活動(dòng)標(biāo)題

• 利比亞局勢(shì)分析

活動(dòng)描述

• 時(shí)間：2011年4月19日?15：30 嘉賓：現(xiàn)代國(guó)際關(guān)系研究院亞非所所長(zhǎng)?唐志超簡(jiǎn)介：自3月19日多國(guó)部隊(duì)對(duì)利比亞發(fā)動(dòng)空襲以來，利比亞局勢(shì)的演進(jìn)日益復(fù)雜，各方關(guān)系更加微妙，令旁觀者迷。當(dāng)前利比亞戰(zhàn)爭(zhēng)已經(jīng)發(fā)生一個(gè)月了，4月19日我們有請(qǐng)中國(guó)現(xiàn)代國(guó)際關(guān)系研究院亞非所所長(zhǎng)、研究院唐志超老師為我們解析撲朔迷離的利比亞局勢(shì)。

文字內(nèi)容：

• 中國(guó)網(wǎng):

  各位網(wǎng)友大家好，這里是《中國(guó)訪談·世界對(duì)話》歡迎大家的收看。截止到今天為止，西方對(duì)利比亞發(fā)動(dòng)的“奧德賽黎明”行動(dòng)已經(jīng)持續(xù)了整整一個(gè)月時(shí)間，雖然各方都在努力，但利比亞局勢(shì)沒有得到穩(wěn)定，反而更加復(fù)雜化。利比針對(duì)利比亞的空襲行動(dòng)何時(shí)停止？利比亞的局勢(shì)將會(huì)如何演進(jìn)？這些問題是各位網(wǎng)友關(guān)注的。今天中國(guó)網(wǎng)特別邀請(qǐng)到中國(guó)現(xiàn)代國(guó)際關(guān)系研究院研究員唐志超老師解析利比亞局勢(shì)。很感謝您做客中國(guó)訪談欄目，先和我們的網(wǎng)友打個(gè)招呼。

  2011-04-19 15:13:34

• 唐志超:

  大家好。

  2011-04-19 15:38:12

• 中國(guó)網(wǎng):

  今天是距離3月19日西方多國(guó)部隊(duì)針對(duì)利比亞發(fā)動(dòng)的奧德賽黎明行動(dòng)一個(gè)月的時(shí)間，現(xiàn)在隨著各方的介入利比亞局勢(shì)變得越來越復(fù)雜，尤其像北約、英國(guó)、美國(guó)、法國(guó)和非盟和阿盟的介入?，F(xiàn)在整個(gè)局勢(shì)變得一團(tuán)混亂，想請(qǐng)您給我們分析一下，在過去一個(gè)月的時(shí)間當(dāng)中，利比亞的局勢(shì)是怎樣的演進(jìn)過程？

  2011-04-19 15:38:35

• 唐志超:

  我們說時(shí)間過去整整一個(gè)月了，從利比亞整個(gè)戰(zhàn)事發(fā)展來看基本上劃分為兩個(gè)階段。第一個(gè)階段，從19日到4月4日，為什么說這個(gè)時(shí)期？大家知道在4月4日美國(guó)宣布從利比亞的軍事行動(dòng)中撤出。4月4日還有一個(gè)結(jié)點(diǎn)，就是3月31日北約正式接管軍事行動(dòng)。在4月4日之前的這一階段，應(yīng)該說卡扎菲的政府軍處于節(jié)節(jié)敗退的階段。

  4月4日之后，大家都看到這個(gè)階段出現(xiàn)了逆轉(zhuǎn)，反政府軍也處在進(jìn)行反攻。這幾周政府軍和非政府軍圍繞幾大城市在進(jìn)行拉鋸戰(zhàn)。

  2011-04-19 15:39:13

• 中國(guó)網(wǎng):

  您剛才也提到現(xiàn)在卡扎菲的政府軍和反政府武裝一直處于拉鋸狀態(tài)，4月7日非盟提出了和平解決路線圖，這個(gè)路線圖當(dāng)中提到保護(hù)平民和結(jié)束敵對(duì)行動(dòng)，保護(hù)受影響的人群受到人道主義援助，但是這樣一個(gè)和平路線圖是卡扎菲一方接受的，但是反政府武裝表現(xiàn)堅(jiān)決反對(duì)，是因?yàn)榭ㄔ撇幌屡_(tái)。我們想知道，這樣一種非常敵對(duì)的狀態(tài)好象沒有妥協(xié)的基礎(chǔ)，不知道這樣一個(gè)和平路線圖是否會(huì)得到實(shí)施？

