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    馮毅研究員談核應(yīng)急管理

        時間:2011年3月19日11:30
        嘉賓:中國核能行業(yè)協(xié)會 馮毅
        簡介:日本九級地震引發(fā)核恐慌,如何應(yīng)對當(dāng)前的核泄漏事故,如何挽回恐怖局面成為各位網(wǎng)友關(guān)注的重點,今天我們邀請到中國核能行業(yè)協(xié)會馮毅研究院為大家做一個解讀,敬請關(guān)注!
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    活動標(biāo)題

    • 馮毅研究員談核應(yīng)急管理

    活動描述

    • 時間:2011年3月19日11:30 嘉賓:中國核能行業(yè)協(xié)會?馮毅簡介:日本九級地震引發(fā)核恐慌,如何應(yīng)對當(dāng)前的核泄漏事故,如何挽回恐怖局面成為各位網(wǎng)友關(guān)注的重點,今天我們邀請到中國核能行業(yè)協(xié)會馮毅研究院為大家做一個解讀,敬請關(guān)注!

    文字內(nèi)容:

    • 中國網(wǎng):

      中國訪談,世界對話,歡迎收看本期節(jié)目。最近日本核泄漏事故引起了全球關(guān)注,我們節(jié)目從多個角度、多個方面進行了分析。今天我們將從核應(yīng)急管理方面與大家進行探討。今天做客中國網(wǎng)的嘉賓是國家核應(yīng)急協(xié)調(diào)委員會研究員馮毅教授,歡迎您。

      2011-03-19 11:24:05

    • 馮毅:

      你好。

      2011-03-19 11:40:13

    • 中國網(wǎng):

      您能先給大家介紹一下這幾個機組目前的狀況是怎樣的?

      2011-03-19 11:40:33

    • 馮毅:

      日本福島核電基地分第一核電廠和第二核電廠,第一核電廠有六個機組,第二核電廠有四個機組。這次受到級別比較高的地震,及其次生海嘯的影響,目前受到重創(chuàng)的主要是第一核電廠的1、2、3、4號機組,這四各級組的功率水平還有差異。1號和2號是40萬千瓦,3號、4號是70萬千瓦,包括5號,6號是百萬千瓦。第二核電廠的幾個機組都是100萬千瓦。目前第一電廠的1、2、3、4號機組出現(xiàn)的情況主要發(fā)生在兩個地方。一個是反應(yīng)堆堆芯,由于它的余熱帶不出來,所以導(dǎo)致堆芯局部熔化,從而引起了一部分的高氫反應(yīng),產(chǎn)生氫氣,導(dǎo)致第二安全殼廠房頂部,這幾個機組不同程度受到損害。第二種情況,乏燃料儲存池存了大量的用過的燃料元件,通過水下通道移到乏燃料儲存池,但它也變熱,也需要有水的覆蓋和熱量的排出。和反應(yīng)堆一樣,發(fā)生地震和海嘯以后,由于喪失了外部、內(nèi)部電源,同時應(yīng)急柴油機也無法啟動,所以導(dǎo)致對堆芯和乏燃料池最重要的四個系統(tǒng),總體名稱我們叫反應(yīng)堆堆芯應(yīng)急冷卻系統(tǒng)。

      2011-03-19 11:40:45

    • 馮毅:

      由于喪失了各種電源,整個系統(tǒng)無法運行,所以導(dǎo)致了反應(yīng)堆和乏燃料儲存池都失去了冷卻,這樣就不同程度地出現(xiàn)了局部燃料元件的損壞,而且產(chǎn)生的蒸汽也都發(fā)生了相應(yīng)的高氫反應(yīng)。前兩天無論在第二安全殼廠房還是在乏燃料儲存池發(fā)生不同程度地爆炸,都是由于這個原因引發(fā)。

      2011-03-19 11:43:59

    • 中國網(wǎng):

      我們看到很多機組冒煙了,這個煙到底是怎樣產(chǎn)生的?

      2011-03-19 11:45:43

    • 馮毅:

      這個煙由于堆芯或者乏燃料儲存池高溫,產(chǎn)生了水蒸氣,以及鋯水反應(yīng)產(chǎn)生氫氣的混合物,實際是蒸汽和氫氣以及其他的混合物,它是帶放射性的,所以向外排放。每次排放的時候,周圍環(huán)境的監(jiān)測輻射指標(biāo)都會明顯上升。

      2011-03-19 11:46:00

    • 中國網(wǎng):

      日本政府現(xiàn)在采取了注水的措施,如果注水無效,會產(chǎn)生怎樣的后果?

      2011-03-19 11:46:58

    • 馮毅:

      在地震第一時間,幾個反應(yīng)堆都實現(xiàn)了緊急停堆,4、5、6號機組處在停堆狀態(tài),控制棒屬于次臨界狀態(tài)。但是由于隨后到來的海嘯嚴(yán)重破壞,淹沒了電廠,特別是一些重要的應(yīng)急電源、電器系統(tǒng)被淹沒,所以整個系統(tǒng)沒有起來。反應(yīng)堆和民用鍋爐、火電廠鍋爐不一樣,鍋爐只要關(guān)閉,在很短的時間內(nèi)溫度就下來。而核反應(yīng)堆,包括乏燃料的特點就是余熱系統(tǒng)會持續(xù)很長時間,而且功率比較大。目前日方采取的措施,因為整個核電廠的配套設(shè)施也被破壞,所以沒有出鹽水。本來核電廠有出鹽水車間,如果把這些水調(diào)到堆芯更好,但是實在沒有辦法,他們只能動用海水。實際上,海水里面有很多雜質(zhì),而且還會帶來新的納元素,實際上這對救援不利。但是現(xiàn)在沒有辦法,只能這么做。

      從前面整個事故救援來看,他們采取從外部注入海水的救援措施,效果不是很好,所以導(dǎo)致從1號機開始,2號、3號、4號,又回到2號,序列事故的共謀故障發(fā)生,證明前面注水的策略不是很有效。原因是原來的4個保護系統(tǒng)由于沒有電源,沒有動力,沒辦法啟動,注水只能從外部往里注。打個比方,我們有一個洋蔥有很多層,堆芯在最里面,你現(xiàn)在注水是在洋蔥的最外面,怎么通過一層層洋蔥的包皮進入堆芯,這樣的效率是很低的,所以就導(dǎo)致堆芯和乏池里面的燃料都出現(xiàn)了裸露。如果不能冷卻,最惡化的情況就是全部熔化,那就會造成更大范圍的放射性物質(zhì)泄漏。

      2011-03-19 11:47:23

    • 中國網(wǎng):

      我們也看到日本政府采取了地面注水和空中注水等多種形式。您覺得最有效的注水形式是哪種?

