活動(dòng)標(biāo)題

• 龍永圖談入世共贏

活動(dòng)描述

• 嘉賓：中國(guó)入世首席談判代表龍永圖時(shí)間：2011年12月9日?11：00 簡(jiǎn)介：今年是中國(guó)入世十周年，這十年是中國(guó)經(jīng)濟(jì)迅速發(fā)展的十年，入世給中國(guó)帶來(lái)了哪些機(jī)遇，又有哪些挑戰(zhàn)，我們特意邀請(qǐng)了中國(guó)入世首席談判代表龍永圖先生，針對(duì)中國(guó)入世十年來(lái)的發(fā)展還有變化進(jìn)行探討。

文字內(nèi)容：

• 中國(guó)網(wǎng):

  “中國(guó)訪談 世界對(duì)話”，各位網(wǎng)友大家好！今年是中國(guó)入世十周年的日子，在這個(gè)具有里程碑意義的時(shí)刻，我們特意別邀請(qǐng)了中國(guó)入世首席談判代表龍永圖先生，針對(duì)中國(guó)入世十年來(lái)的發(fā)展還有變化進(jìn)行探討。

  2011-12-09 09:15:26

• 中國(guó)網(wǎng):

  龍先生您好！談到入世的這十年，世界貿(mào)易組織總干事馬尼曾經(jīng)用了一個(gè)詞叫“共贏”，您是怎么看待“共贏”這個(gè)詞的？

  2011-12-09 09:16:50

• 龍永圖:

  我覺得共贏是世界上所有國(guó)家或企業(yè)應(yīng)該追求的一個(gè)目標(biāo)，中國(guó)加入世界貿(mào)易組織實(shí)際上取得了一個(gè)共贏的結(jié)果，一方面中國(guó)通過(guò)加入世界貿(mào)易組織得到一個(gè)比較好的貿(mào)易發(fā)展環(huán)境，比如解決了和美國(guó)的最惠國(guó)待遇的問(wèn)題，另外加入世界貿(mào)易組織以后，中國(guó)取得了以入世這樣一個(gè)開放的行動(dòng)倒逼國(guó)內(nèi)改革和倒逼國(guó)內(nèi)開放這樣一個(gè)新的機(jī)制，所以中國(guó)入世以后，我們清理了很多和國(guó)際通行規(guī)則不相一致的法律法規(guī)，而且在新的基礎(chǔ)上建立了一整套符合世界貿(mào)易組織的法律法規(guī)，這樣就使得我們中國(guó)的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制建立在一個(gè)法治的基礎(chǔ)上。

  因?yàn)榇蠹叶贾?，市?chǎng)經(jīng)濟(jì)是法制經(jīng)濟(jì)，因?yàn)橹袊?guó)搞了那么多年的改革開放，可以說(shuō)使中國(guó)的改革開放走上了法制化的道路，所以對(duì)中國(guó)的發(fā)展應(yīng)該說(shuō)有很大的意義。而且因?yàn)橹袊?guó)的經(jīng)濟(jì)成為規(guī)則基礎(chǔ)上的經(jīng)濟(jì)，這樣外國(guó)企業(yè)進(jìn)入到中國(guó)的時(shí)候就會(huì)發(fā)現(xiàn)，中國(guó)整個(gè)商業(yè)環(huán)境變得更加穩(wěn)定、透明，而且可預(yù)見性，這樣對(duì)他們?cè)谥袊?guó)不管進(jìn)行貿(mào)易和投資都贏得了很好的發(fā)展環(huán)境。所以對(duì)外國(guó)企業(yè)，對(duì)中國(guó)企業(yè)都取得了一個(gè)好的發(fā)展環(huán)境。

  因?yàn)橹袊?guó)入世只是一個(gè)催化劑，它只能夠營(yíng)造一個(gè)外部的環(huán)境，真正企業(yè)要取得發(fā)展，不管中國(guó)企業(yè)還是外國(guó)企業(yè)都要靠他們自身的努力，所以實(shí)際上中國(guó)入世是給外國(guó)企業(yè)和中國(guó)企業(yè)都營(yíng)造了一個(gè)更好的發(fā)展環(huán)境，使得他們能夠更好地投資，更好地進(jìn)行貿(mào)易，因此，應(yīng)該說(shuō)它是一個(gè)雙贏、共贏的協(xié)議。

