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    利比亞局勢分析

      時間:2011年3月23日15:00
      嘉賓:中國現(xiàn)代國際關(guān)系研究院亞非所 廖百智
      簡介: 法國當(dāng)?shù)貢r間3月19日17時45分,多國部隊發(fā)動了對利比亞的首輪空襲,迄今為止空襲已經(jīng)進(jìn)行了三輪,這次空襲會否擴(kuò)大為戰(zhàn)爭,卡扎菲會不會成為第二個薩達(dá)姆,利比亞局勢將如何演進(jìn)。為進(jìn)一步了解這些問題,我們邀請到現(xiàn)代國際關(guān)系研究院亞非所廖百智老師做客中國訪談。
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    活動標(biāo)題

    • 廖百智利比亞局勢分析

    活動描述

    • 時間:2011年3月23日?15:00 嘉賓:現(xiàn)代國際關(guān)系研究院亞非所?廖百智簡介:法國當(dāng)?shù)貢r間3月19日17時45分,多國部隊發(fā)動了對利比亞的首輪空襲,瞬時見,世界的目光由日本地震再度轉(zhuǎn)向了北非。迄今為止空襲已經(jīng)進(jìn)行了三輪,這次空襲會否擴(kuò)大為戰(zhàn)爭,卡扎菲會不會成為第二個薩達(dá)姆,利比亞局勢將如何演進(jìn)。為進(jìn)一步了解這些問題,我們邀請到現(xiàn)代國際關(guān)系研究院亞非所廖百智老師做客中國訪談。敬請關(guān)注!

    文字內(nèi)容:

    • 中國網(wǎng):

      各位網(wǎng)友大家好,這里是中國訪談·世界對話。法國時間3月19日下午17時45分,西方多國部隊發(fā)動了對利比亞的首輪空襲行動,霎時間全世界的眼光開始從日本地震轉(zhuǎn)向了北非這片沙漠。這里到底發(fā)生了什么?利比亞因何遭襲?這次戰(zhàn)爭又將走向哪里?今天我們特別邀請到現(xiàn)代國際關(guān)系研究院亞非所廖百智老師。廖老師您好,跟我們的網(wǎng)友打個招呼。

      2011-03-23 13:45:32

    • 廖百智:

      大家好。

      2011-03-23 13:48:02

    • 中國網(wǎng):

      我們知道現(xiàn)在西方多國部隊對利比亞的空襲已經(jīng)進(jìn)行了兩輪,現(xiàn)在是第三輪,前兩輪襲擊的目標(biāo)和空襲的目的是什么?

      2011-03-23 13:48:55

    • 廖百智:

      19日政府軍已經(jīng)聚集在班加西附近的艾季達(dá)比亞,距離班加西有兩公里的路程,當(dāng)時很多反抗者說國際干預(yù)為什么還沒有來,甚至有大批的軍隊開始逃亡,當(dāng)時是非常危險的情況。第一輪襲擊是法國政府19日派遣了戰(zhàn)斗機(jī),直接轟炸了卡扎菲軍隊的坦克和軍車。英法聯(lián)軍、英美聯(lián)軍通過地中海向20個防空設(shè)施發(fā)射了120枚的防空導(dǎo)彈。當(dāng)時政府軍丟盔卸甲,不斷后退,班加西的燃眉之急解決掉了。當(dāng)時英美說首輪襲擊取得了成功。第二輪的時候,領(lǐng)導(dǎo)人說在的黎波里和其他城市有很強(qiáng)的防空能力,第二輪的目標(biāo)就是為了撕碎這些防空設(shè)施。

      2011-03-23 13:49:17

    • 中國網(wǎng):

      第二輪就是為了打亂利比亞的防空能力,進(jìn)而設(shè)置禁飛區(qū)。

      2011-03-23 13:49:53

    • 廖百智:

      第二輪發(fā)射了124枚導(dǎo)彈,襲擊了首都的黎波里和卡扎菲的家鄉(xiāng)蘇爾特?,F(xiàn)在是為了打擊利比亞的后勤設(shè)施,主要是海港、軍營等等。

      2011-03-23 13:51:32

    • 中國網(wǎng):

      第二輪的時候是為了搗毀防空體系,第三輪是對后勤體系進(jìn)行干預(yù)。這一系列的最終目標(biāo)是什么,第一次是組織軍事行動,第二是防空體系,第三輪是后勤體系,他為什么這么一輪一輪的推進(jìn)?

