zhèn)化要轉(zhuǎn)型。城市的發(fā)展我覺得也要轉(zhuǎn)型，我們剛好寫一篇《中國城市發(fā)展轉(zhuǎn)型戰(zhàn)略》的文章，我的核心觀點是，我們過去的城鎮(zhèn)化是一種典型的粗放型城鎮(zhèn)化。城市增量速度很快，但這種高增長是依靠高消耗、高排放，土地的高擴(kuò)張、低效率來支撐的。這種粗放型的發(fā)展模式我認(rèn)為它是不可持續(xù)的。所以，我們認(rèn)為未來應(yīng)該向低消耗、低排放、高效率、和諧有序的新型的科學(xué)發(fā)展模式轉(zhuǎn)變。城市發(fā)展的模式要轉(zhuǎn)變，要提高城市發(fā)展的質(zhì)量。所以，未來我們是雙重轉(zhuǎn)型，城市化和城市發(fā)展雙重轉(zhuǎn)型的新階段。

2011-01-28 13:47:50
中國網(wǎng):
由原來那種粗放型轉(zhuǎn)為現(xiàn)在的集約型。城市的發(fā)展、城市化的進(jìn)程加快也確實為農(nóng)民朋友提供了更多的消費渠道，為他們提供了更好的生活質(zhì)量。就在剛剛結(jié)束的上海世博會上，我們也提出了這樣的口號：“城市，讓生活更美好”。的確，包括城里人在內(nèi)，大家都在憧憬著未來一種美好的城市化生活。比如說我們一直期待的沒有就業(yè)的壓力，沒有上學(xué)的壓力，沒有買房的壓力，開車出去之后看到的是一馬平川的道路，而不是現(xiàn)在這樣擁堵的交通，呼吸的空氣也是不受污染的空氣，呼吸的是清新的空氣。但在城市化過程當(dāng)中我們也遇到了很多“城市病”，就是剛才所舉的例子，您認(rèn)為我們?nèi)绾谓鉀Q這兩者之間的關(guān)系？

2011-01-28 13:47:59
魏后凱:
我覺得很重要的一個問題就是要加強(qiáng)規(guī)劃建設(shè)，加強(qiáng)城市化的管理，提高城市化的質(zhì)量，促進(jìn)城市化的健康發(fā)展，我覺得這點是很重要的。

第一，你要進(jìn)行科學(xué)的規(guī)劃，一個城市規(guī)模做多大，往哪方面發(fā)展，應(yīng)該考慮城市的承載能力，它有多大的承載能力，你往哪方面發(fā)展，突出城市的特色，我覺得這一點是很重要的。不能說這個地方土地資源很有限，你非得搞一千萬、兩千萬，肯定不行，你得考慮你的承載能力，突出你的特色。我們認(rèn)為，要把這些特色融入到我們城市規(guī)劃和城市建設(shè)、建筑設(shè)計中。所以，首先應(yīng)該科學(xué)地規(guī)劃，科學(xué)地建設(shè)。

2011-01-28 13:48:13
魏后凱:
第二，要差別化管理，對大中小城市，對不同地區(qū)的城市要實行差別化管理，要因地制宜，要根據(jù)它本身的情況進(jìn)行管理，是不一樣的。前面我們也講了大中小城市產(chǎn)業(yè)發(fā)展的導(dǎo)向，不同地區(qū)可能也是不一樣的，要實行差別化管理，不能一刀切。

第三，要真正強(qiáng)調(diào)“以農(nóng)為本”。我們城市化的核心是人口的城市化，所以城市化中人的問題很重要，以人為本。從統(tǒng)計上看，如果把上億農(nóng)民工都算作城鎮(zhèn)人口，但未來這些農(nóng)民工市民化的問題，如何使他和諧地融入到城市里去，這是很大的問題。假如我們不能解決這個問題，可以說中國的城鎮(zhèn)化就是一種不完全的城鎮(zhèn)化，就是一種有缺陷的城鎮(zhèn)化。

2011-01-28 13:48:24
中國網(wǎng):
這也涉及到最根本的因素，就是戶口的問題，如果他們不能解決城市的戶口，上學(xué)、醫(yī)療、就業(yè)、保險等問題都得不到實質(zhì)性的解決？

2011-01-28 13:48:33
魏后凱:
戶口是一個方面，現(xiàn)在的制度問題都得有一個要改變，要進(jìn)行重新思考，要進(jìn)行改革，要進(jìn)行創(chuàng)新的過程。我們認(rèn)為，不能再實行過去那種對一部分人，尤其對從農(nóng)村來的人采取歧視的做法，這是不對的，也不符合科學(xué)發(fā)展的規(guī)律。住房也是這樣的，過去的買房、保障性住房、子女上學(xué)、醫(yī)療等等，這就是差別化的。