  2011-12-09 09:17:09

• 中國(guó)網(wǎng):

  中國(guó)入世的這十年其實(shí)就是一個(gè)中國(guó)經(jīng)濟(jì)逐漸融入世界的這十年，它完成了一個(gè)從世貿(mào)組織的新成員到成為一個(gè)多邊貿(mào)易規(guī)則的參與者，并且逐漸成為推動(dòng)者的這么一個(gè)重大的轉(zhuǎn)變。現(xiàn)在已經(jīng)成為世貿(mào)組織一個(gè)成熟的成員了，您如何評(píng)價(jià)中國(guó)在世界貿(mào)易組織這十年來(lái)的發(fā)展和變化呢？

  2011-12-09 09:17:58

• 龍永圖:

  應(yīng)該說(shuō)中國(guó)加入世界貿(mào)易組織談判十五年，也培養(yǎng)了一批我們中國(guó)談判的人才，建立了一個(gè)比較好的談判隊(duì)伍，所以中國(guó)入世以后，就很快投入到世界貿(mào)易組織的多邊貿(mào)易談判當(dāng)中去，而且發(fā)揮了相當(dāng)重要的作用，這樣一個(gè)過(guò)程當(dāng)中，由于中國(guó)的經(jīng)濟(jì)地位，由于中國(guó)的外貿(mào)實(shí)力，中國(guó)進(jìn)入整個(gè)世界貿(mào)易組織核心的決策圈里面，過(guò)去我們?cè)谡勅胧赖臅r(shí)候知道世界貿(mào)易組織基本上是由四個(gè)主要成員成為最核心的成員，它包括美國(guó)、歐盟、加拿大和日本，中國(guó)加入其中以后，除了這四個(gè)國(guó)家和地區(qū)以外，后來(lái)又加了中國(guó)、印度和巴西，所以，中國(guó)、印度和巴西加上原來(lái)四個(gè)核心成員，現(xiàn)在形成了七個(gè)國(guó)家和地區(qū)作為WTO整個(gè)談判的核心成員，所以說(shuō)中國(guó)在全球多邊貿(mào)易體制當(dāng)中已經(jīng)是重量級(jí)的，有影響力的成員，而且發(fā)揮了相當(dāng)積極的作用。

  2011-12-09 09:18:37

• 中國(guó)網(wǎng):

  其實(shí)中國(guó)入世的這十年，中國(guó)經(jīng)濟(jì)的影響力和國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)力都日趨增強(qiáng)了，我們國(guó)家其實(shí)也面臨著越來(lái)越復(fù)雜的國(guó)際貿(mào)易環(huán)境，一些國(guó)際貿(mào)易糾紛也是越來(lái)越多，在這種情況下我們應(yīng)該如何利用好這些世貿(mào)的規(guī)則？

  2011-12-09 09:18:50

• 龍永圖:

  對(duì)現(xiàn)在越來(lái)越多的貿(mào)易摩擦我覺得也要以一顆平常心來(lái)看待，我們應(yīng)該看到，為什么會(huì)有這么多的貿(mào)易摩擦呢？一個(gè)方面就是我們中國(guó)的生意做大了，我們打交道的外國(guó)企業(yè)多了，我們涉及到的貿(mào)易領(lǐng)域多了，生意越做得大，肯定糾紛就越多，這也是一個(gè)很正常的現(xiàn)象，不要因?yàn)槲覀兣龅降膰?guó)際貿(mào)易摩擦多了好象就覺得我們中國(guó)的對(duì)外貿(mào)易環(huán)境惡化了，不是這樣的，是因?yàn)槲覀兩庾龃?，貿(mào)易做大了的結(jié)果。