      2011-03-23 13:51:55

    • 廖百智:

      就是為了設(shè)立禁飛區(qū)。

      2011-03-23 13:52:14

    • 中國網(wǎng):

      禁飛區(qū)是什么樣的含義?

      2011-03-23 13:56:15

    • 廖百智:

      禁飛區(qū)是在一個國家里面劃定一片特殊的區(qū)域,是空域,是限制飛行機(jī)在這個區(qū)域里面進(jìn)行飛行活動,目的是為了保護(hù)平民免受空襲打擊。

      2011-03-23 13:57:11

    • 中國網(wǎng):

      這次平民已經(jīng)遭受了傷亡,這是否背離當(dāng)初設(shè)立的初衷?

      2011-03-23 13:57:29

    • 廖百智:

      現(xiàn)在他們有很多人受傷了,但是英國、法國是完全否認(rèn)的,說根本沒有平民傷亡。當(dāng)時美國的表態(tài)說,空襲沒有造成平民傷亡,但傷亡不可避免。這個比較可信。我們看到戰(zhàn)斗畫面當(dāng)中有很多死尸。

      2011-03-23 13:58:08

    • 中國網(wǎng):

      如果說相對于西方所要禁止的卡扎菲在班加西進(jìn)行的屠殺,總體上來講空襲造成了死亡人數(shù)要少一些?

      2011-03-23 13:59:00

    • 廖百智:

      屠殺是西方人說的,而且有很多數(shù)字,比如說有一個8000人的數(shù)字是反政府武裝說的,這個數(shù)字是非常難以證實。從利比亞爆發(fā)戰(zhàn)亂以來,就是很難找到確切的新聞來源,很多新聞都說是“據(jù)說”、“據(jù)目擊者說”,我覺得卡扎菲要求國際派出調(diào)查小組去看一下到底發(fā)生了什么樣的情況,是不是有屠殺,這個非常有必要。賽義夫在接受采訪的時候說不要聽見槍聲就是在傷人,因為我們在贏的時候也會開槍。所以現(xiàn)在到底死了多少人很難確定。

      2011-03-23 13:59:38

    • 中國網(wǎng):

      這次西方多國部隊發(fā)動空襲的理由就是要人道主義救援,現(xiàn)在已經(jīng)有空襲造成了平民死亡。而且如果真如賽義夫所言,屠殺也是西方說的,那到底這種空襲是不是違背了聯(lián)合國憲章說要實施人道主義援救?

      2011-03-23 14:00:03

    • 廖百智:

      這個話題又回到剛才我說的沒有人證實的數(shù)字。美國人和英國人、法國人現(xiàn)在都沒有說到底死了多少人。

      2011-03-23 14:02:03

    • 中國網(wǎng):

      現(xiàn)在1973號決議就是設(shè)立禁飛區(qū),這是不是說下一步要進(jìn)行戰(zhàn)爭?