      2011-03-19 11:51:14

    • 馮毅:

      這個問題非常好。最有效的注水就是,反應(yīng)堆堆芯冷卻系統(tǒng)有3至4個系統(tǒng),實際上通過這些系統(tǒng)的管道,或者能夠局部的把這些系統(tǒng)恢復(fù),通過這些系統(tǒng)注進去最有效,因為它們是直接針對反應(yīng)堆堆芯的。但這次恰恰這些系統(tǒng)是癱瘓的。

      2011-03-19 11:51:30

    • 中國網(wǎng):

      還有一個比較專業(yè)的詞:核燃料棒,如果核燃料棒融化會產(chǎn)生怎樣的后果?

      2011-03-19 11:52:18

    • 馮毅:

      整個核電廠的基本發(fā)電原理就是通過控制棒的調(diào)整,使整個反應(yīng)堆的堆芯處于臨界狀態(tài),發(fā)生反應(yīng)就會釋放出核能。堆芯原則上講,一般是由各個燃料組件組成的,不同棒區(qū)插著控制棒。燃料組件一般是17X17,將近200多根的燃料元件,將近4米長,外面是金屬鋯合金,里面像小藥片一樣,是燃料芯片,是由低能油氧化物支撐的陶瓷塊,這是第一屏障。它把核燃料包容在陶瓷塊里面,防止裂變產(chǎn)物出來。第二屏障是很細(xì)很長的單棒,被稱為燃料包殼。這樣的單棒成矩形排列,17根+17層,然后有一個燃料元件的格架,把它包在里面。百萬千瓦級的里面將近100個燃料組件,沸水堆也差不多。

      這樣整個構(gòu)成一個堆芯,堆芯包容在反應(yīng)堆壓力容器中,對日本電站來說,大體上正常運行時是80多個大氣壓,大概70至80個大氣壓之間,溫度是260多度。這就成為第三道屏障。在第三道屏障外面有個弧一樣的東西包容,是鋼筋混凝土的結(jié)構(gòu),被稱為第一安全殼。現(xiàn)在從各種媒體看到的外面的廠房,都是四四方方,那個被稱為第二安全殼?;畹臇|西現(xiàn)在炸的部分是第二安全殼的頂部。另外,還有燃料廠房,昨天看到往里注水的3號廠房,側(cè)邊有一個非常大的洞,那個就是3號廠房的閥燃料儲存廠房的墻壁炸的洞。

      2011-03-19 11:52:52

    • 中國網(wǎng):

      這個安全殼爆炸以后,新聞報道說會有水蒸氣散發(fā)出來。這種氣體也有輻射嗎?

      2011-03-19 11:57:21

    • 馮毅:

      有。實際上爆炸的動力,剛才說前面兩道屏障反應(yīng)在壓力容器,是不銹鋼做的,承擔(dān)60、70個大氣壓。由于地震和海嘯供給以后,整個堆停下來,但是余熱和衰變熱一直在發(fā)生作用,而應(yīng)急冷卻系統(tǒng)又帶不走熱量,堆芯里面持續(xù)高溫高壓,就產(chǎn)生大量的熱蒸汽,就會出現(xiàn)超壓的風(fēng)險。在壓力容器設(shè)計中,頂部有一個主蒸汽管道,在主蒸汽管道上有超壓的保護閥,再超壓,壓力容器就會爆炸,所以它就會把帶放射性的蒸汽釋放出來,這個氣體就進入到第一安全殼,第一安全殼積累時間久了又會超壓。第一安全殼里面本來有一個冷凝管系統(tǒng),能夠把放出去的蒸汽在第一安全殼冷凝下來,也變成水,可惜這個系統(tǒng)也動不了了。這些水進入到第一安全殼下部,下面是濕池,上面是干池。在濕池里,液壓池里有非常大的水潮,放射性蒸汽經(jīng)過這個水池要洗一下,最后跑到第二安全殼。由于堆芯持續(xù)蒸發(fā),里面的水位持續(xù)下降,堆芯裸露,在高溫下鋯和水發(fā)生鋯水反應(yīng),就會產(chǎn)生大量氫氣和水蒸氣,這些都是帶放射性的。一旦堆芯熔化,包殼就會破損,包殼鋯表面超過1204度,就會破損,里面放射性物質(zhì)就會出現(xiàn)。放射性物質(zhì)通過這些渠道,最后累積到第二安全殼的頂部。第二安全殼頂部有大量氫氣累積,里面正常運行是負(fù)壓,由于受到海嘯強烈攻擊,安全殼的通風(fēng)系統(tǒng)也被損壞,所以負(fù)壓氧氣也在那里,大量氫氣在建筑物頂部累積,達(dá)到4%的臨界體積,自動就爆炸。這就是我們看到爆炸以后有大量氣體出來,這是放射性的。

      2011-03-19 11:57:50

    • 中國網(wǎng):

      爆炸是第二安全殼的爆炸,但是我們看到很多媒體說是幾號機組發(fā)生爆炸。

      2011-03-19 12:02:33

    • 馮毅:

      實際上情況非常復(fù)雜,爆炸有三種。1號、3號、4號機早期都是我說的爆炸,2號機帶頭發(fā)生新的爆炸,不是在第二安全殼,是在第一安全殼的底部,液壓池附近發(fā)生的爆炸。當(dāng)時日本政府懷疑,如果發(fā)生爆炸,會不會把壓力容器也炸穿。第三種爆炸就是乏燃料儲存池的燃料廠房。目前來看,幾個機組都不同程度的在那個地方發(fā)生了爆炸,而且比較嚴(yán)重的就是3號和4號機組甚至發(fā)生了火災(zāi)。4號機組搶險滅火,至少滅了兩次以上。細(xì)的講,是4個機組發(fā)生了三種情況的爆炸。

      2011-03-19 12:02:55

    • 中國網(wǎng):

      在一定程度上爆炸等級在上升。

      2011-03-19 12:04:12

    • 馮毅:

      對。因為堆芯燒得越多,產(chǎn)生的鋯水反應(yīng),產(chǎn)生的氫氣越多。

      2011-03-19 12:04:36

    • 中國網(wǎng):

      日本核泄漏事故已經(jīng)由4級提升到5級,您估計會不會繼續(xù)升級?

      2011-03-19 12:05:10

    • 馮毅:

      從目前來看,還不能排除這種可能性。實際上在12號,他們就宣布是4級,按照中方專家的研判,我們認(rèn)為它的級別是偏低的,應(yīng)該是5級。因為按照國際原子能機構(gòu)事故分級的定義,4級的概念是縱深防御的多道屏障,從元件、包殼到第一安全屏障、第二安全屏障等,按照4級定義,里面屏障有部分損壞,同時對環(huán)境造成了微量的放射性的釋放,就被稱為4級。實際上日本的情況對環(huán)境不能說是微量,而且早期它的污染區(qū)的控制邊界是10公里,后來政府?dāng)U大到20公里。從這個態(tài)勢看,目前它的定位調(diào)高了1級,還是比較合理的。

      當(dāng)然,法國核安全當(dāng)局認(rèn)為它是6級。美國核安全當(dāng)局NRC(美國核管制委員會)似乎也認(rèn)為它的事故定級偏低,而且圈定20—30公里的污染控制區(qū)是要躲避在房間里,美方認(rèn)為它確定得偏小,所以美方對日本在美國公民的通知警示是這樣的:距離核電廠50至80公里的美方人員要盡快離開。

      2011-03-19 12:05:34

    • 中國網(wǎng):

      比日本的數(shù)字多出二三十公里。

      2011-03-19 12:08:10

    • 馮毅:

      對,這意味著涉及的人口會翻倍增加。

      2011-03-19 12:08:27

    • 中國網(wǎng):

      有一種觀點說日本政府和東電公司在日本核泄漏事故發(fā)生時的第一時間,沒有太有效的反應(yīng)。您對這個問題怎么看?

      2011-03-19 12:08:45

    • 馮毅:

      從專業(yè)核事故應(yīng)急角度來講,特別是前面那么多天應(yīng)急救援行動,圍繞這四個機組的應(yīng)急感覺不是很有效。為什么?可以預(yù)期到1號、2號、3號、4號機組在地震和海嘯的雙重打擊下會發(fā)生預(yù)見到共謀故障,會發(fā)生類似的。結(jié)果非要等到它出現(xiàn),再去被動地應(yīng)對。實際上1號機首先出現(xiàn)這個情況,可以預(yù)期到2號、3號、4號都會出現(xiàn),結(jié)果都沒有采取及時行動。你看著它是1、3、2、4,除了堆以外,燃料廠房基本上又是按照這樣的順序發(fā)生了一遍,所以對事故的預(yù)見性,采取措施的前瞻性明顯不夠。

      2011-03-19 12:09:33

    • 中國網(wǎng):

      也可以說治理和處理時間在一定程度上是很充裕的,但是他們浪費了一些。

      2011-03-19 12:11:30

    • 馮毅:

      我的判斷,用海水往里灌,專業(yè)人士都知道,這意味著這個機組不可能恢復(fù)了??磥碓谠缙谧鞒龊K疂补鄾Q策時,可能東京電力還有些猶豫,有些舍不得,以為可以找到更有效的替代方案,這樣的話既能夠把事故擴大的態(tài)勢遏制住,又能夠保住電廠資產(chǎn),他們可能想找一個萬全之策。但是現(xiàn)在看來,這樣的策略在嚴(yán)重的自然力沖擊下不太現(xiàn)實。

      2011-03-19 12:11:45

    • 中國網(wǎng):

      在您看來,事故發(fā)生的第一時間日本應(yīng)該采取怎樣的措施?

      2011-03-19 12:13:16

    • 馮毅:

      應(yīng)該說從現(xiàn)在來看,主要是堆芯余熱不能排出,反應(yīng)堆堆芯和乏池的水位不能維持,應(yīng)該千方百計的把現(xiàn)場事故堆芯應(yīng)急冷卻。工程安全設(shè)施都癱瘓了,第一時間應(yīng)該解決把這些工程安全設(shè)施的供電恢復(fù),里面淹沒損壞的電器設(shè)備要馬上更新、替代。實際上我也注意到在12、13號凌晨,他們運過去了一些所謂移動式電源,但都是電池組,電池組的功率是非常小的?,F(xiàn)在咱們來總結(jié)現(xiàn)場情況,如果有比較大功率的應(yīng)急柴油機,通過空運能夠及時運過去,而且能夠給它的應(yīng)急堆芯冷卻,可能早期放射性會比較強,需要救援隊伍采取一些科學(xué)的行動,如果能夠把應(yīng)急電源通到應(yīng)急冷卻系統(tǒng)的泵和閥,包括電機能夠打通,這就是最有效的。

      2011-03-19 12:13:38

    • 中國網(wǎng):

      日本首相菅直人表示:“必須要設(shè)想如果東日本全毀的狀況”,這是一個很不樂觀的預(yù)計。您認(rèn)為這種預(yù)計發(fā)生的可能性大嗎?