  第二，也應(yīng)該承認(rèn)我們中國(guó)的企業(yè)在參與市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)當(dāng)中也有自己的一些問(wèn)題，比如我們國(guó)內(nèi)的經(jīng)濟(jì)秩序還需要進(jìn)一步地整頓，我們國(guó)內(nèi)的企業(yè)之間的內(nèi)斗、內(nèi)耗還相當(dāng)?shù)脟?yán)重，所以表現(xiàn)在出口方面也出現(xiàn)了一些相互殺價(jià)，形成了一種傾銷的行為，所以，我覺得對(duì)于國(guó)際貿(mào)易摩擦的話，要認(rèn)識(shí)到它產(chǎn)生的原因，就是以平常心來(lái)對(duì)待它，而且過(guò)去我們中國(guó)也是和其它國(guó)家有貿(mào)易摩擦，但是當(dāng)時(shí)沒(méi)有加入世貿(mào)組織，所以很多貿(mào)易摩擦都采取所謂私了，通過(guò)一些關(guān)系來(lái)解決，現(xiàn)在就要通過(guò)打官司來(lái)解決，一打官司的話媒體就要報(bào)道，大家都知道這件事情，你私了的話誰(shuí)也不知道。所以，這也是為什么給大家一種印象，好象我們現(xiàn)在貿(mào)易摩擦多了的原因，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在開始通過(guò)正常的世界貿(mào)易組織的所謂爭(zhēng)端解決機(jī)制來(lái)解決這些摩擦，而不像過(guò)去那種采取要么不了了之，要么私了的辦法。

  2011-12-09 09:19:07

• 中國(guó)網(wǎng):

  我們也知道，剛剛?cè)胧赖臅r(shí)候，中國(guó)很多行業(yè)都經(jīng)歷了一個(gè)痛苦的轉(zhuǎn)變過(guò)程，從一個(gè)封閉的企業(yè)然后走向開放，現(xiàn)在回首起來(lái)以前的那段時(shí)間，發(fā)現(xiàn)當(dāng)初很多“狼來(lái)了”的一些擔(dān)憂，現(xiàn)在看來(lái)其實(shí)都已經(jīng)煙消云散了，反而是一些開放比較早的，開放得比較徹底的行業(yè)現(xiàn)在國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)力都比較強(qiáng)，您如何看待這個(gè)現(xiàn)象？

  2011-12-09 09:19:21

• 龍永圖:

  我覺得這是合乎規(guī)律的，就是一個(gè)行業(yè)開放得越早它的競(jìng)爭(zhēng)力就越強(qiáng)，競(jìng)爭(zhēng)力越強(qiáng)它就越不怕開放，比如我們?cè)谌胧勒勁兄?，家電行業(yè)是最不怕開放的，因?yàn)槲覀兗译娦袠I(yè)在中國(guó)入世前十幾年就開始從國(guó)外引進(jìn)了大批的彩電的流水生產(chǎn)線，冰箱、空調(diào)，所以他們已經(jīng)和國(guó)際上有很多的交往，而且在引進(jìn)國(guó)外的生產(chǎn)線和技術(shù)的同時(shí)他們消化了這些技術(shù)，而且通過(guò)消化又進(jìn)行了再創(chuàng)新，所以實(shí)際上進(jìn)行了一個(gè)自主創(chuàng)新的過(guò)程，所以他們已經(jīng)有相當(dāng)?shù)膶?shí)力，這樣在我們開放市場(chǎng)的時(shí)候，他們就一點(diǎn)也不害怕，而且他們聽說(shuō)關(guān)于家電的一些零部件和原材料的關(guān)稅要大幅度降低的時(shí)候反而很高興，因?yàn)樗麄冞@些家電產(chǎn)業(yè)都是進(jìn)行全球采購(gòu)的產(chǎn)業(yè)，就是全球的零部件和原材料哪兒性價(jià)比最好他就到哪兒采購(gòu)，這樣就形成了一個(gè)“萬(wàn)國(guó)牌”的“中國(guó)制造”的冰箱或彩電，因?yàn)樗枰虿少?gòu)就需要關(guān)稅很低，我們當(dāng)時(shí)降低關(guān)稅不是壓力，而是一個(gè)利好的消息。

