活動標題

• 金磚國家的互補和協(xié)作

活動描述

• 時間：2011年3月25日10:00 嘉賓：中國社會科學院世界經(jīng)濟與政治研究所國際投資研究室主任?姚枝仲簡介：?2001年，高盛公司首席經(jīng)濟學家吉姆?奧尼爾第一次提出了 “金磚四國”這一概念。但是“金磚四國”真正吸引國際社會的眼光始于在世界被金融危機困擾的2009年和2010年之際，“金磚四國”舉行的兩次首腦峰會。高盛預測到21世紀中葉時，世界經(jīng)濟總量的一半將由“金磚國家”貢獻?！敖鸫u國家”會不會替代G8成為主導未來世界經(jīng)濟、政治秩序的主要力量？帶著這些問題，中國網(wǎng)記者采訪了中國社科院世界政治與經(jīng)濟研究所國際投資研究室主任姚枝仲。

文字內(nèi)容：

• 中國網(wǎng):

  中國訪談·世界對話，歡迎收看本期節(jié)目。2001年，高盛公司的吉姆·奧尼爾第一次提出了“金磚四國”這一概念。高盛公司還預測到21世紀中葉時，世界經(jīng)濟總量的一半將由“金磚國家”貢獻?！敖鸫u四國”會不會代替G8成為主導未來世界經(jīng)濟、政治秩序的主要力量？今天我們邀請到了中國社科院世界經(jīng)濟與政治研究所國際投資室主任、“金磚國家”研究基地研究員姚枝仲為大家解讀。

  2011-03-21 11:25:33

• 姚枝仲:

  大家好。

  2011-03-21 11:26:18

• 中國網(wǎng):

  “金磚國家”這個名字很多網(wǎng)友都非常感興趣，它背后到底是一個怎樣的故事？

  2011-03-21 11:26:51

• 姚枝仲:

  “金磚四國”這個名字的來歷首先是由高盛公司全球經(jīng)濟研究部主管吉姆·奧尼爾在2001年寫了一份研究報告—《建造更好的全球經(jīng)濟“磚塊”》，這個“磚塊”就是由巴西、俄羅斯、印度、中國四個國家的英文單詞第一個字母的組合。他當時提出這四個國家經(jīng)濟增長很快，后面還會更大。因為過去由七國集團主導的世界經(jīng)濟已經(jīng)不夠了，需要增加新的成員，他當時提出增加俄羅斯和中國，由七國集團到九國集團。

  2011-03-21 11:27:17

• 姚枝仲:

  到2003年，全球經(jīng)濟研究部又出了一份報告—《與“金磚國家”一起夢想》，在這份報告中又提出一些對比特別強烈的數(shù)據(jù)，預測到2050年，全球最大的十個經(jīng)濟體中有四個是“金磚國家”，七國集團只有六個在里面。更重要的是，這四個國家的經(jīng)濟總量會超過另外六個國家的經(jīng)濟總量，這四個國家的排名非?？壳?，中國排第一，印度排第三，俄羅斯和巴西排第五和第六。也就是說，未來世界經(jīng)濟的財富生產(chǎn)和收入來源會越來越多的來自于“金磚國家”，真正的使“磚塊國家”變成“金磚”。這個名字很快就開始流行起來。

  2011-03-21 11:27:47

• 中國網(wǎng):

  我們都知道“金磚四國”由印度、巴西、俄羅斯和中國組成的，到底是什么樣的情況下使這四個國家結緣成立這個組織？

  2011-03-21 11:28:06

• 姚枝仲:

  應該說“金磚四國”還不是國際組織，也沒有成為什么集團。但是在“金磚四國”的概念下做國際合作，我們看到有首腦峰會、部長級會議，還有一些多邊組織下的磋商，還有一些智庫的會議。我們看到從實際上講是先有“金磚四國”這個概念，再形成某些實際行動。但并不是說這個概念會推動這個事情。是有一個背景，國際治理開始從金融危機之后，有一個治理的缺陷、缺失，比如亞洲1998年金融危機導致IMF的地位下降，美國打伊拉克，導致聯(lián)合國地位下降，國際政治治理又開始有點問題，多哈談判導致貿(mào)易秩序又開始有點問題。整個一系列的事情，包括美國金融危機之后現(xiàn)在又開始談全球的金融治理，全球的不平衡調(diào)整。

  2011-03-21 11:28:32

• 姚枝仲:

  世界上很多事情需要進一步討論。過去的問題、過去的格局開始發(fā)生變化，這時就需要有新的討論。由于新興國家開始成長起來，過去發(fā)達國家主導的規(guī)則制定開始出現(xiàn)問題，這個時候就有一些新興國家抱團組織參與國際規(guī)則的制定?！敖鸫u四國”在這個背景下就開始成立。但是并不是說只有“金磚四國”這么一個團體出現(xiàn)，實際上有很多團體都有很多說法。比如在多哈談判有7國集團，發(fā)達國家也認識到需要吸收新興國家的力量，搞“8+5”的機制。有很多種組織和名詞在出現(xiàn)，但是最后我們看到“金磚四國”的概念還是很有生命力，流傳下來，而且越來越興旺。這里面確實有一些必然性，現(xiàn)在的“金磚國家”，包括現(xiàn)在加入的南非都有共同的愿望，共同的想法，就是在國際秩序中要一起參加國際規(guī)則的制定。

  2011-03-21 11:28:50

• 中國網(wǎng):

  “金磚四國”在不到十年的時間里以自己的實力向世界證明了自己，國際影響力不斷擴大，最近南非也加入了。您能帶我們一起回顧一下“金磚四國”在這幾年里所做得一些成績嗎？

  2011-03-21 11:29:12

• 姚枝仲:

  他們主要做的事情最開始都是在多邊的談判中、多邊的國際合作中坐在一起，自己先討論，立場協(xié)調(diào)。從2009年首腦峰會以后做了更多的事情，最顯著的就是兩件事。第一件事就是“金磚四國”在G20框架里互相協(xié)調(diào)。

  2011-03-21 11:29:36

• 中國網(wǎng):

  南非的加入對于這個國際組織乃至于整個國際經(jīng)濟和政治格局有什么影響？

  2011-03-21 11:29:52

• 姚枝仲:

  他們在聯(lián)合國的框架下一起發(fā)起一個決議，防止太空部署武力的決議，這都是實實在在的成果。當然，現(xiàn)在來看，“金磚國家”的影響力要逐漸變大。因為它們會給未來世界經(jīng)濟帶來變化。五個國家代表新興經(jīng)濟體，五年以內(nèi)，它的整體經(jīng)濟規(guī)模就會超過發(fā)達國家，世界經(jīng)濟格局對比就會發(fā)生變化。

  2011-03-21 11:30:09

• 中國網(wǎng):

  “金磚四國”現(xiàn)在已經(jīng)變成了“金磚國家”，我們還是說下最初的四個國家。您能用一句話總結一下，這四個國家分別在這個組織中處于什么樣的地位和發(fā)揮了什么作用嗎？

  2011-03-21 11:30:30

• 姚枝仲:

  其實我們可以用一句話評價這四個國家，包括“金磚國家”當中的五個國家對這個集體的想法。通俗的講，抱團參與國際游戲規(guī)則制定。當然，這個國家對這個集體的期望不太一樣。俄羅斯是最積極的，它把它當成國際格局多元化的措施，對抗美國霸權的重要舉措，所以它希望“金磚四國”成為世界的一極，所以期望值很高。巴西的積極性也很高，它想成為大國，但是自身能力不夠，所以希望通過“金磚國家”這樣一個組織成為國際游戲規(guī)則的參與者，用巴西總統(tǒng)的話說是成為內(nèi)幕人，而且很想加入聯(lián)合國常任理事國。印度和巴西的情況一樣，但是它多了一層顧慮，還是想平衡與美國的關系，它過去有些疑慮，但是現(xiàn)在越來越想?yún)⑴c這個集體的事務?？傮w是各有目標，但是每個人的期望不同。

  2011-03-21 11:30:48

• 中國網(wǎng):

  各個國家的情況不一樣，但是隨著這個組織越來越壯大，很多國家已經(jīng)把心抱在一起了。我們也看到這個組織在最近國際上的作為真的是非常具有影響力。尤其是南非的加入，很多媒體很關注，您覺得南非的加入對于這個國際團體，尤其是對整個國際經(jīng)濟政治格局會產(chǎn)生怎樣的影響？

  2011-03-21 11:31:12

• 姚枝仲:

  第一個比較大的影響就是使得“金磚國家”的代表性更大一些，因為畢竟增加了一個國家。南非是非洲在G20國里面唯一的代表，所以它在一定程度上能夠代表非洲。這個代表性提高是很大一方面，但是代表性也是有限的。打個比方，從國際貨幣資金組織投票權來看，“金磚四國”現(xiàn)在的投票權是10.48%，加上南非的0.8%，就變成11.28%。但是國際貨幣基金組織的重大決策需要85%的贊成，你只有15%的票才能進行否決，美國超過15%?！敖鸫u四國”加上南非還不夠15%，代表性從五個國家本身來說還是需要進一步擴大的。但是一個組織擴大總是會有新的問題。

  2011-03-21 11:31:31

• 姚枝仲:

  南非的加入也使得整體增加了一個百分點。在G20，除了幾個發(fā)達國家之外，還有11個新興國家，這11個新興國家如果全部進入“金磚”體系，它的代表性就會超過18%。所以這個投票權就很高了?？梢詮倪@里考慮“金磚國家”的擴大問題，當然擴大不是那么簡單。

  2011-03-21 11:33:23

• 中國網(wǎng):

  我們還是說南非，南非最近在國際上大手筆的動作非常引人關注。您是怎樣看待南非最近的外交戰(zhàn)略？

  2011-03-21 11:34:18

• 姚枝仲:

  南非在非洲本身是一個經(jīng)濟大國，由于內(nèi)部事情處理好之后就想從外界上形成戰(zhàn)略性的，成為新興大國，就是大國戰(zhàn)略，那么就是要更多參與國際事務。他們的自身能力有限，所以就想通過抱團手段參與規(guī)則制定。它和巴西、印度組織了三國對話機制、對話論壇，目的很明顯，就是要提高它們的大國地位?，F(xiàn)在南非加入“金磚國家”之后，我想這三個國家目標一致，都想加入聯(lián)合國安理會常任理事國，那么“金磚國家”今后不可避免的就會討論這些問題。當然中國是想談一下經(jīng)濟發(fā)展問題，但是這些國家全部加入之后，政治問題是不可避免的需要討論，但討論也是有好處的，整個來說是為了促進國際規(guī)則進一步的完善。

  2011-03-21 11:34:33

• 中國網(wǎng):

  現(xiàn)在有很多媒體認為，以“金磚國家”為首的新經(jīng)濟體會取代G8成為未來世界經(jīng)濟政治的主要力量?，F(xiàn)在很多國際討論形式也是這樣的。您覺得這些發(fā)達國家會采取反撲措施嗎？

  2011-03-21 11:34:48

• 姚枝仲:

  我想第一，取代是不可能的。用新興國家取代發(fā)達國家是不可能的，發(fā)達國家的力量至少是處于絕對的優(yōu)勢，但是新興國家的興起可以互相之間進行進一步協(xié)調(diào)，打破過去發(fā)達國家主導的格局，不是它說了算的，要考慮新興國家的利益。這些新興國家現(xiàn)在抱團，要避免和它對抗，對抗沒有好處，但是有一個好處，就是可以協(xié)調(diào)，幾個新興大國先協(xié)調(diào)立場，然后與發(fā)達國家進行討論，這樣更加容易達到規(guī)則制定，容易達成國際治理的成果。如果是很分散的話，發(fā)達國家之間立場很多，新興國家之間立場很多，這樣就很難達成這樣的結果。只要我們的措施得當，不一定會引起七國集團的壓制、反撲。

  但是如果你和它搞對抗，它確實是有手段的，至少可以分化瓦解，比如印度。如果你更多的考慮印美關系，就少參與“金磚”的活動，它是有手段的，有這個威脅。事實上“金磚國家”做得好對它也有好處，它也是樂見其成。

  2011-03-21 11:35:04

• 中國網(wǎng):

  先把自己保護起來，再尋求一個和你平等交流的機會?，F(xiàn)在“金磚國家”已經(jīng)成為整個國際上非常成功的合作范例，這五個國家是在資源上互補的形式，請您給大家介紹一下這方面。

  2011-03-21 11:35:23

• 姚枝仲:

  互補是指像巴西有礦石，俄羅斯有能源，印度服務業(yè)發(fā)展很好，尤其是軟件業(yè)發(fā)展很好，人才也比較多。中國是制造業(yè)比較發(fā)達。從產(chǎn)業(yè)上是比較互補的。貿(mào)易上的關系現(xiàn)在也在逐漸增加，但是總體來看，其實中國和他們的貿(mào)易關系，占比來講他們對中國的依賴度要高于中國對他們的依賴度。但是中國也確實依賴他們的一些資源。所以互補性非常強，貿(mào)易關系也在進一步提高。