      2011-03-23 14:06:28

    • 廖百智:

      剛才有一個說法非常正確,就是1973號決議不是禁飛區(qū)決議。1973號決議有幾個要點,第一是它要求必須立即?;?;要求建立禁飛區(qū);可以采取一切必要手段保護(hù)平民。還有一點,就是不包括派遣地面部隊,沒有授權(quán)出動地面部隊。

      2011-03-23 14:06:43

    • 廖百智:

      此前為什么媒體強(qiáng)調(diào)是禁飛區(qū)決議,因為出動了行動小組以后,當(dāng)時國際社會在討論,是否要在利比亞設(shè)立一個禁飛區(qū),以保護(hù)平民,阻止卡扎菲對平民動武。當(dāng)時一直說是“禁飛區(qū)”這個詞,包括一直到1973號決議以后,很多媒體也用了禁飛區(qū)決議,其實我們被誤導(dǎo)了。所以很多人在法國決定突然襲擊政府的坦克以后,大家說這是怎么回事?我們要強(qiáng)調(diào)一點,這個不是禁飛區(qū)決議,而是說要采取一切手段來保護(hù)平民。

      2011-03-23 14:06:57

    • 中國網(wǎng):

      決議里面有一個是說雙方要?;?,利比亞官方表示,利比亞已經(jīng)接受了這種?;饏f(xié)議,為什么西方多國部隊還要實施空襲?

      2011-03-23 14:08:26

    • 廖百智:

      你剛才說是利比亞官方說已經(jīng)?;?,但是其他的媒體報道,比如說反政府武裝說其實沒有?;?,包括在18號利比亞外長說宣布?;?,但是當(dāng)前班加西受到了政府軍的進(jìn)攻。在19日,法國、英國、美國、聯(lián)合國都說利比亞沒有?;?,包括聯(lián)合國說利比亞違反了1973號決議。當(dāng)時美國國務(wù)卿克林頓說希望看到實際行動,而不是口頭聲音。

      2011-03-23 14:08:48

    • 中國網(wǎng):

      也就是說,利比亞并沒有實質(zhì)性?;穑绻沁@樣的話,西方多國部隊去實施空襲,也就不存在權(quán)力濫用了?

      2011-03-23 14:12:55

    • 廖百智:

      從兩個方面解釋,我們先可以討論一下利比亞為什么這么做,這是情有可原的。他從3月開始反擊,已經(jīng)打到了艾季達(dá)比亞,這個時候國際社會就做出了這個決議,他自己心里面有考慮,這是一個戰(zhàn)術(shù)性的考慮。

      2011-03-23 14:13:22

    • 中國網(wǎng):

      就是這個時候根本不可能?;?,如果?;鹁褪乔肮ΡM棄。

      2011-03-23 14:13:34

    • 廖百智:

      有人說這是和西方搶時間差,就是想利用這個時間把班加西拿下來。

      2011-03-23 14:14:03

    • 廖百智:

      利用濫用權(quán)力是有些人,包括非盟和俄羅斯說他濫用權(quán)力,其實是1973號決議里面沒有授權(quán)外國軍隊主動采取行動的字樣。你剛才說卡扎菲的歷史原因,這個事情說起來就遠(yuǎn)了。因為利比亞是東西兩個部分,東部以班加西為主,歷史上這兩個部分不是統(tǒng)一的。上世紀(jì)初,意大利把這里變成了兩個地區(qū),上世紀(jì)中期,利比亞成立了伊德里斯王朝,這個王朝建立在東西兩個部分整體的基礎(chǔ)上,但是當(dāng)時埃及納賽爾發(fā)動了民主革命,在這個地區(qū)推行阿拉伯主義。定都班加西是為了遏制埃及。沒有想到后來卡扎菲領(lǐng)導(dǎo)的軍官推翻了這個王朝,但是班加西還有伊德里斯王朝的力量。這次班加西起義以后,很多反對者打出了伊德里斯的名義。

      2011-03-23 14:15:16

    • 中國網(wǎng):

      這和40多年的卡扎菲的統(tǒng)治有沒有關(guān)系?