  2011-04-19 15:39:38

• 唐志超:

  非盟的路線圖計(jì)劃已經(jīng)失敗了，當(dāng)初我們說利比亞反政府已經(jīng)公開拒絕了，已經(jīng)失敗了。很重要的一個(gè)原因是這個(gè)路線圖最核心的就是卡扎菲不下臺(tái)了，這是反對(duì)派不愿意接受的。當(dāng)然，我們從反對(duì)派自身對(duì)自己的態(tài)勢(shì)判斷來看，從長(zhǎng)遠(yuǎn)看他們認(rèn)為自己是處在主動(dòng)的態(tài)勢(shì)，戰(zhàn)略上是主動(dòng)的，不愿意接受這樣一個(gè)調(diào)和的結(jié)果，所以提出一個(gè)先決條件就是卡扎菲下臺(tái)，如果卡扎菲不下臺(tái)就不接受這樣一個(gè)調(diào)和的計(jì)劃。

  2011-04-19 15:40:06

• 中國(guó)網(wǎng):

  但是北約秘書長(zhǎng)拉斯姆森對(duì)和平路線圖抱有非常歡迎的態(tài)度，我想知道北約的立場(chǎng)是怎樣的？是允許卡扎菲留在臺(tái)上，但是我也可以?；饐?？

  2011-04-19 15:40:20

• 唐志超:

  北約的態(tài)度從外交語言上來講肯定是表示歡迎的，但這背后有很多的潛臺(tái)詞、潛在含義。一方面，北約已經(jīng)認(rèn)識(shí)到，北約秘書長(zhǎng)最近的講話，還有戰(zhàn)事可以看到，他依靠自身力量沒有出路，光靠空襲解決不了問題。另一方面，他更多是外交性的語言，意義就是畢竟是非盟提出來，非盟代表國(guó)際政治中的一支新興力量，同時(shí)非盟提出的一些計(jì)劃、方案當(dāng)中也包含了他們所認(rèn)可的內(nèi)容。

  2011-04-19 15:40:36

• 中國(guó)網(wǎng):

  比如保護(hù)人權(quán)。

  2011-04-19 15:40:48

• 唐志超:

  還有?；鹑说乐髁x援救。但是非盟本身的力量很弱小，能力有限，我們知道調(diào)整科特迪瓦的內(nèi)戰(zhàn)調(diào)解了很久，但是一直沒有成功，所以體現(xiàn)了它的自身能力有限。另外，我們知道非盟這個(gè)組織長(zhǎng)久以來堅(jiān)持一個(gè)很重要的原則，就是非洲大陸的事務(wù)由非洲人來處理，反對(duì)外來的干涉。同時(shí)我們知道在非洲內(nèi)部的許多國(guó)家對(duì)卡扎菲的政權(quán)有很密切的關(guān)系，因?yàn)樗J(rèn)為非盟雖然是歡迎它的方案，但不是重力性的，有傾向性的。

  2011-04-19 15:40:58

• 中國(guó)網(wǎng):

  普通人可能會(huì)認(rèn)為北約也是有傾向性的。

  2011-04-19 15:42:31

• 唐志超:

  對(duì)，任何一個(gè)方案都有傾向性。

  2011-04-19 15:42:43

• 中國(guó)網(wǎng):

  您也提到這種歡迎更多的是外交辭令，背后的潛臺(tái)詞是什么？

  2011-04-19 15:43:19

• 唐志超:

  我們說他是希望有人來調(diào)停，但并不是希望非盟這樣一個(gè)方案。

  2011-04-19 15:43:36

• 中國(guó)網(wǎng):

  他希望的方案是怎樣的？

  2011-04-19 15:43:47

• 唐志超:

  對(duì)北約或者英法來講，希望看到的最好的結(jié)果就是這個(gè)方案包含卡扎菲下臺(tái)的這樣一個(gè)核心內(nèi)容。

  2011-04-19 15:44:02

• 中國(guó)網(wǎng):

  我們現(xiàn)在有疑惑的地方，大家從常規(guī)理解可能覺得北約和英法立場(chǎng)是統(tǒng)一的，但是現(xiàn)在英法對(duì)北約的指責(zé)更多一些，覺得北約在空襲行動(dòng)中并沒有盡全力，而且取得的效果也不是很成功。英法和北約在這次行動(dòng)中的立場(chǎng)有什么不同？他們的關(guān)注有什么差異的？