  這種互補關系其實也有可能導致一些沖突，這些沖突表現(xiàn)在我們和巴西鐵礦石的談判經(jīng)常出現(xiàn)一些矛盾，并不是說互補就一定是互相發(fā)展的，互補是有發(fā)展的潛力，尤其是金融危機之后，發(fā)達國家如果不行，我們自己內(nèi)部可以搞一個小循環(huán)，自己可以進行發(fā)展。但是這種互補情況下的沖突是非常厲害的，避免不了。中國制造業(yè)發(fā)展很快，印度也想發(fā)展制造業(yè)，巴西也想發(fā)展制造業(yè)，它就覺得中國的資源對他們有很大的競爭壓力。所以在互補情況下也要考慮相互協(xié)作關系。

  2011-03-21 11:35:43

• 中國網(wǎng):

  “金磚國家”已經(jīng)由“金磚四國”變成了“金磚國家”，您覺得未來會不會再次延伸出“金磚六國”、“金磚七國”這樣的情況？

  2011-03-21 11:36:07

• 姚枝仲:

  這個都在討論中。目前墨西哥想加入，巴西就很反對。從我們的看法來看，包括剛才談到的，擴大“金磚國家”是有助于提高代表性的，提高在G20的話語權，但是各個國家的立場不一樣。俄羅斯現(xiàn)在希望把“金磚國家”當作一個很重要的平臺，不是說所有的人想加入就能加入，現(xiàn)在想加入的國家也很多。

  2011-03-21 11:36:26

• 中國網(wǎng):

  我們把門檻提高了。

  2011-03-21 11:36:44

• 姚枝仲:

  因為新加入以后就增加了協(xié)調(diào)的難度，好處和壞處都在平衡。

  2011-03-21 11:36:57

• 中國網(wǎng):

  可能難免還會出現(xiàn)新成員想要加入的現(xiàn)象。

  2011-03-21 11:37:17

• 姚枝仲:

  對。除了南非是一個新成員以外，峰會當中有一些觀察員國家在逐漸擴大金磚影響力。

  2011-03-21 11:37:43

• 中國網(wǎng):

  您對目前“金磚國家”的主要任務有怎樣的解讀？

  2011-03-21 11:38:01

• 姚枝仲:

  我個人認為，“金磚國家”目前的主要任務就是要積極的促成把20國集團當做國際治理的主要機制。因為現(xiàn)在國際治理確實是缺失的，沒有一個機制來進行大的國際問題的討論。20國集團是最重要的機制，但20國集團還沒有成型，還在發(fā)展過程中。一旦發(fā)展成熟之后，由發(fā)達國家主導的世界經(jīng)濟格局就會發(fā)生重大變化。這個變化主要來自于新興國家的參與，“金磚國家”目的就是為了自己抱團參與國際治理，你把家里做實，新興國家在里面的力量就會體現(xiàn)。第一是在里面協(xié)調(diào)立場，第二是你參與國際規(guī)則制定之后可以參加更多的事情。有了第一個抓手之后，后面的事情就比較好做。所以我想“金磚國家”當前最重要的任務就是促成G20成為國際治理的一個主要機制，然后在這個機制之下進行內(nèi)部協(xié)調(diào)。

  2011-03-21 11:38:15

• 中國網(wǎng):

  咱們還是要說下中國在“金磚國家”的角色和地位。您認為中國在未來的“金磚國家”的整體發(fā)展中將會怎樣借助自身的優(yōu)勢和現(xiàn)在整個國際環(huán)境來發(fā)展自己？

  2011-03-21 11:38:34

• 姚枝仲:

  這是一個很大的問題。中國其實在里面確實有很大優(yōu)勢，比如說經(jīng)濟規(guī)?，F(xiàn)在是世界第二，在“金磚國家”就是第一。按照高盛預測到2050年就成為全球第一，這不僅是經(jīng)濟力量的上升，而且很多是在國際社會其他事務上的參與力量也在逐步上升，包括貿(mào)易談判、金融談判、國際不平衡調(diào)整的談判、氣候談判，這些力量都在上升。中國的力量從目前來看還是不足以和以美國為首的發(fā)達國家進行對抗性的談判，中國還是需要借助新興國家的兄弟們一起參與規(guī)則制定，還是需要載體。所以中國和其他國家的想法都一樣，一家的力量不夠，如果集中起來就可以進行互相交換的談判，就不會受壓制。

  2011-03-21 11:38:48

• 中國網(wǎng):