      2011-03-19 12:15:31

    • 馮毅:

      這次大地震加大海嘯,按照日本官方披露的受災(zāi)范圍大體是整個日本東南沿海500公里范圍,縱深是200公里,基本上就是10萬平方公里的國土面積受到地震和海嘯的打擊。這個區(qū)域中除了全球都關(guān)注的福島核電基地的10個機組以外,往北100、200公里還有女川核電,東海核電也都在這個范圍里。以東海核電為例,包括第二核電廠的四個機組也都不同程度的出現(xiàn)了異常。

      他說這句話我的理解是,這四個機組,包括5、6號機組的很多乏池的溫度都在升高,蒸汽液壓都在下降,同樣的問題,核電無論是運行還是停堆,水位是保命的,水位保住以后,溫度持續(xù)升高,一定要把熱帶走,這兩條缺一不可。所以他說這句話也讓我感覺到日本政府在做最壞的打算,如果東海的10個堆保不住,只能采取極端措施,首先10個機組的財產(chǎn)不用說了,包括后續(xù)的基地,局部區(qū)域,可能要采取更強烈的手段,棄之不用,采取屏障,不能讓事故進一步擴大。

      2011-03-19 12:15:57

    • 中國網(wǎng):

      最近有媒體報道,日本福島第一核電站早就應(yīng)該關(guān)閉或者停止服役。您能給大家介紹一下一般核電站的服役壽命是多久?

      2011-03-19 12:20:29

    • 馮毅:

      福島核電屬于上世紀(jì)的技術(shù),屬于二代核電技術(shù)的范疇。一般二代核電設(shè)計壽命是40年,但是很有意思的一個現(xiàn)象是,實際上由于核電在設(shè)計過程中把安全放在比較重要的位置,經(jīng)濟性放在第二位,所以一般來講,核電建設(shè)在裝備安全上的投資就要占到總投資的15%以上?;谶@樣的情況,加上全球核電400多個堆,總共運行將近1.3萬堆年的運行經(jīng)驗,從這些經(jīng)驗來看,應(yīng)該說核電還是安全、清潔、高效的能源?;谶@樣的考慮,所以在世界上,特別是核電先進國家,都采取了到了壽期或者接近壽期的時候,會向本國的安全當(dāng)局,就是許可證的主管單位提出延壽申請,提出可以延到60年或者80年。

      2011-03-19 12:20:55

    • 馮毅:

      在這方面做得最好的是美國,美國現(xiàn)在有104個機組在運行,裝機容量占整個國家電力的24%左右,發(fā)電量超過30%,在美國人用的電中,30%是核電。美國由于三哩島事故以后,對它的核電形成了打擊,所以近20、30年沒有新增機組。但是在過去二十到三十年,核電裝機容量竟然增加了2800萬千瓦,很多人奇怪,為什么增加這么多機組?就是兩個來源,一個是延壽,相當(dāng)于新建一個電廠。第二,原來是這個功率,經(jīng)過技術(shù)改造功率提升了,增加10%甚至20%,原來是80萬千瓦,現(xiàn)在可以發(fā)90萬、100萬千瓦。目前美國40年、60年實現(xiàn)延壽機組的,可能要超過50、60個,而且現(xiàn)在有30多個機組提出要從60年延長到80年。這取決于幾個因素,一是機組狀況,因為早期核電設(shè)計是保守決策,安全余量特別大,即使運行這么多年,對于關(guān)鍵零部件進行替換、技術(shù)改造,甚至蒸汽發(fā)動機可以換新的,只要安全當(dāng)局經(jīng)過嚴(yán)格評審、認(rèn)可,是可以延壽的。

      回到福島,大家注意到這個機組比較老,是67、68年開始建設(shè),70年并網(wǎng),71年商業(yè)運行。應(yīng)該說到今年正好是40年,實際上在這之前,前幾年他已經(jīng)向日本安全當(dāng)局申請了20年延壽。安全當(dāng)局經(jīng)過評審,許可它第一個延壽周期是4年,它已經(jīng)拿到了牌照。在發(fā)生地震的時刻,應(yīng)該說它還是安全持照的營運設(shè)施。

      2011-03-19 12:22:18

    • 中國網(wǎng):

      也就是說,核電站延壽是很常見的。

      2011-03-19 12:25:11

    • 馮毅:

      對。

      2011-03-19 12:25:33

    • 中國網(wǎng):

      我國在建核電站對于緊急情況有哪些特殊設(shè)計?

      2011-03-19 12:25:50

    • 馮毅:

      由于核電反應(yīng)堆原則上就是包容在層層屏障里的危險源,所以對核電廠的設(shè)計非常嚴(yán)格。我們說有幾個體系,首先國家有一個核安全監(jiān)管制度,核心就是安全許可證制度,同時在許可證的支撐下要實施安全監(jiān)督,由國家的核安全局頒發(fā)各類許可證。這個許可證我們說是“從搖籃到墳?zāi)埂保瑥脑O(shè)計方案開始,從工程選址必須拿到許可證,在多個廠址選定時必須有幾個條件,廠址必須在地震上可以接受,加速度、橫向加速度產(chǎn)生的相應(yīng)烈度,可以通過計算機算出地震時不同樓層的力的加速度,考慮設(shè)備不同的層高,由于地震加在設(shè)備上額外的力,這些問題都要考慮進去。

      同時要考慮地質(zhì)斷層,這個廠址有沒有海嘯,有沒有足夠的水源來冷卻。還有有沒有極端地質(zhì)條件,泥石流、滑坡,同時還要考慮大件運輸能不能運過去。特別是在反應(yīng)堆廠房的底座下面是不是基巖,地震來了以后,巖石能夠把大量地震吸收掉,廠房牢牢建在基巖上,基巖晃動晃動對電廠沒有太大影響。這些在選址設(shè)計中就要嚴(yán)格考慮。