  2011-04-19 15:45:48

• 唐志超:

  實(shí)際上利比亞這件事反映了整個(gè)西方內(nèi)部在利比亞利益目標(biāo)上的矛盾，這不僅僅是北約和英法，歐美、北約內(nèi)部、歐盟內(nèi)部大家都看到，圍繞利比亞問題分歧非常大，爭(zhēng)議非常多，我們說它擱置的戰(zhàn)略利益和目標(biāo)是不一致的。比如北約的背后是美國(guó)主導(dǎo)的機(jī)構(gòu)，在北約發(fā)揮很關(guān)鍵作用的除了美國(guó)之外還有德國(guó)、土耳其，法國(guó)是幾年才重返北約的。

  美國(guó)在利比亞的目標(biāo)和英法的目標(biāo)是不一致的。比如美國(guó)，美國(guó)是把利比亞作為在整個(gè)中東非核心利益，不是著力關(guān)注的一個(gè)點(diǎn)。對(duì)于英法來講，認(rèn)為這個(gè)地方是緊靠地中海，是歐洲的后院，直接關(guān)系到歐洲的安全、穩(wěn)定、移民等一系列問題，認(rèn)為這是它的勢(shì)力范圍。

  2011-04-19 15:46:07

• 中國(guó)網(wǎng):

  但是說到歐洲穩(wěn)定現(xiàn)在出現(xiàn)一個(gè)現(xiàn)象，大批的利比亞難免逃向法國(guó)。

  2011-04-19 15:46:53

• 唐志超:

  我們說一方面要維穩(wěn)，阻止難民，另一方面又制造了大量的難民，實(shí)際上這是和它的利益相沖突。

  2011-04-19 15:47:04

• 中國(guó)網(wǎng):

  現(xiàn)在大家都會(huì)覺得北約現(xiàn)在在拉偏架，對(duì)反政府武裝提供大量武裝支持，空襲本身也是對(duì)利比亞政府軍是一種敵對(duì)行動(dòng)。但是現(xiàn)在的情況是反政府武裝對(duì)北約的行動(dòng)也不滿，覺得它的行動(dòng)力度也不夠大，而且反政府武裝認(rèn)為北約有一種不可告人的秘密，甚至和卡扎菲政府有背后協(xié)議。您怎么看待這個(gè)問題？

  2011-04-19 15:47:15

• 唐志超:

  圍繞這個(gè)事情，我們說各種傳說和故事非常多，我們討論這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)的時(shí)候，最近我和許多媒體講，這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)很大程度講是薩科齊的戰(zhàn)爭(zhēng)，或者是薩科齊和卡扎菲兩個(gè)人之間的戰(zhàn)爭(zhēng)。薩科齊之所以匆匆忙忙發(fā)動(dòng)這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)，但是很多人說是為了石油，我們知道石油不是最關(guān)鍵的因素。在戰(zhàn)爭(zhēng)之前，利比亞的石油主要是供應(yīng)給歐盟，主要是歐美公司開采，所以說完全為了石油不是占得住腳的。

  卡扎菲上臺(tái)之后在利比亞問題上，他上臺(tái)之后推出歐盟地中海戰(zhàn)略，現(xiàn)在整個(gè)中東局勢(shì)變化，歐盟地中海戰(zhàn)略實(shí)際是失敗了，薩科齊在這個(gè)地中海戰(zhàn)略就談不上實(shí)施了。另外，前不久和卡扎菲搞的很親熱，還在法國(guó)很隆重地接待了卡扎菲，頂住了國(guó)內(nèi)很大的壓力?，F(xiàn)在卡扎菲出現(xiàn)這樣的情況，薩科齊個(gè)人是很尷尬的。

  但是我們更多的認(rèn)為這是薩科齊的個(gè)人性格，包括他的內(nèi)政，為了大選這樣一個(gè)因素所決定的。

  2011-04-19 15:47:52

• 中國(guó)網(wǎng):

  我們剛剛分析了英法、美國(guó)所占的角色，另外很重要的就是非盟，它在這里有沒有自己比較明確的目標(biāo)？

  2011-04-19 15:48:40

• 唐志超:

  非盟的目標(biāo)一個(gè)是非洲大陸問題非洲人自己解決，但是它的自身力量不足。應(yīng)該說冷戰(zhàn)結(jié)束以來，特別是近十年來，非盟調(diào)整非洲內(nèi)部沖突方面力量很大。非盟還有一個(gè)重要目標(biāo)就是非洲的穩(wěn)定，這是非盟非常重要的方面。如果利比亞陷入大規(guī)模的混亂、動(dòng)蕩，它不僅影響到北非，而且對(duì)薩赫勒地區(qū)，也會(huì)影響到非非洲地區(qū)。因?yàn)槲覀冎览葋喪强缇巢孔?，它和乍得蘇丹國(guó)家是相連，如果發(fā)生了混亂會(huì)牽連到很多國(guó)家。

  2011-04-19 15:48:54

• 中國(guó)網(wǎng):

  在多國(guó)部隊(duì)發(fā)動(dòng)戰(zhàn)爭(zhēng)時(shí)，卡塔爾這個(gè)國(guó)家是非常讓人矚目的國(guó)家。它本身是阿拉伯國(guó)家，但是它在這里面的立場(chǎng)很西方。請(qǐng)您介紹一下阿盟的立場(chǎng)，或者卡塔爾為什么會(huì)采取這樣的立場(chǎng)？

  2011-04-19 15:49:36

• 唐志超:

  卡塔爾確實(shí)很有意思，很多人都在研究，為什么“異類”，這是和傳統(tǒng)的阿拉伯方式非常不同。前兩天希拉里也公開說，這次阿盟、卡塔爾國(guó)家和以往非常的不同，大為不同。這背后反映的是，第一，這些國(guó)家和卡扎菲的關(guān)系一直是不和的，特別像沙特這樣的國(guó)家，和卡扎菲一直是不和的。另外，也看到整個(gè)中東現(xiàn)在的形勢(shì)，我們說是“革命”的態(tài)勢(shì)?，F(xiàn)在大多數(shù)的中東政權(quán)是面臨國(guó)內(nèi)的壓力，必須選擇靠邊站。簡(jiǎn)單地說，就是選擇革命的一邊還是反革命的一邊。他們現(xiàn)在必須選擇抗議民眾這一方面。

  另外背后的一個(gè)重要因素就是西方因素，我們看到約旦、阿聯(lián)酋、卡塔爾這三個(gè)國(guó)家參加了禁飛區(qū)，都是非常親美的國(guó)家，和美國(guó)關(guān)系非常鐵，特別是像卡塔爾，約旦國(guó)王也是。前兩天，卡塔爾國(guó)王又去美國(guó)參加美國(guó)和伊斯蘭世界論壇這樣一個(gè)大型活動(dòng)。但還有一個(gè)很重要的因素，可能大家沒有注意到，我們現(xiàn)在看到和卡塔爾國(guó)家有很大關(guān)系，卡塔爾國(guó)王是特立獨(dú)行的人，做事很獨(dú)特，很明顯的例子，卡塔爾半島電視臺(tái)，我們稱它是中東的CNN，實(shí)際從1996年創(chuàng)辦這個(gè)電視臺(tái)到現(xiàn)在，基本上把阿拉伯國(guó)家的當(dāng)權(quán)都得罪過，很多記者都被驅(qū)逐，辦事處被關(guān)閉過，所以反映的是這個(gè)國(guó)王個(gè)人的理念、價(jià)值觀。我們知道他是1995年把他的父親廢除之后自己登基的，所以他的行事很大膽。

  2011-04-19 15:49:54

• 中國(guó)網(wǎng):

  這也就解釋了卡塔爾這樣一個(gè)小國(guó)會(huì)參加針對(duì)利比亞的活動(dòng)。歐盟外交和安全事務(wù)高級(jí)代表阿什頓8號(hào)說米蘇拉塔的情況非常危機(jī)，歐盟準(zhǔn)備動(dòng)用一切手段來幫助蘇拉塔，包括提供軍事援助。當(dāng)前的狀況是，北約拉偏架非常的明顯，大家比較關(guān)注，之前美國(guó)有一位將軍說美國(guó)不排除派出地面部隊(duì)。所以大家關(guān)注，美國(guó)和北約會(huì)不會(huì)在空襲行動(dòng)之后，派出地面部隊(duì)或者空中和地面同時(shí)夾擊？

  2011-04-19 15:52:09

• 唐志超:

  我個(gè)人認(rèn)為從目前的情況看無論是歐盟還是美國(guó)都不會(huì)向利比亞派遣地面部隊(duì)。對(duì)于美國(guó)來講，很早就公開表態(tài)不會(huì)讓利比亞成為第二個(gè)伊拉克。我們知道對(duì)于美國(guó)來講，它的全球戰(zhàn)略重點(diǎn)在亞太地區(qū)，在地區(qū)戰(zhàn)略的關(guān)注點(diǎn)是整個(gè)中東推進(jìn)民主革命，對(duì)于利比亞是屬于邊緣的地區(qū)，所以不是它的關(guān)注點(diǎn)。