      2011-03-23 14:15:50

    • 廖百智:

      有媒體說卡扎菲不重視東部的發(fā)展,一個原因是歷史的恩怨,第二個原因就是要談到利比亞特殊的地方。利比亞有140多個部落,從建國以來到現(xiàn)在,很多地方部落的認(rèn)同高于國家的認(rèn)同,很多人為了找工作,或者是自己受到保護(hù),都是求助于部落長老,而不是政府。卡扎菲是屬于卡達(dá)法部落里面,這個部落有12萬人,大的部落有100多萬人。少數(shù)人的部落統(tǒng)治多數(shù)人的部落,肯定要受到反對。當(dāng)時卡扎菲采取了很多手段。當(dāng)時1993年就因為待遇不公而發(fā)動了一個軍事政變。在2006年這個部落也進(jìn)行了大規(guī)模的抗議。有些外國分析家說,這次利比亞的事件是由于民生問題引發(fā)的,或者說是引爆部落之間的長期恩怨。

      2011-03-23 14:16:13

    • 中國網(wǎng):

      這和埃及之前發(fā)生的民生演變有類似的情況嗎?

      2011-03-23 14:20:49

    • 廖百智:

      利比亞有共性,也有特性。共性是大家一想就知道了,一個是長期執(zhí)政,卡扎菲是42年,當(dāng)時他才27歲,而且當(dāng)時穆巴拉克想把位置傳給兒子,卡扎菲也有這樣的問題,他想把位置傳給賽義夫·卡扎菲。還有一個就是腐敗,我記得維基解密的一個文件說,卡扎菲的兒子找到一個石油公司,一張口就要12億美元,這是長期統(tǒng)治必然導(dǎo)致的腐敗問題。還有一個就是民生問題,埃及的失業(yè)是10%左右,利比亞是20%左右。

      2011-03-23 14:21:06

    • 中國網(wǎng):

      但也有人說是卡扎菲通過石油開采業(yè)把利比亞帶入了相對經(jīng)濟(jì)發(fā)展比較先進(jìn)的社會?

      2011-03-23 14:21:20

    • 廖百智:

      以前大家對利比亞的觀點是,利比亞是北非地區(qū)最穩(wěn)定的國家,但是這個圍繞穩(wěn)定是以GDP為主,而不是真正公平的社會分配。

      2011-03-23 14:21:40

    • 中國網(wǎng):

      就是說利比亞存在嚴(yán)重的社會分配不公問題。

      2011-03-23 14:23:32

    • 廖百智:

      是典型的國富民窮的現(xiàn)象??ㄔ谱约阂渤姓J(rèn),他對東部的投入不比西方的投入,他的家鄉(xiāng)是一個小城鎮(zhèn),但是他投入很多。

      2011-03-23 14:23:44

    • 中國網(wǎng):

      卡扎菲一直以來在人們心目中都是一個反美斗士的形象,但也被稱為政治狂人,有時候做事非常的匪夷所思,比如說放棄了利比亞發(fā)展核武器的權(quán)利,我就想問下,他這次會不會突然向西方妥協(xié)?

      2011-03-23 14:24:03

    • 廖百智:

      這個人辦事是出乎人的預(yù)料,但是有一點可以肯定,就是他是一個務(wù)實的人。在2003年的時候,他為什么要放棄大規(guī)模殺傷武器,上世紀(jì)50、60年代,埃及的納賽爾領(lǐng)導(dǎo)了民主革命,他有兩個追隨者,一個是薩達(dá)姆,一個是卡扎菲?,F(xiàn)在薩達(dá)姆倒下來了,當(dāng)時卡扎菲真的害怕了。有報道說,他自己一個人在帳篷里面想了很長時間,自己做了一個痛苦的決定,說我自己這么多年的反美沒有什么好處,所以說他非常的務(wù)實。

      2011-03-23 14:25:23

    • 廖百智:

      你可以觀察一下,在這次2月15日爆發(fā)革命以來一直到現(xiàn)在,卡扎菲沒有發(fā)表過針對西方的言論,至少我看到的沒有說西方的言論。他沒有把矛頭指向西方,他只是表達(dá)自己的決心,說我要戰(zhàn)斗到最后一個人,矛頭指向基地組織。在最近,聯(lián)軍真的對他發(fā)動打擊,才開始用十字軍東征來形容這次空襲行動。

      2011-03-23 14:25:40

    • 中國網(wǎng):

      說到十字軍東征您覺得這次算不算?普京也把這次行動稱為十字軍東征,是不是這樣子的?