      然后還有嚴(yán)格的設(shè)計審查,建造時還要有建造許可證,之后安全包括,環(huán)評包括通過才可以。建設(shè)中有嚴(yán)格的監(jiān)督管理,運行裝料,核安全當(dāng)局要批準(zhǔn)裝料許可證,到功率提升并網(wǎng),這些控制點都要由安全當(dāng)局一個一個釋放。不具備安全條件的就不釋放。整個核電廠運行40年或者60年退役,要提出退役申請。退役申請批準(zhǔn)以后分成1、2、3級,第三個階段退役完成以后,還原來廠址以綠水青山。

      2011-03-19 12:26:18

    • 馮毅:

      除了安全當(dāng)局這套監(jiān)管以外,我們國家能源局是政府主管部門,從投資、國民經(jīng)濟發(fā)展的角度,能源建設(shè)要報國務(wù)院經(jīng)過核準(zhǔn),每個環(huán)節(jié)還有大量監(jiān)督和檢查。除此以外,從核電廠營運單位到工程管理公司和大的控股核電建設(shè)集團,還有一套以企業(yè)為主體的核安全管理體制、管理系統(tǒng)。實際上核電廠運行操作員的許可證也是由政府頒發(fā)的,和我們拿駕照一樣,培養(yǎng)操作員非常貴,所以他們被稱為“黃金人”,基本上等同于戰(zhàn)斗機飛行員的培訓(xùn),是非常嚴(yán)格的一套培訓(xùn)。

      除此以外,核電還有一套供應(yīng)鏈,不是哪個工廠都可以給核電供應(yīng)設(shè)備。按照民用核安全設(shè)備監(jiān)督管理條例,國務(wù)院500號令,所有參與核電相關(guān)供應(yīng)設(shè)備的供應(yīng)商、設(shè)計院、工程管理公司必須拿到設(shè)計許可、安裝許可、制造許可、檢驗許可,在制造和安裝過程中所有的焊工必須拿到焊工考試資格。同時還有一套體系就是核事故應(yīng)急救援體系,這也是網(wǎng)友們更關(guān)心的。

      2011-03-19 12:28:28

    • 馮毅:

      咱們國家上世紀(jì)90年代開始發(fā)展核電,從秦山開始起步,是以我國為主的,同時大亞灣引進法國技術(shù),屬于中外合作。當(dāng)然我們起步比較晚,和其他核電發(fā)達(dá)國家比我們起步比較晚,但是也有晚的優(yōu)勢,就是我們的后發(fā)優(yōu)勢,我們可以借鑒別的國家很多的失敗教訓(xùn)、成功經(jīng)驗,特別是我們采用更加安全、更加先進的技術(shù)。恰恰是在大亞灣建設(shè)的時候,發(fā)生了1986年的切爾諾貝利事故,這次事故發(fā)生以后香港出現(xiàn)百萬人大游行,反對建設(shè)大亞灣核電站。在這樣的嚴(yán)峻形勢面前,在當(dāng)時還是比較困難的條件下,黨中央、國務(wù)院審時度勢,作出了三條重大決定,應(yīng)該講核電發(fā)展到今天中國核電走過這樣的道路,當(dāng)時的決策都是至關(guān)重要的。

      在當(dāng)時條件下,中央決定我國發(fā)展核電方針不變,盡管有游行,但是根據(jù)中國國情,我們的國民經(jīng)濟、核工業(yè)基礎(chǔ),我們發(fā)展核電有利于整個電源結(jié)構(gòu)的優(yōu)化,而且通過中法合作,我們有信心確保大亞灣的安全建成高壓發(fā)電。第二條,一定要堅持安全第一、質(zhì)量第一的方針,要用最嚴(yán)格的管理、最高的質(zhì)量來建核電。在建設(shè)過程中發(fā)現(xiàn)任何質(zhì)量方面的缺陷和偏差,寧可推倒重來,把安全第一、質(zhì)量第一貫徹到核電的方方面面。第三條,特別是借鑒、汲取切爾諾貝利事故的教訓(xùn),我國一手發(fā)展核電同時,另一手必須要建立一套核事故應(yīng)急救援保障體系,作為確保我國核安全的最后一道屏障。真正實現(xiàn)發(fā)展核電,造福人民的目標(biāo),而不是給人民帶來恐慌。

      從那個時候開始,我國逐步發(fā)布《核事故應(yīng)急管理條例》,建立我國三級核事故救援體系,叫做核事故應(yīng)急委員會,后來叫核事故應(yīng)急協(xié)調(diào)委員會,由國務(wù)院20多個部委參加,組成平常協(xié)調(diào),戰(zhàn)時就是核救援指揮部。有核電的省份都要求主管省長或者副省長成立省一級的核應(yīng)急組織。在核營運單位所在現(xiàn)場,也有省一級組織的前沿指揮所。同時核營運單位也作為應(yīng)急組織,按照分工有這樣一個保障體系。同時,也確定了我國核應(yīng)急工作24字方針,就是“積極兼容、常備不懈,統(tǒng)一指揮、大力協(xié)同、保護公眾、保護環(huán)境”。這24字方針經(jīng)過這么多年的實踐,對提高我國核應(yīng)急保障水平發(fā)揮了很大作用。

      2011-03-19 12:30:06

    • 中國網(wǎng):

      可以說從選址、政策等方面采取各種方式保障核安全,我們也可以看出建設(shè)和運行核電站是需要統(tǒng)籌全局,特別需要注意細(xì)節(jié)的大項目。剛才您也提到切爾諾貝利事件,現(xiàn)在日本核事故讓很多人聯(lián)想到了切爾諾貝利。這次日本核事故,很多人都在猜測,日本政府會不會采取像切爾諾貝利那樣用鋼筋混凝土制作的“棺材”形狀的東西,把反應(yīng)堆完全封閉起來的措施去處理這次事件?