  另外，從軍事上來講，美國(guó)現(xiàn)在在打利比亞，我們說如果要打利比亞戰(zhàn)爭(zhēng)，可能就是同時(shí)在打的第三場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)，除了伊拉克和阿富汗。我們知道伊拉克、阿富汗和利比亞相比，領(lǐng)土面積非常小，利比亞是伊拉克的三、四倍那么大，沙漠很廣大。

  有一個(gè)重要因素，美國(guó)如果動(dòng)武，會(huì)帶來很多不良的后果。比如基地組織的問題，美國(guó)是非常擔(dān)心的。我們說基地組織的反恐中心是在巴基斯坦和阿富汗，但是在中東有基地組織的三大分支，利比亞、北非地區(qū)，還有以也門為中心的，阿拉伯半島基地組織，還有伊拉克辦到基地組織，這三大組織非?；钴S，特別是在北非地區(qū)，這是美國(guó)人非常擔(dān)心的。

  2011-04-19 15:54:20

• 中國(guó)網(wǎng):

  有沒有這樣一種情況，反政府武裝在軍事上節(jié)節(jié)敗退，政府軍取得優(yōu)勢(shì)，這種力量不平衡時(shí)，美國(guó)會(huì)不會(huì)又返回來？

  2011-04-19 15:56:11

• 唐志超:

  這是有可能的?，F(xiàn)在戰(zhàn)略態(tài)勢(shì)發(fā)生了很大變化，特別是美國(guó)退出之后。一方面是美國(guó)退出，另一方面是政府軍改變了戰(zhàn)術(shù)，不像過去一樣大規(guī)模使用坦克、飛機(jī)，是搞城市戰(zhàn)、游擊戰(zhàn)。北約已經(jīng)承認(rèn)，這樣一個(gè)戰(zhàn)術(shù)改變給它制造了非常大的困難，無法精確打擊了。

  2011-04-19 15:59:41

• 中國(guó)網(wǎng):

  造成了一定的平民傷亡。還有一個(gè)問題，4月13日，潘基文當(dāng)時(shí)參加了多哈會(huì)議，也是解決利比亞問題的。我想問一下這次會(huì)議上有沒有取得實(shí)質(zhì)性的協(xié)議，或者達(dá)成妥協(xié)？

  2011-04-19 15:59:53

• 唐志超:

  應(yīng)該說這次會(huì)議沒有達(dá)成很明確的無論是政治上或者是軍事上的解決方案，這次會(huì)議基本上沒有成果。我們說和3月底倫敦會(huì)議相比，這次參加的人數(shù)更少，不像倫敦會(huì)議還有明確的東西，這次會(huì)議實(shí)際上沒有取得結(jié)果。這次利比亞聯(lián)絡(luò)小組多哈會(huì)議討論的是政治解決方案，西方再認(rèn)識(shí)軍事上不能解決問題之后，希望通過政治解決方案。但是非盟的方案被拒絕之后，大家可能討論的比較多的是土耳其的方案。我們知道土耳其政府在中東地區(qū)有很好的形象，和各方面的關(guān)系都很好，是橋梁的作用，和利比亞的政府和反政府都有比較好的關(guān)系。7號(hào)的時(shí)候，土耳其總理提出一個(gè)三點(diǎn)方案。第一，?；?。第二，人道主義救援，建立一個(gè)機(jī)制通道。第三，政治改革。他向外面透露的一個(gè)是修憲，第二是進(jìn)行自由選舉。但是私下里討論的更多的是卡扎菲交權(quán)，可能由他的兒子賽義夫出面掌握政權(quán)，反對(duì)當(dāng)參加一個(gè)全國(guó)性的委員會(huì)。我們說土耳其的方式是介于之間的方案，但是現(xiàn)在英法不愿意看到，完全傾向于卡扎菲家族完全下臺(tái)。

  2011-04-19 16:00:03

• 中國(guó)網(wǎng):

  但是現(xiàn)在的情況是英法提出完全下臺(tái)的可能性是有很大困難的。

  2011-04-19 16:00:20

• 唐志超:

  我們知道，前兩天法國(guó)國(guó)防部長(zhǎng)公開承認(rèn)，這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)可能要持久化?，F(xiàn)在國(guó)際社會(huì)，包括美國(guó)、英、法在內(nèi)也承認(rèn)現(xiàn)在已經(jīng)陷入僵局。美國(guó)非洲部司令提出要解決這個(gè)問題不得不派地面部隊(duì)才能解決問題，要讓卡扎菲下臺(tái)，只能派地面部隊(duì)，所以引起了很多人的關(guān)注。他認(rèn)識(shí)到現(xiàn)在已經(jīng)陷入僵局，反對(duì)派不可能推翻卡扎菲，不可能攻入的黎波里?，F(xiàn)在法國(guó)承認(rèn)要陷入僵局，而且可能要持久化。我們說對(duì)法國(guó)來講，未來法國(guó)人能不能維持長(zhǎng)期的軍事開銷，對(duì)他們來說是很大的難題。

  實(shí)際上我們看到英法從二戰(zhàn)結(jié)束之后到現(xiàn)在，他們主導(dǎo)的幾場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)來看，大多數(shù)結(jié)局都是以英法失敗而告終的，戰(zhàn)爭(zhēng)還沒有打完，英法政府已經(jīng)垮臺(tái)了。

  2011-04-19 16:00:36

• 中國(guó)網(wǎng):

  明年法國(guó)政府要面臨大選，所以又要換屆。

  2011-04-19 16:03:53

• 唐志超:

  這對(duì)于薩科齊來說是很大的挑戰(zhàn)。

  2011-04-19 16:04:04

• 中國(guó)網(wǎng):

  在您看來，利比亞的局勢(shì)最終回怎么辦？現(xiàn)在各方都有自己的想法。

  2011-04-19 16:04:26

• 唐志超:

  我們說現(xiàn)預(yù)測(cè)很困難，不確定性因素很多。對(duì)于利比亞來說，大家說的比較多的可能有幾種模式。一種模式是索馬里模式，就是穆薩所擔(dān)心群龍無首的模式，長(zhǎng)期的兩派內(nèi)戰(zhàn)的局面。

  2011-04-19 16:04:36

• 中國(guó)網(wǎng):

  這應(yīng)該是最糟的一種。

  2011-04-19 16:04:54

• 唐志超:

  這不是最糟的，還有一種蘇丹的模式，兩派內(nèi)戰(zhàn)，直至對(duì)立，到最后可能呈現(xiàn)兩個(gè)國(guó)家，東西利比亞，這樣的局面也不排除存在。如果長(zhǎng)期的僵局持續(xù)下去，東部三個(gè)國(guó)家承認(rèn)它，而且英法在爭(zhēng)取更多的國(guó)際承認(rèn)。未來很可能東部支持的國(guó)家會(huì)越來越多，有可能出現(xiàn)兩個(gè)國(guó)家共存的局面。我們知道當(dāng)年蘇丹是南北分裂。

  還有一種是伊拉克模式，我們說伊拉克在戰(zhàn)爭(zhēng)之后也出現(xiàn)了一個(gè)中央政權(quán)，但是這個(gè)中央政權(quán)很虛弱，內(nèi)部是長(zhǎng)期動(dòng)亂不寧。但是這個(gè)前提是一派已經(jīng)統(tǒng)一了另外一派，或者是卡扎菲重新接管，要不就是反對(duì)派重新接管。

  2011-04-19 16:05:03

• 中國(guó)網(wǎng):

  如果反對(duì)派接管，您覺得反對(duì)派有沒有這樣一個(gè)人？

  2011-04-19 16:05:15

• 唐志超:

  現(xiàn)在來看未來的人選都是不確定的，無論是卡扎菲還是賽義夫，他們都是東部所不愿意接受的。對(duì)于東部來講現(xiàn)在也沒有合適的人選，東部實(shí)際上分裂了很多派，里面很大部分是前政權(quán)的人，就是卡扎菲政權(quán)的人，是倒戈過來的，還有很多是部落人士，還有民主派人士。另外有一些可能是基地組織的力量，美國(guó)人研判說基地組織可能已經(jīng)進(jìn)去了，所以英國(guó)、美國(guó)很多人說不敢給反對(duì)派高精尖的武器，擔(dān)心這些武器會(huì)轉(zhuǎn)到基地組織手里。對(duì)于反對(duì)派來講，它也是推不出的合適人選。

  2011-04-19 16:05:26

• 中國(guó)網(wǎng):