      2011-03-23 14:26:27

    • 廖百智:

      可以說這次行動是海灣戰(zhàn)爭以來這是最合法的,西方做的非常高明,先是在媒體上炒作把卡扎菲描繪成一個劊子手,然后是法、德、美宣布卡扎菲不合法,然后是利比亞的反對派自己提出要求,希望國際社會干預(yù),還有就是阿盟自己決定促請聯(lián)合國在利比亞設(shè)立禁飛區(qū)。這個促請就為1973號決議提供了非常合法的決議。

      2011-03-23 14:26:39

    • 中國網(wǎng):

      那么現(xiàn)在西方多國部隊已經(jīng)出動了,現(xiàn)在阿盟的態(tài)度怎么樣?

      2011-03-23 14:26:56

    • 廖百智:

      可以說阿盟是比較后悔的,阿盟主席穆薩表達(dá)了后悔的言論,他說當(dāng)時希望看到的是禁飛區(qū),而不是導(dǎo)彈。他說英法聯(lián)軍的行動偏離了禁飛區(qū)的目的。我想,他當(dāng)時想的禁飛區(qū)和大多數(shù)人是一樣的,就是把兩個地方分開,形成一個相互對峙的格局,或者是海灣戰(zhàn)爭以后,聯(lián)軍在伊拉克的南北設(shè)立了禁飛區(qū),當(dāng)時有1個多月的時間,就是一個時間上的緩沖。但是他沒有想到這次太快了。

      2011-03-23 14:27:05

    • 中國網(wǎng):

      就是西方多國部隊利用的時間很好。

      2011-03-23 14:27:15

    • 廖百智:

      僅僅是一天的時間。

      2011-03-23 14:27:25

    • 中國網(wǎng):

      這也出乎普通人的預(yù)料?,F(xiàn)在很多人說西方部隊說是人道主義援救,但是有很多人說利比亞人民“被代表”了。您怎么看待?利比亞人民是不是被代表了?

      2011-03-23 14:31:37

    • 廖百智:

      這是一個立場問題。

      2011-03-23 14:31:50

    • 中國網(wǎng):

      有多少人是支持班加西的?有多少人是支持卡扎菲的?

      2011-03-23 14:32:02

    • 廖百智:

      有一個記者問了美國國防部長蓋茨這個問題,當(dāng)時那個記者說要不要支持反抗者?蓋茨說,我不知道,反抗者是誰,有多少人,武器如何,裝備如何,我們都不清楚。

      2011-03-23 14:32:11

    • 中國網(wǎng):

      卡扎菲的反對者,就是反政府武裝和政府武裝的力量對比大概是怎樣的?

      2011-03-23 14:32:43

    • 廖百智:

      這個對比一直在變化,因為我們確實沒有準(zhǔn)確的數(shù)字。包括利比亞政府軍到底有多少人,從一開始大家都在猜測,有些數(shù)據(jù)說是5萬人,有些當(dāng)?shù)氐娜私M成的士兵他們很快就倒戈了。所以軍力對比一直在變化。最近的一些數(shù)字大家是比較認(rèn)可的,說卡扎菲一共有5千到1萬人,有三個旅,還有一部分是政府雇傭軍。有兩種說法,一種說法是雇傭軍是來自非洲國家,包括乍得、尼日爾、蘇丹等等,還有一種說法是說這些雇傭軍是利比亞南部的黑人。班加西這邊很多人都是民兵,都是普通老百姓,很難區(qū)分誰是民兵,誰是百姓,他拿了槍就是反抗者,放下槍就是平民。所以剛才說到1973號決議里面可以用一切必要手段來保護(hù)平民,這個平民很難分。