      2011-03-19 12:33:28

    • 馮毅:

      從剛才討論的菅直人首相講“必須要設(shè)想如果東日本全毀的狀況”,似乎不能排除這種可能,如果這個態(tài)勢不能有效遏制,應(yīng)該講封堆從技術(shù)來看也不失為最后的選擇。

      2011-03-19 12:34:11

    • 中國網(wǎng):

      這種封閉意味著什么?能確保周圍環(huán)境不受輻射污染嗎?

      2011-03-19 12:35:08

    • 馮毅:

      切爾諾貝利事故和本次事故的嚴(yán)重程度相比,本次事故的程度遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有達(dá)到切爾諾貝利事故的程度。但從事故救援的經(jīng)驗來看,切爾諾貝利事故的確采取了封堆的做法。它是石墨水堆,和日本這個堆差異很大,它很不安全。它的反應(yīng)系統(tǒng)是正的,而且在事故誘發(fā)因素是人為的錯誤操作,把很多保險解除了,所以造成風(fēng)險。而這次是外部事件、外部災(zāi)害造成的。那次發(fā)生了蒸發(fā)臨界,導(dǎo)致大量的蒸汽爆炸,它的反應(yīng)堆沒有安全殼,把建筑物拋到高空,造成大量的放射性污染。

      在這種情況下沒辦法,最后采取了用空中向下灑一些特殊物質(zhì)的方法壓制大規(guī)模放射性物質(zhì)的釋放。包括碳化硼,它吸收中子,包括其他各種過濾器的稀附材料,包括鉛的屏蔽作用,還有各種混凝土水泥。大體上有10萬噸左右做了大棺材,最后牢牢罩在里面,我控制不了你,只能再做一道屏障。我們有五道屏障,如果全喪失我就再做第六道屏障,不是為了電廠運行,就是為了別影響周圍環(huán)境。我們形象的說法就是一個“金鐘罩”,把妖魔罩起來。

      但這里依然有兩件事比較重要,做好以后才能實現(xiàn)目標(biāo)。第一,罩住以后,周圍是有地基的,必須確保下面的完整性。你罩上以后,下面跑冒滴漏,照樣可以通過地下滲漏,會污染你。特別是濱海廠址,如果再往下污染,把水系和海水結(jié)合起來,那么依然會造成影響。所以它如果要采取方堆,必須要解決封的核心物閥基的完整性。

      2011-03-19 12:35:26

    • 中國網(wǎng):

      就是地下如何防護。

      2011-03-19 12:38:30

    • 馮毅:

      對。第二,必須要制造一種有效的把余熱繼續(xù)帶出的設(shè)備。切爾諾貝利事故是從地下挖上去,最后設(shè)了這套余熱系統(tǒng),包括通風(fēng),最后把熱量釋放出來。熱出來必須通過化熱器,同時還有屏障,不讓放射性出來。這套設(shè)備是必備的。如果采取封堆,這是兩個前提條件。

      2011-03-19 12:38:47

    • 中國網(wǎng):

      這種處理方式是所有處理方式中的最底線。這次日本首相菅直人表態(tài):保證日本將最大限度不隱瞞的向全世界公開福島核電廠事故的信息。您覺得這次日本政府公布的信息是不是太有限了?

      2011-03-19 12:39:22

    • 馮毅:

      特別是前面的四、五天,按照國際原子能機構(gòu)的公約,一是盡早通報核事故公約,還有核事故影響時有一個緊急援助公約。你要及早告訴鄰居和公約成員國。從早期到第五、六天的時候,他向中國政府通報了23次。實際上日方有三個官方披露的信息,一是政府應(yīng)急對策總部,二是核和工業(yè)安全保安院,三是東京電力。包括他們前期披露的信息,一個是及時性方面、準(zhǔn)確性方面、完整性方面和國際社會的期望差距比較大。我舉個生動的例子,早期出來這么一個情況后,作為戰(zhàn)略盟友,美國把“里根”號航母開到日本東北角的海上,本來美國是來幫助它的,結(jié)果美方也沒得到有效通報,導(dǎo)致放射性煙羽飄過來,對航母表面局部污染,而且17位工作人員明顯測出被污染。人家是來幫忙的,也沒有得到確切的信息,所以不幸也被污染了。后來美國讓它的航母趕快撤離,撤離到50至80公里的范疇,和NRC的建議一致。

      2011-03-19 12:40:09

    • 中國網(wǎng):

      您認(rèn)為日本政府下一步公開的信息包括什么內(nèi)容?

      2011-03-19 12:43:51

    • 馮毅:

      這個信息量還是比較大的,我認(rèn)為至少是有三個方面的信息。一個是所有的危險源都在核設(shè)施,無論是1、2、3,甚至5、6,甚至第二電廠的7、8、9、10號機組,包括女川、東海,潛在受到影響地區(qū)核設(shè)施的安全狀況信息,具體來講最核心的是兩個地方,一個是堆芯,一個是乏燃料儲存池,包括其他保障安全的設(shè)施設(shè)備的完好性、完整性。像堆芯,你要告訴我此時此刻水位信息,如果淹沒或者沒淹沒,溫度信息也要公布,要公布水溫是多少。即使堆芯熔化,熔化的百分比是多少,水位是在半水位還是1米5,這個信息前期都沒有。這是整個堆芯的信息。

      第二,你的反應(yīng)堆壓力容器。壓力容器在下方炸了,到底完整性如何。1、3、4不同程度的往外釋放東西,壓力容器主蒸汽管道上是有大氣排放閥的,這個安全閥打開有沒有回收,還是一直是敞開的,還是又回去了,這些都是重要信息,是判斷堆芯熱化情況非常重要的信息。另外,你測出來的東西,堆芯的銫134、銫137、碘131,到底在堆芯的哪個部位、什么濃度都要公布出來。實際上專業(yè)信息是這樣的,在反應(yīng)堆頂部主蒸汽管道出口的地方到底是什么有放射性,排出來以后到了第一安全殼的不同部位,干池、濕池都是什么溫度壓力參照。濕池有液壓池,完整性如何,溫度、水位如何。第二安全殼里面的溫度、壓力、放射性水平、濕度,甚至核素種類都是需要的。到了乏燃料儲存池也是一樣的。