  所以，越是開放的行業(yè)，它能夠越從開放當(dāng)中得到好處，倒是那種封閉的行業(yè)在高關(guān)稅或行政措施的保護(hù)之下，他們就像溫室里面的花朵，他們特別害怕開放，一開放他們好象覺得要垮，后來(lái)情況其實(shí)也發(fā)生了變化，比如像汽車開始覺得我們開放會(huì)產(chǎn)生很大的問(wèn)題，后來(lái)真正開放了以后，我們汽車行業(yè)表現(xiàn)得很不錯(cuò)，而且由于汽車行業(yè)的發(fā)展就把整個(gè)中國(guó)汽車的價(jià)格降下來(lái)了。這樣老百姓本來(lái)就有一部分人有錢開始買車，只不過(guò)嫌當(dāng)時(shí)中國(guó)的汽車價(jià)格太高，質(zhì)量不好，后來(lái)通過(guò)競(jìng)爭(zhēng)以后，形成了價(jià)格比較合適，品質(zhì)又比較好的汽車，所以，大量的消費(fèi)者就進(jìn)入到中國(guó)市場(chǎng)，使得中國(guó)的汽車消費(fèi)從入世那一年的200萬(wàn)輛一下到去年的1800萬(wàn)輛，也就是說(shuō)中國(guó)入世這件事情就像個(gè)催化劑一樣的激活了中國(guó)的消費(fèi)品市場(chǎng)，使得消費(fèi)者紛紛進(jìn)入到這個(gè)市場(chǎng)。

  而消費(fèi)者進(jìn)入這個(gè)市場(chǎng)以后，就使得那些汽車制造商覺得有利可圖，包括一些外國(guó)的汽車制造商，他們紛紛地把他們的技術(shù)、新產(chǎn)品以及人才到中國(guó)來(lái)，這樣就形成一個(gè)消費(fèi)市場(chǎng)和制造業(yè)的良性互動(dòng)，使制造業(yè)的水平越來(lái)越高，消費(fèi)者買的東西越來(lái)越多，這樣就使得我們中國(guó)的汽車工業(yè)出現(xiàn)了過(guò)去的黃金十年的發(fā)展。

  當(dāng)然，我們還有很多的路要走，但卻感到開放市場(chǎng)以后，它可以激活一個(gè)國(guó)家的消費(fèi)市場(chǎng)，這對(duì)一個(gè)國(guó)家的產(chǎn)業(yè)發(fā)展是具有很大意義的，因?yàn)槿魏萎a(chǎn)業(yè)都必須要有強(qiáng)大的消費(fèi)力量來(lái)推動(dòng)和支撐。

  2011-12-09 09:19:37

• 中國(guó)網(wǎng):

  還在蔓延的全球金融危機(jī)，世界經(jīng)濟(jì)仍然憑著中國(guó)這些作為新興經(jīng)濟(jì)體的強(qiáng)勁增長(zhǎng)，實(shí)現(xiàn)了經(jīng)濟(jì)的初步復(fù)蘇，您怎么看中國(guó)入世之后對(duì)世界經(jīng)濟(jì)的引領(lǐng)和推動(dòng)作用？

  2011-12-09 09:20:22

• 龍永圖:

  我覺得中國(guó)在整個(gè)金融危機(jī)當(dāng)中是以自己比較高的增長(zhǎng)速度維持了一個(gè)很好的進(jìn)口市場(chǎng)，我們?cè)诮鹑谖C(jī)這幾年平均每年的進(jìn)口量都超過(guò)1萬(wàn)億美元，所以在全球經(jīng)濟(jì)和市場(chǎng)相當(dāng)蕭條的情況下能夠有1萬(wàn)億以上的大的市場(chǎng)支撐，對(duì)全球的經(jīng)濟(jì)來(lái)講確實(shí)是一個(gè)很大的利好因素，另外由于我們中國(guó)國(guó)內(nèi)的市場(chǎng)比較好，國(guó)內(nèi)的發(fā)展環(huán)境比較好，所以大量國(guó)外的投資也進(jìn)入中國(guó)，而且在中國(guó)很多外資都是盈利的，所以都是從中國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展，包括從中國(guó)的進(jìn)口市場(chǎng)和中國(guó)國(guó)內(nèi)的投資市場(chǎng)當(dāng)中，外國(guó)的企業(yè)得到了很多的利益，他們得到了利益以后，也反過(guò)頭來(lái)刺激了他們本國(guó)的經(jīng)濟(jì)，對(duì)于他們?cè)谙喈?dāng)困難的情況下維持經(jīng)濟(jì)一個(gè)相對(duì)穩(wěn)定的局面應(yīng)該說(shuō)起了很積極的作用。

  2011-12-09 09:20:50

• 中國(guó)網(wǎng):

  金融危機(jī)爆發(fā)以來(lái)，在國(guó)際上也包括中國(guó)國(guó)內(nèi)關(guān)于人民幣匯率的問(wèn)題一直都有很多的爭(zhēng)執(zhí)，尤其是在近期，因?yàn)闊徨X大量流出，人民幣匯率大幅度下降，甚至連續(xù)幾天出現(xiàn)跌停的現(xiàn)象，您怎么看待這個(gè)問(wèn)題？中國(guó)的對(duì)外開放和匯率管制是一個(gè)矛盾的事情嗎？