      2011-03-23 14:33:05

    • 廖百智:

      現(xiàn)在有一些可以知道的數(shù)據(jù),就是反抗者有一個內(nèi)政部長倒戈了,他是最高的將軍,剩下有3000人的特種部隊。

      2011-03-23 14:33:17

    • 中國網(wǎng):

      他們原來是卡扎菲的正規(guī)軍,然后倒戈了。

      2011-03-23 14:33:32

    • 廖百智:

      現(xiàn)在有一些報道說,阿比迪或其他反水的軍人在給反政府武裝提供訓(xùn)練,所以說政府軍有多少,大家可以有一個大概的數(shù)字,但是反抗者有多少很難說。在這次亂局的前半期,好像反抗者勢如破竹,當(dāng)時說有幾天就要拿下的黎波里,但是外強(qiáng)中干。尤其是眼看到打到班加西的時候,反政府軍的首腦只有在夜間才出來,所以說現(xiàn)在的情況很難說。

      2011-03-23 14:33:58

    • 中國網(wǎng):

      那下一步怎么辦?

      2011-03-23 14:34:38

    • 廖百智:

      下一步英法聯(lián)軍的考慮就是先把卡扎菲打疼,然后再把他打殘,也就是首先瓦解他的航空能力,然后把他的地面進(jìn)攻能力打擊一部分,之后再停下來,讓反政府武裝喘口氣,借機(jī)發(fā)展一下,現(xiàn)在有報道說有軍火從埃及那里運過去。

      2011-03-23 14:35:38

    • 中國網(wǎng):

      剛才您也談到,可能多國部隊想先把他打疼,再打殘。但是在空襲活動當(dāng)中,其實有個情況讓大家有點措手不及哈,就是這次不是美國打頭陣,而是法國,為什么法國打這個頭陣,是薩科齊自己個性因素使然還是法國的外交政策使得其不得不這樣做?

      2011-03-23 14:36:02

    • 廖百智:

      有他個人的因素,有人說薩科齊本人是新保守派,強(qiáng)烈推行民主的,另外法國的外交政策當(dāng)然也有很大原因?,F(xiàn)在有很多人說是騎虎難下,現(xiàn)在法國有一個非常尷尬的境地,他們說話非常的莽撞。首先是和利比亞政府?dāng)嘟?,然后派代表和反政府武裝接觸,然后就承認(rèn)了反政府過渡委員會,到現(xiàn)在為止還沒有其他國家承認(rèn)。所以現(xiàn)在只能說法國是真的是騎虎難下,不打不行。

      2011-03-23 14:36:32

    • 中國網(wǎng):

      也就是說他已然得罪了卡扎菲,不打不行了。

      2011-03-23 14:36:49

    • 廖百智:

      有這個因素,還有一個就是法國國內(nèi)的壓力。當(dāng)時突尼斯爆發(fā)亂局,法國采取的措施非常遲緩,因為這個原因,國內(nèi)對它的壓力很大。明年2012年法國大選,為了拉選票、改變形象,薩科齊必須這樣做。當(dāng)時他換了新總理,新總理上臺以后一開始是反對空襲的,但是很快就改變了立場。

      2011-03-23 14:37:03

    • 中國網(wǎng):

      法國對非洲的殖民歷史在這次空襲中有沒有影響?