      這些數(shù)據(jù)拿到手才可以作出對堆芯惡化狀況的基礎(chǔ)判斷。這也就是為什么國際原子能機構(gòu)總干事對日方的通告很不滿意。早期國際原子能機構(gòu)向日本表達(dá)我們可以援助你,但是你要告訴我們出了什么問題,拿到的信息使國際原子能機構(gòu)專家無從討論援助問題,這些信息太不專業(yè)了。

      2011-03-19 12:44:19

    • 中國網(wǎng):

      也可以說這種公開的信息內(nèi)容越多,更方便各方提供幫助。

      2011-03-19 12:48:40

    • 馮毅:

      剛才我講了第一個方面。第二個方面就是廠區(qū)的信息?,F(xiàn)在既然20公里、30公里以內(nèi)原則上限制人員進入,在控制區(qū)里至少有幾個方面的信息應(yīng)該充分披露。首先至少是地面、周圍空氣、里面放射性水平,是什么樣的核素。在這個區(qū)域中的水要取樣,到底有多少放射性物質(zhì)排到海洋。海洋的監(jiān)測,還包括空中監(jiān)測,也就是對空氣、水、土壤和必要的食物,30公里以內(nèi)的蔬菜、草、牛奶制品等都應(yīng)該是連續(xù)不斷的、滾動的進行監(jiān)測。

      整個區(qū)域的風(fēng)向,你的煙飄到不同方向影響不一樣。實際上污染區(qū)不是標(biāo)準(zhǔn)源,控制區(qū)是咱們劃定的,它就像羽毛一樣,我們叫它放射性煙羽,這些才能有效測算。這是第二方面的信息。

      第三個方面就是對所有控制區(qū)以外的日本社會公眾,包括東京,包括國際社會的,應(yīng)該把公眾能聽得懂的,到底污染區(qū)劃到30公里有哪些證據(jù),為什么這么劃。東京說比本土高了22倍,那么你的絕對值是多少,這樣的指標(biāo)對大家到底有什么影響。實際上它都應(yīng)該說得特別清楚。東京本底水平是0.19微西弗,高了20倍也就是3.8左右的微西弗,依然非常少。什么時候按照國際上通行標(biāo)準(zhǔn)強制撤離,基本到1個毫西弗,也就是1000個微西弗的時候才需要采取隱蔽的行動。它沒有和大家說清楚,所以老百姓很恐慌。

      我想這三個方面的信息都應(yīng)該向國際社會及早通報,否則不會導(dǎo)致老百姓“搶鹽”。

      2011-03-19 12:49:03

    • 中國網(wǎng):

      您也提到了國際原子能機構(gòu),這次國際原子能機構(gòu)能夠給日本提供怎樣的幫助?

      2011-03-19 12:53:18

    • 馮毅:

      假設(shè)日本把各種信息向國際原子能機構(gòu)給予高度、透明、充分的通報,國際原子能機構(gòu)是聯(lián)合國的專業(yè)機構(gòu),它有三大使命,一是防止核擴散,二是促進核裁軍,三是促進核能和平利用。它本身是掌握著技術(shù)和智力的機構(gòu),所以它能夠提供的主要是技術(shù)支持。另外就是協(xié)調(diào)各成員國對日本的援助。如果日本向中國提出援助,或者向國際原子能機構(gòu)提出援助,他就會協(xié)調(diào)日本的鄰國提供這種援助。

      從技術(shù)上至少是三方面。第一,可以派頂級核反應(yīng)堆方面的專家來幫助日本判斷事故的嚴(yán)重程度和采取什么樣更針對的措施。第二,針對它的輻射監(jiān)測,可以派出輻射監(jiān)測小分隊,你的30公里圈是否合理,整個放射性煙羽估算是否準(zhǔn)確,和氣象數(shù)據(jù)怎樣融合。第三,涉及到輻射病的救治,日本公民怎樣緊急救治,采取哪些針對性措施。第四,包括公眾信息方面的專家,派一些新聞官過來,用更加專業(yè)的語言,協(xié)助他們共同向國際社會披露信息。這四個方面都可以有所作為。

      2011-03-19 12:54:02

    • 中國網(wǎng):

      這次日本核泄漏事故以后,很多人對核電安全提出了質(zhì)疑。您覺得未來是不是有確保安全的政策和技術(shù)的發(fā)展?

      2011-03-19 12:56:10

    • 馮毅:

      出了這么大的核事故,肯定是全球核能界的危機時刻。本次由于大地震和海嘯,次生災(zāi)害引發(fā)了這樣一個放射性的核事故,應(yīng)該說它是繼上世紀(jì)80年切爾諾貝利事故以后,又一次比較重大的事故。很自然的會引起國際社會,包括中國公眾、網(wǎng)友對核安全有些疑慮。

      首先,我們希望采取的態(tài)度就是對安全的高度敬畏。的確在全球核能事業(yè)發(fā)展利用的過程中,也出現(xiàn)了不少事故,在這些事故中,核能界也都充分的吸取了經(jīng)驗教訓(xùn),在新的起點上,大家對安全的期望過程中要重新奮起。核能界的確有挫折和痛苦,但是更多的是在挫折中奮起之后,通過艱苦努力、技術(shù)創(chuàng)新、優(yōu)化管理、不斷提高人員素質(zhì),夯實更堅實的安全文化,建立更加獨特的法規(guī)體系,不斷提高核電安全。所以在這方面也有很多成功的喜悅。實際是在這樣交替曲折中前進的過程。

      這次由于超大的自然力造成的事故,我想值得深入思考的是,在現(xiàn)代文明社會里,我們對現(xiàn)代工程技術(shù)應(yīng)用過程中也看到了人類的局限,我們的認(rèn)知還沒有達(dá)到自然威力的程度。在這種情況下,我想我們對于自然的力量和安全還要有敬畏之心。