  2011-12-09 09:21:03

• 龍永圖:

  我覺得匯率的問(wèn)題一方面被少數(shù)國(guó)家把它政治化了，認(rèn)為中國(guó)人民幣一升值就可以解決他們國(guó)內(nèi)的就業(yè)問(wèn)題，解決他們國(guó)內(nèi)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)問(wèn)題，實(shí)際這是一個(gè)沒(méi)有根據(jù)的說(shuō)法，所以我經(jīng)常給一些美國(guó)和西方的經(jīng)濟(jì)學(xué)家或企業(yè)家講，我說(shuō)希望你們不要把人民幣匯率的問(wèn)題政治化，你們?cè)桨阉位?，好象我們?nèi)嗣駧派凳窃诿绹?guó)的壓力之下進(jìn)行的，我們國(guó)內(nèi)的老百姓肯定會(huì)反感，而且我們的政府也感到在其它國(guó)家的壓力之下做出一些政策調(diào)整，也不是一件得人心的事情，所以最好不要把這個(gè)問(wèn)題政治化。

  另外，我覺得在我們國(guó)內(nèi)也看到，人民幣匯率出現(xiàn)一些變化，特別是人民幣升值它也是一個(gè)“雙刃劍”，一方面它確實(shí)對(duì)我們中國(guó)的出口企業(yè)帶來(lái)了成本比較高的方面，但另一方面它對(duì)我們中國(guó)的進(jìn)口又降低了成本，就是我們由于人民幣升值，我們?nèi)嗣駧胖靛X了，所以我們?cè)趪?guó)外采購(gòu)商品，采購(gòu)技術(shù)，采購(gòu)設(shè)備的采購(gòu)成本大幅度下降，這樣有利于國(guó)內(nèi)結(jié)構(gòu)的調(diào)整，另一方面隨著老百姓生活越來(lái)越好，我們對(duì)國(guó)外高端產(chǎn)品的需求也越來(lái)越大，滿足我們國(guó)內(nèi)對(duì)國(guó)外高端產(chǎn)品的需求這也是我們消費(fèi)者的合法權(quán)利，當(dāng)人民幣升值以后，進(jìn)口產(chǎn)品的價(jià)格就會(huì)降下來(lái)，這樣大家就可能更好地得到，滿足他們對(duì)國(guó)外一些高端產(chǎn)品的需求，所以應(yīng)該說(shuō)人民幣升值有它的負(fù)面一面，也有它積極的一面，它并不完全都是負(fù)面的，而且從中國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展的整個(gè)過(guò)程來(lái)講，我們確實(shí)也應(yīng)該逐步改變過(guò)多地依賴國(guó)外的市場(chǎng)而逐漸地建立一個(gè)內(nèi)需的市場(chǎng)，在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，人民幣的幣值進(jìn)行適當(dāng)?shù)恼{(diào)整，來(lái)適合中國(guó)經(jīng)濟(jì)的實(shí)力和對(duì)外產(chǎn)品的競(jìng)爭(zhēng)能力，我覺得也是一個(gè)必然的趨勢(shì)。

  2011-12-09 09:21:49

• 中國(guó)網(wǎng):

  入世十年以來(lái)，中國(guó)從“引進(jìn)來(lái)”發(fā)展到“走出去”這樣一個(gè)過(guò)程，但是一些“走出去”的中國(guó)企業(yè)相繼遭遇到水土不服，文化障礙包括政治方面的歧視，您覺得中國(guó)企業(yè)“走出去”應(yīng)該注意哪些問(wèn)題呢？

  2011-12-09 09:22:05

• 龍永圖:

  我覺得中國(guó)企業(yè)“走出去”碰到一些障礙也是很自然的，我和一些日本的企業(yè)家談過(guò)，當(dāng)年日本的企業(yè)大規(guī)模地向歐洲“走出去”的時(shí)候也碰到了很多的障礙，因?yàn)槟闶且粋€(gè)外來(lái)者，你進(jìn)入人家國(guó)家的市場(chǎng)，人家就覺得你是到人家這個(gè)地方來(lái)?yè)尲夹g(shù)，搶人才，是來(lái)挖市場(chǎng)的，所以對(duì)你是一種天生的反感。