      2011-03-23 14:37:31

    • 廖百智:

      不光是法國,還有歐盟,因為他們有天然地理的聯(lián)系。很多歐盟國家同意了法國的要求,就是站在了他的一邊??梢詮膸讉€方面考慮,首先就是歐盟也有大國心理,歐盟和法國一直是中等國家,他們有成為大國的雄心壯志。另外就是要促進(jìn)發(fā)展,比如說1999年的科索沃戰(zhàn)爭讓歐盟大受刺激,他們認(rèn)為歐盟國家應(yīng)該憑借自身能力解決家門口的問題,所以他就帶來了歐盟的大發(fā)展。有些人認(rèn)為是不是到了第二個刺激的時候,就是用利比亞來刺激一下。

      2011-03-23 14:38:46

    • 廖百智:

      剛才談到和周邊殖民地的關(guān)系,因為這個地緣上的臨近,所以歐盟一直在探討如何保持周邊國家的穩(wěn)定。以前是東擴(kuò),讓大家入盟,但是現(xiàn)在是一個極限了,不可能再出臺這個政策,現(xiàn)在的政策是地中海政策和臨近伙伴協(xié)議等等。有人說這和阿富汗、伊拉克戰(zhàn)爭一樣,是美國人進(jìn)行的世界治理的嘗試,現(xiàn)在是歐盟想嘗試怎么樣穩(wěn)定周邊地區(qū)。

      2011-03-23 14:41:15

    • 中國網(wǎng):

      您剛剛談到這或許是歐盟實施全球治理的一個方式,但我有個疑問,就是歐盟的大國當(dāng)中德國就不支持這次行動,為什么?

      2011-03-23 14:42:25

    • 廖百智:

      德國是不參與,但是后來德國又改變了立場,德國說我們可以承擔(dān)阿富汗的任務(wù)。

      2011-03-23 14:43:16

    • 中國網(wǎng):

      也就是說,德國不直接參與,但我承擔(dān)阿富汗的任務(wù),就可以解放一部分多國部隊的軍力,其考慮是什么?

      2011-03-23 14:43:34

    • 廖百智:

      可能是大國思想的考慮。

      2011-03-23 14:43:46

    • 中國網(wǎng):

      如果這是歐盟一次全球治理的嘗試,那在把卡扎菲打疼了、打殘了之后,下一步怎么辦?如果最終形成班加西一個中心,的黎波里一個中心的局面怎么辦,能穩(wěn)定下來么?

      2011-03-23 14:44:00

    • 廖百智:

      這是一個復(fù)雜的問題。最近媒體也在說下一步怎么辦,利比亞今后會怎么辦?法國的報紙說挑起一個戰(zhàn)爭很容易,但是怎么結(jié)束,因為要考慮利比亞的特殊地方。第一是卡扎菲的態(tài)度,現(xiàn)在卡扎菲不服軟,給很多人發(fā)放武器。利比亞是一個以部落為主的國家,你怎么才能保證反政府武裝能夠統(tǒng)一這些部落。還有一個是國際上的考慮,英、法有多大決心,能不能徹底把卡扎菲打下去。比如說科索沃戰(zhàn)爭的時候英法聯(lián)軍動手,但是最終還是以美國為主。如果說這次繼續(xù)打下去,造成了大量的平民死亡,甚至是大量難民,這些難民肯定是去歐洲,這就加重了自己的負(fù)擔(dān)。

      2011-03-23 14:46:54

    • 中國網(wǎng):

      可能他們現(xiàn)在自己也沒有想好。

      2011-03-23 14:48:09

    • 廖百智:

      是的。

      2011-03-23 14:48:34

    • 中國網(wǎng):

      之前伊拉克是美國積極推動的,但這次看起來奧巴馬更愿意跟著走,盡管第一輪襲擊發(fā)動的時候指揮權(quán)在美駐非洲司令部那里,但是美國表示是要交權(quán),美國到底怎么想的,他們的角色是怎樣的?