  其實大家的目的都是一樣的，就是在載體中努力的借助各種機會發(fā)展自己，也促成整個載體的壯大。

  2011-03-21 11:39:04

• 姚枝仲:

  對。

  2011-03-21 11:39:18

• 中國網(wǎng):

  這樣自己強大了，整個載體也變得越來越強大。

  2011-03-21 11:39:31

• 姚枝仲:

  沒錯。

  2011-03-21 11:39:44

• 中國網(wǎng):

  還是針對于“金磚國家”未來的發(fā)展趨勢，請您給大家做一個預計或者評估。

  2011-03-21 11:40:00

• 姚枝仲:

  “金磚國家”的發(fā)展趨勢現(xiàn)在也有很多看法，第一種看法，這是一個過渡性的組織，以后它的功能發(fā)揮完就會消失。但是我其實不這么看。如果我們把G20當做未來國際秩序的主導者，那么里面就有這個團隊的分工，前面是G7為主的發(fā)達經(jīng)濟體，后面有11個國家為主的新興經(jīng)濟體，我們看到“金磚國家”在里面起主導作用。當然，“金磚國家”未來是不是還是這五個國家，那不一定，它的功能在發(fā)生衍變。

  現(xiàn)在的“金磚國家”和當時奧尼爾提出的“金磚四國”概念不一樣，現(xiàn)在是五國了，將來甚至會有六國、七國或者是十一國，這都很難說。這個名詞也許會發(fā)生變化，但是有這樣一個集體來發(fā)揮作用，需要這么一個職能，這是需要的，我想可能在相當長一段時間是不會消失的。

  2011-03-21 11:40:19

• 中國網(wǎng):

  這樣一個國際性的團體自身都在發(fā)生變化，而且整個國際形勢在發(fā)生變化，確實需要大家經(jīng)常坐下來一起討論，針對當前國際形勢來判斷這個國際組織和團體未來的走向。今天非常感謝姚教授做客中國網(wǎng)，也感謝各位網(wǎng)友的收看。本期節(jié)目到這里，再會！

  2011-03-21 11:40:33

圖片內(nèi)容：

• 中國社科院世界經(jīng)濟與政治研究所國際投資室主任、“金磚國家”研究基地研究員姚枝仲
• 一些新興國家抱團組織參與國際規(guī)則的制定，“金磚四國”在這個背景下就開始成立。
• 五年以內(nèi)，金磚國家的整體經(jīng)濟規(guī)模就會超過發(fā)達國家，世界經(jīng)濟格局對比就會發(fā)生變化。
• 除中國的其他“金磚”三國，都想加入安理會常任理事國，今后不可避免的就會討論這些問題。
• 以“金磚國家”為首的新經(jīng)濟體不會取代G8。
• 互補是有發(fā)展的潛力，尤其是金融危機之后，我們自己內(nèi)部可以搞一個小循環(huán)，自己可以進行發(fā)展。
• 互補情況下的沖突也是非常厲害的，避免不了，所以在互補情況下也要考慮相互協(xié)作關系。
• “金磚國家”目前的主要任務就是要積極的促成把20國集團當作國際治理的主要機制。

視頻地址：

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圖片大圖：

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  中國社科院世界經(jīng)濟與政治研究所國際投資室主任、“金磚國家”研究基地研究員姚枝仲

  中國網(wǎng) 張琳

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  一些新興國家抱團組織參與國際規(guī)則的制定，“金磚四國”在這個背景下就開始成立。

  中國網(wǎng) 張琳

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  五年以內(nèi)，金磚國家的整體經(jīng)濟規(guī)模就會超過發(fā)達國家，世界經(jīng)濟格局對比就會發(fā)生變化。

  中國網(wǎng) 張琳

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  除中國的其他“金磚”三國，都想加入安理會常任理事國，今后不可避免的就會討論這些問題。

  中國網(wǎng) 張琳

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  以“金磚國家”為首的新經(jīng)濟體不會取代G8。

  中國網(wǎng) 張琳

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  互補是有發(fā)展的潛力，尤其是金融危機之后，我們自己內(nèi)部可以搞一個小循環(huán)，自己可以進行發(fā)展。

  中國網(wǎng) 張琳

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  互補情況下的沖突也是非常厲害的，避免不了，所以在互補情況下也要考慮相互協(xié)作關系。

  中國網(wǎng) 張琳

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  “金磚國家”目前的主要任務就是要積極的促成把20國集團當作國際治理的主要機制。

  中國網(wǎng) 張琳