      2011-03-19 12:56:57

    • 馮毅:

      同時,作為核能界,應(yīng)該耐心傾聽網(wǎng)友對核安全的期待和愿望,提出更多的問題,更多的就是理性的思考。在這個過程中不要被自然災(zāi)害嚇得沒有信心,我們還應(yīng)該有更多的勇氣。前天溫家寶總理主持了國務(wù)院常務(wù)會議,對日本核事故的發(fā)展態(tài)勢進行了研究,特別強調(diào)我國發(fā)展核電要把安全放在第一位,同時提出了四條措施,近期就要開展全行業(yè)的安全大檢查。第二,就是要確保在役核電廠的管理。第三,對在建項目進行復(fù)審。第四,短期之內(nèi)暫停核電項目審批,盡快把核電發(fā)展規(guī)劃和安全規(guī)劃出臺,真正實現(xiàn)十七屆五中全會提出的“十二五”期間我國在確保安全的基礎(chǔ)上高效發(fā)展核電的戰(zhàn)略目標(biāo),能夠在核電運行和建設(shè)過程中得到充分落實。

      2011-03-19 13:00:05

    • 馮毅:

      在這里,我也想給網(wǎng)友報告一個消息。全世界有將近441個機組在運行,我國核電運行業(yè)績是非常好的,可以讓網(wǎng)友們放心。我舉個具體例子,13個機組運行,到去年年底負(fù)荷因子達(dá)到91.5%,這是在國際上非常先進的水平。同時我們的放射性列出物的指標(biāo)遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于國家強制標(biāo)準(zhǔn)1到2個,同時在工廠工作的職業(yè)人群,放射物質(zhì)劑量常年維持在很低的水平。秦山運行將近20年,大亞灣運行將近18年,在運行過程中13個機組良好的業(yè)績指標(biāo),到目前為止,從來沒有發(fā)生過二級或二級以上的事件,都是零級和一級的,從業(yè)內(nèi)來講基本上沒有安全威脅的偏差。盡管如此我們還是嚴(yán)格要求,即使是看到偏差苗頭也是不允許的。必須要優(yōu)化我們的規(guī)程,防止人員失誤,優(yōu)化維修,確保電廠狀態(tài)和配置管理處于高水平,設(shè)備處于完好,同時不斷優(yōu)化我們的運行規(guī)程。

      同時,按照世界核運營者協(xié)會WANO公布的11大類13個關(guān)鍵業(yè)績指標(biāo),在這些指標(biāo)中我國的13個機組的指標(biāo)總體上處于中等偏上的水平,其中有8個機組的指標(biāo)和全世界的440多個機組相比,我們處于先進行列。特別是像大亞灣和嶺澳各有兩個機組,基本排在前幾位。所以我想中國核電建設(shè)的后發(fā)優(yōu)勢,再加上我們嚴(yán)格的管理與自己積累的經(jīng)驗,通過持續(xù)地改進,我想應(yīng)該使網(wǎng)友對我們的核電有信心。

      2011-03-19 13:01:35

    • 馮毅:

      根據(jù)“十二五”規(guī)劃,預(yù)計到2015年,我們要建成4000萬核電裝機容量,現(xiàn)在是1000萬,構(gòu)造翻兩番。在建項目預(yù)計開工3800萬千瓦,38個機組,去年核電發(fā)電量743億度,到2015年達(dá)到3200億度。這樣一個指標(biāo)在全部的一次能源里大體占到2.2%的水平,核電站到0.5%不到的水平。我想達(dá)到那樣一個程度,我們才能夠更好的完成“十二五”目標(biāo),為今后“十三五”發(fā)展打好基礎(chǔ)。同時優(yōu)化我國電源結(jié)構(gòu),減少溫室氣體排放壓力,確保到2020年再生能源和新能源在整個能源結(jié)構(gòu)比例占到15%,奠定一個堅實的基礎(chǔ),提供實實在在的支撐。

      2011-03-19 13:03:50

    • 中國網(wǎng):

      非常感謝您從核應(yīng)急管理角度對這次日本核泄漏事故進行的分析和解讀,也感謝您做客中國訪談。同時我們也感謝各位網(wǎng)友的關(guān)注,本期節(jié)目就到這里,再會!

      2011-03-19 13:04:28

    • 中國網(wǎng):

      (責(zé)編:韓琳 文字:董安妮 主持:齊凱 攝像:龐睿 導(dǎo)播:周珊珊 后期:周珊珊 攝影:楊楠)

      2011-03-23 08:38:23

    圖片內(nèi)容:

    視頻地址:

      http://mp4.china.com.cn/flv/olderDatazb/20110319fengyi_1300517528.mp4

    圖片大圖:

    • 中國核能行業(yè)協(xié)會馮毅

      中國網(wǎng) 楊楠

    • 馮毅研究員談核應(yīng)急管理

      中國網(wǎng) 楊楠

    • 從前面整個事故救援來看,他們采取從外部注入海水的救援措施,效果不是很好。

      中國網(wǎng) 楊楠

    • 本來核電廠有出鹽水車間,如果把這些水調(diào)到堆芯更好,但是實在沒有辦法,他們只能動用海水。

      中國網(wǎng) 楊楠

    • 海水里面有很多雜質(zhì),而且還會帶來新的納元素,實際上這對救援不利。

      中國網(wǎng) 楊楠

    • 核反應(yīng)堆,包括乏燃料的特點就是余熱系統(tǒng)會持續(xù)很長時間,而且功率比較大。

      中國網(wǎng) 楊楠

    • 核電廠的基本發(fā)電原理是通過控制棒的調(diào)整,使整個反應(yīng)堆的堆芯處于臨界狀態(tài),發(fā)生反應(yīng)就會釋放出核能。

      中國網(wǎng) 楊楠

    • 馮毅研究員談核應(yīng)急管理

      中國網(wǎng) 楊楠

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