  它的組織也不是很完整的狀態(tài)。

  2011-04-19 16:07:02

• 唐志超:

  我們說軍事上或者政治上都是大雜燴，現(xiàn)在比較混亂，還算是一盤散沙的情況。英法雖然承認(rèn)了，但是美國(guó)沒有承認(rèn)。一方面我們說美國(guó)也派人和反對(duì)派接觸，他們也觀察說感覺不到你們有合適的人選。另一方面，他確實(shí)認(rèn)為基地組織在內(nèi)部可能有一定的勢(shì)力，這是他非常擔(dān)心的。

  2011-04-19 16:07:16

• 中國(guó)網(wǎng):

  也就是說現(xiàn)在利比亞的局勢(shì)在近期之內(nèi)都不會(huì)明朗起來。

  2011-04-19 16:07:27

• 唐志超:

  這可能也要看戰(zhàn)局的發(fā)展。但是從現(xiàn)在的戰(zhàn)局來看，西方的支持力度是在減退的，法國(guó)在整個(gè)軍事打擊當(dāng)中只扮演了20%—25%的力量，如果離開美國(guó)，北約缺大量的精確炸彈武器之外，經(jīng)費(fèi)上有很多困難，還有政治上的困難。因?yàn)槲鞣皆谲娛律显偌哟笸度牒芾щy，同時(shí)更多的是改變策略，向反對(duì)派更多的政治支持，給反對(duì)派更多的軍事支持。

  另外，最近有很多報(bào)道，要派一些特種部隊(duì)。利比亞政府說他們通過監(jiān)聽，已經(jīng)發(fā)現(xiàn)很多外國(guó)口音，純正的法語、英語，非利比亞語的人在利比亞培訓(xùn)反政府武裝，提供武器、情報(bào)，在各方面提供支持。

  2011-04-19 16:07:40

• 中國(guó)網(wǎng):

  其實(shí)就是隱含的方式已經(jīng)進(jìn)入到反政府武裝。

  2011-04-19 16:07:55

• 唐志超:

  它已經(jīng)認(rèn)識(shí)到空中打擊的局限性，但是又不能派地面部隊(duì)，所以可能會(huì)采取另外的方式，更多的武裝他們，同時(shí)小規(guī)模的特種部隊(duì)的培訓(xùn)等形式。

  2011-04-19 16:08:12

• 中國(guó)網(wǎng):

  現(xiàn)在利比亞的部族政治對(duì)他們的證據(jù)會(huì)不會(huì)有很大的影響？比如卡扎菲和他的東部反政府武裝，部族會(huì)不會(huì)影響兩派分支？

  2011-04-19 16:08:24

• 唐志超:

  剛才說到利比亞的模式中就有一個(gè)很重要的模式，不僅是利比亞，我們說利比亞是一個(gè)部族社會(huì)，包括也門也是這樣的，成為一個(gè)統(tǒng)一的國(guó)家歷史也不久，才有五六十年的時(shí)間，很大程度上是南部、東部、西部三塊靠卡扎菲的個(gè)人魅力、權(quán)額、手段把他們留在一起的。整個(gè)利比亞有100多個(gè)部落，大的部落有幾十個(gè)，這期間卡扎菲通過各種各樣的政治、經(jīng)濟(jì)手段把他們籠絡(luò)在一起?，F(xiàn)在國(guó)內(nèi)因?yàn)檫@場(chǎng)從利比亞最初2月份國(guó)內(nèi)出現(xiàn)動(dòng)蕩、抗議之后，部落的政治在利比亞社會(huì)越來越凸現(xiàn)出來?，F(xiàn)在卡扎菲這幾年一直是在打壓部落，現(xiàn)在部落又重新抬頭。在最早的時(shí)候，最大的兩個(gè)部落起來反對(duì)卡扎菲，要求卡扎菲下臺(tái)。后來西方軍事干涉利比亞之后，這些部落之間的表態(tài)又發(fā)生了一些變化。

  但從現(xiàn)在來看，利比亞東西兩部分之間看著是政府和反政府，實(shí)際背后的群眾基礎(chǔ)是部落，反卡扎菲的部落和親卡扎菲部落之間的戰(zhàn)斗。所以利比亞未來的政治發(fā)展這是很關(guān)鍵的，未來更多的部落要發(fā)揮很重要的作用，可能像黎巴嫩或者伊拉克那樣變成部落政治、教派政治。

  2011-04-19 16:08:38

• 中國(guó)網(wǎng):