2011-01-28 13:48:42
中國網(wǎng):
我們還可以通過哪些努力使他們享有和城市人一樣的公平待遇呢？

2011-01-28 13:48:56
魏后凱:
我認(rèn)為要一步步來，因為它是一個長期的歷史積累的問題。有些地方現(xiàn)在做出很好的探索，比如小孩上學(xué)問題完全可以解決，讓小孩上學(xué)可以一視同仁。再有就是社會保障，這必須得完全一致，現(xiàn)在也在往這方面推。第三，影響農(nóng)民到城市中的因素，還有一個就是社會保障性住房，我認(rèn)為這塊應(yīng)該把農(nóng)民工、外來人口涵蓋進(jìn)來。當(dāng)然，政策上有一些障礙，比如說社會保障是各個省、各個城市之間不接軌，走到另外一個地區(qū)，不能轉(zhuǎn)移過去，因為還沒有全國統(tǒng)一的體系。國家的補(bǔ)貼，過去是補(bǔ)貼到戶口的所在地，而不是補(bǔ)貼到你居住的地方。居住地也有意見，說你把錢補(bǔ)貼給我們，我們就愿意來解決這個事情，很多的政策怎么樣完善也是需要考慮的。

2011-01-28 13:49:04
中國網(wǎng):
現(xiàn)在很多農(nóng)民朋友希望自己有資格申請到廉租房，您認(rèn)為他們的想法實施起來究竟有多大的難度呢？

2011-01-28 13:49:14
魏后凱:
隨著經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，應(yīng)該把耕作人口的保障性住房考慮進(jìn)來，一個城市應(yīng)該是開放性的，我們也是外來的，所以它應(yīng)該有很大的包容性，是開放的。所以，我們覺得城市的保障性住房應(yīng)該把它們納入進(jìn)來。當(dāng)然，由于我們在具體操作上，各個地方的財力不一樣，可以一步步來，分步推進(jìn)是可以的，但必須要把他們涵蓋進(jìn)來。

2011-01-28 13:49:23
中國網(wǎng):
說到住房問題，不光是農(nóng)民朋友擔(dān)心房子的問題，就連城市居民對房子的問題也依然十分得關(guān)注，并且壓力非常大。盡管我們?nèi)ツ瓿雠_了一系列的政策，比如“國十條”等等，但房價依然居高不下，您認(rèn)為現(xiàn)在高房價問題、特殊人群住房問題上，哪些政策必須要考慮進(jìn)來的？哪些是必須要優(yōu)先解決的？

2011-01-28 13:49:33
魏后凱:
要解決這個問題，政府要特別優(yōu)先重視的一點就是要大力建設(shè)保障性住房，只有依靠我們的政府，而且我們政府也有能力，有條件建好它，通過這種保障性住房的建設(shè)，來保障我們的“居者有其屋”的政策，讓每個人都有地方住，同時對市場房價起到一定的抑制作用。

2011-01-28 13:49:45
中國網(wǎng):
您認(rèn)為現(xiàn)在的“十二五”規(guī)劃和之前的房地產(chǎn)政策方面相比較之下會有哪些亮點？

2011-01-28 13:49:53
魏后凱:
我比較了一下，跟以前一個重要的差別，這次我們中央《“十二五”規(guī)劃建議》比較重視的是“要發(fā)展公共租賃住房”，通過發(fā)展公共租賃住房來增加中低收入者的住房供應(yīng)。過去保障性住房建設(shè)更多的是經(jīng)濟(jì)適用房和其它一些，建完以后以比較低的價格賣給中低收入者。但從國外的情況看，更多的是一種廉租房，只租不賣。所以，我們想政府的財力是有限的，你想要搞好保障性住房建設(shè)，但是不斷建房，以很低的價格賣給老百姓之后，永遠(yuǎn)解決不了住房的問題。因為你這樣以后，等他沒錢，建好房子以低的價格賣給他，等他拿到這個房子，他可能已經(jīng)不屬于中低收入者，他又把這個房子帶走了，新的一批低收入者又要給他建，永遠(yuǎn)建不完，所以我們認(rèn)為要租不要建。“居者有其屋”不是人人擁有房子的產(chǎn)權(quán)，而是有房住。

2011-01-28 13:50:09
中國網(wǎng):
我們中國政府實際提供給農(nóng)民朋友的是一種保障而不是一種長期的依靠？

2011-01-28 13:50:20
魏后凱:
應(yīng)該說是給他一個最低的保障，讓他有地方可住。但一個人的收入是變化的，我現(xiàn)在沒錢，不等于我未來沒有錢，說不定過了兩年以后，我通過各種途徑收入上來了，它是有變化的。有一次我在英國考察過這個事情，政府每年要考核廉租房幾次，因為收入在不斷變化，超出這個范圍以后就得搬出去。當(dāng)然我們講的這種保障性住房也有不同的層次，所以我們覺得未來應(yīng)該加強(qiáng)公共租賃住房（廉租房）的力度，要把這個比重不斷地提高，賣出去的那部分比重要降低。

2011-01-28 13:50:29
中國網(wǎng):
感謝您今天對我們在區(qū)域協(xié)調(diào)發(fā)展和城鎮(zhèn)化發(fā)展方面做出了深入分析，也感謝大家的收看，我們下期節(jié)目再見！

2011-01-28 13:50:39
魏后凱:
再見！

2011-01-28 13:50:47
中國網(wǎng):
(責(zé)編：韓琳；主持：齊凱；圖片：趙娜；導(dǎo)播：周珊珊；攝像：李異濤/李哲)

2011-01-28 13:50:48