      2011-03-23 14:48:48

    • 廖百智:

      這次美國的態(tài)度非常謹(jǐn)慎,就是不想改變中東波的性質(zhì)。我們可以看一下,這次突尼斯、埃及和其他國家爆發(fā)了民眾反抗政府的行為,但到現(xiàn)在為止沒有出現(xiàn)反美的口號和聲音,美國人其實非常希望順?biāo)浦?,希望看到這種情況發(fā)生,這對美國的長期戰(zhàn)略是非常有好處的?,F(xiàn)在美國人特別重視對阿拉伯國家的想法,就怕他們想說這次美國是入侵伊斯蘭世界,這是一個非常大的考慮。第二就是成本的考慮,這是一個現(xiàn)實的問題。2月17日,奧巴馬要求參議會長起草一個方案,要求他把所有的利弊分別寫出來。

      2011-03-23 14:49:10

    • 廖百智:

      還有一點就是他們國內(nèi)是有分歧的。

      2011-03-23 14:49:52

    • 中國網(wǎng):

      好像共和黨是反對這種行動的。這次戰(zhàn)爭的旗號是人道主義,利比亞的石油是大部分出口歐盟,所以這次空襲有沒有想在利比亞的石油開采當(dāng)中擴(kuò)大份額的考慮?

      2011-03-23 14:50:04

    • 廖百智:

      這種說法站不住腳,這種提法首先是伊朗提出來的,說西方聯(lián)軍是為了利比亞的石油。但是事實上從2003年利比亞完全轉(zhuǎn)入西方懷抱以后,我們算一下,利比亞每天產(chǎn)量是160萬桶,85%甚至90%是出口到歐洲,歐洲15%的石油是完全從利比亞進(jìn)口的。當(dāng)時卡扎菲完全轉(zhuǎn)向西方以后,就拿出59個石油區(qū)塊向國際招標(biāo),大部分都被西方拿走了?,F(xiàn)在在利比亞的外國石油公司是意大利的石油公司,它的產(chǎn)量在利比亞是第一,還有西班牙和法國的石油公司,這些公司現(xiàn)在停產(chǎn)了,就造成了利比亞的一半產(chǎn)量都沒有了。

      2011-03-23 14:50:33

    • 中國網(wǎng):

      也就是說他們的石油利益已經(jīng)有保障了。

      2011-03-23 14:50:46

    • 廖百智:

      只要卡扎菲在臺上,歐洲就能保證石油利益。

      2011-03-23 14:51:07

    • 中國網(wǎng):

      也就是說卡扎菲是他們保證石油利益的保障?

      2011-03-23 14:51:17

    • 廖百智:

      是的。

      2011-03-23 14:51:28

    • 中國網(wǎng):

      這對于中國在北非的石油開采有沒有影響?

      2011-03-23 14:51:37

    • 廖百智:

      我們從利比亞現(xiàn)在每天進(jìn)口的石油占中國進(jìn)口石油的不到3%,所以對我們的影響不大。

      2011-03-23 14:51:49

    • 中國網(wǎng):

      相信大家和我一樣從廖老師那里了解到很多利比亞的局勢,也非常感謝廖老師在百忙之中來到中國網(wǎng)做客,為我們解疑釋惑,非常感謝。

      2011-03-23 14:51:59

    圖片內(nèi)容:

    視頻地址:

      http://mp4.china.com.cn/flv/olderDataft/olderDatazjxz/2011-03-23liaobaizhi_1300856334.mp4

    圖片大圖:

    • 訪談開始

      中國網(wǎng) 楊佳

    • 多國部隊對利比亞空襲已進(jìn)入第三輪

      中國網(wǎng) 楊佳

    • 空襲是為設(shè)立禁飛區(qū)

      中國網(wǎng) 楊佳

    • 1973號決議并不僅僅是設(shè)立禁飛區(qū)

      中國網(wǎng) 楊佳

    • 西方就是要把卡扎菲打疼、打殘

      中國網(wǎng) 楊佳

    • 卡扎菲盡管多變但非常務(wù)實

      中國網(wǎng) 楊佳

    • 阿盟比較后悔

      中國網(wǎng) 楊佳

    • 多國部隊更可能是邊打邊看

      中國網(wǎng) 楊佳

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