  現(xiàn)在支持卡扎菲的部落和支持反政府武裝的部落之間的數(shù)量上有沒有大致的比較？

  2011-04-19 16:10:30

• 唐志超:

  我想暫時(shí)沒有很明確的數(shù)字或者統(tǒng)計(jì)，但是各方面的表態(tài)是不停變化的，因?yàn)榇蠹叶荚谀缓笞龉ぷ?，?huì)有一個(gè)變化?？傮w來講，前一階段反卡扎菲的部落是比較多，但是現(xiàn)在因?yàn)槲鞣郊尤胫?，反卡扎菲的部落在慢慢減少。對(duì)于反對(duì)派和美國(guó)人來說是很擔(dān)心的。美國(guó)人不愿意派地面部隊(duì)，很重要的一個(gè)因素也是因?yàn)閾?dān)心更多的人本來是反卡扎菲的戰(zhàn)爭(zhēng)或者起義、革命，因?yàn)槊绹?guó)地面部隊(duì)或者歐洲地面部隊(duì)進(jìn)入之后就變成反西方的革命，整個(gè)性質(zhì)就會(huì)發(fā)生改變。

  2011-04-19 16:11:14

• 中國(guó)網(wǎng):

  這也是美國(guó)想竭力避免的狀態(tài)。

  2011-04-19 16:11:29

• 唐志超:

  是的。

  2011-04-19 16:11:42

• 中國(guó)網(wǎng):

  從以上唐老師做出的分析我們可以看出近期利比亞局勢(shì)很難發(fā)生明朗的變化，所以我們只能盡可能希望利比亞局勢(shì)更快的穩(wěn)定下來，避免利比亞陷入更加動(dòng)蕩和混亂的狀態(tài)。非常感謝唐老師，也謝謝各位網(wǎng)友的關(guān)注。再見！

  2011-04-19 16:11:59

圖片內(nèi)容：

• 中國(guó)現(xiàn)代國(guó)際關(guān)系研究院亞非所所長(zhǎng)、研究員唐智超老師做客中國(guó)訪談
• 從利比亞整個(gè)戰(zhàn)事發(fā)展來看基本上劃分為兩個(gè)階段
• 利比亞這件事反映了整個(gè)西方內(nèi)部在利比亞利益目標(biāo)上的矛盾
• 利比亞是一個(gè)部族社會(huì) 成為一個(gè)統(tǒng)一的國(guó)家歷史也不久
• 利比亞東西兩部分之間實(shí)際是反卡扎菲的部落和親卡扎菲部落之間的戰(zhàn)斗
• 前一階段反卡扎菲的部落比較多?但西方加入后?反卡扎菲的部落在慢慢減少
• 非盟的路線圖計(jì)劃已經(jīng)失敗了?很重要一個(gè)原因是卡扎菲不下臺(tái)了
• 美國(guó)不愿派地面部隊(duì)?因?yàn)槊绹?guó)或歐洲地面部隊(duì)進(jìn)入后就變成反西方的革命

視頻地址：

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圖片大圖：

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  中國(guó)現(xiàn)代國(guó)際關(guān)系研究院亞非所所長(zhǎng)、研究員唐智超老師做客中國(guó)訪談

  中國(guó)網(wǎng) 董德

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  從利比亞整個(gè)戰(zhàn)事發(fā)展來看基本上劃分為兩個(gè)階段

  中國(guó)網(wǎng) 董德

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  利比亞這件事反映了整個(gè)西方內(nèi)部在利比亞利益目標(biāo)上的矛盾

  中國(guó)網(wǎng) 董德

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  利比亞是一個(gè)部族社會(huì) 成為一個(gè)統(tǒng)一的國(guó)家歷史也不久

  中國(guó)網(wǎng) 董德

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  利比亞東西兩部分之間實(shí)際是反卡扎菲的部落和親卡扎菲部落之間的戰(zhàn)斗

  中國(guó)網(wǎng) 董德

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  前一階段反卡扎菲的部落比較多?但西方加入后?反卡扎菲的部落在慢慢減少

  中國(guó)網(wǎng) 董德

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  非盟的路線圖計(jì)劃已經(jīng)失敗了?很重要一個(gè)原因是卡扎菲不下臺(tái)了

  中國(guó)網(wǎng) 董德

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  美國(guó)不愿派地面部隊(duì)?因?yàn)槊绹?guó)或歐洲地面部隊(duì)進(jìn)入后就變成反西方的革命

  中國(guó)網(wǎng) 董德