  在這樣的情況下，我們中國(guó)企業(yè)“走出去”碰到一定的障礙我覺得也得用一種平常心來(lái)對(duì)待，有政治的因素，但大多數(shù)我認(rèn)為都是非政治因素，所以我們中國(guó)企業(yè)應(yīng)該更好地研究你準(zhǔn)備“走出去”那些國(guó)家的法律法規(guī)、文化，而且要適應(yīng)當(dāng)?shù)氐奈幕?，適應(yīng)當(dāng)?shù)氐姆煞ㄒ?guī)，來(lái)約束自己的企業(yè)行為，這樣才能夠入鄉(xiāng)隨俗，才能更好地發(fā)展自己，而且在“走出去”的過(guò)程當(dāng)中特別要注意本土化的問(wèn)題，就像外國(guó)企業(yè)到中國(guó)來(lái)他們很注意本土化的問(wèn)題，用中國(guó)的高端人才，用中國(guó)的管理人才，用中國(guó)的勞工，我們中國(guó)企業(yè)“走出去”也應(yīng)該為當(dāng)?shù)貏?chuàng)造一些就業(yè)機(jī)會(huì)，而且遵守當(dāng)?shù)氐姆?，給政府交稅，成為一個(gè)負(fù)責(zé)任的企業(yè)公民，所以，怎么做好準(zhǔn)備，我覺得是我們中國(guó)企業(yè)“走出去”非常關(guān)鍵的一個(gè)問(wèn)題，不要為“走出去”而走出去，走出去要有目的，我是為了尋求一些資源還是為了尋求一個(gè)新的市場(chǎng)，或者是尋求一個(gè)新的發(fā)展空間？或者幾個(gè)目的都有，反正目的要很明確，這樣你才能做好充分的準(zhǔn)備，而且制定好一個(gè)正確的戰(zhàn)略，這樣“走出去”的話成功的概率才比較大，而且我們也要準(zhǔn)備我們企業(yè)“走出去”也不是每個(gè)都會(huì)成功的，就像在國(guó)內(nèi)辦企業(yè)也不是每個(gè)企業(yè)都能成功，也有一些失敗的案例，我們從失敗當(dāng)中得到了教訓(xùn)，所以不要把個(gè)別企業(yè)“走出去”當(dāng)中碰到的一些問(wèn)題簡(jiǎn)單地認(rèn)為我們企業(yè)“走出去”就會(huì)碰到非常多的困難。我們要充分估計(jì)這些困難，但也不要夸大這些困難。

  2011-12-09 09:22:49

• 中國(guó)網(wǎng):

  我們這十年企業(yè)“走出去”的過(guò)程當(dāng)中，有些企業(yè)雖然走出去了，但感覺與當(dāng)?shù)氐慕?jīng)濟(jì)深入地并不徹底，這種情況您認(rèn)為是兩種經(jīng)濟(jì)體制之間的差異還是說(shuō)我們剛進(jìn)入，頭一個(gè)十年才走完，是因?yàn)闀r(shí)間太短了，還是說(shuō)我們下一個(gè)十年可能會(huì)需要時(shí)間進(jìn)一步深入呢？

  2011-12-09 09:23:06

• 龍永圖:

  我覺得進(jìn)入國(guó)外的市場(chǎng)，確實(shí)有個(gè)水土不服的問(wèn)題，外國(guó)企業(yè)到中國(guó)來(lái)也有這樣一個(gè)問(wèn)題，所以怎么來(lái)進(jìn)行文化上的磨合，使我們中國(guó)企業(yè)能夠熟悉當(dāng)?shù)氐奈幕?，而且能夠適應(yīng)當(dāng)?shù)氐奈幕且粋€(gè)很大的挑戰(zhàn)，我覺得柳傳志先生講他們?cè)诩娌⒘薎BM以后，在國(guó)外他們整個(gè)管理團(tuán)隊(duì)基本上是一個(gè)國(guó)際化的團(tuán)隊(duì)，他們有四個(gè)中國(guó)人，四個(gè)美國(guó)人一起組織成一個(gè)高級(jí)團(tuán)隊(duì)，在高級(jí)團(tuán)隊(duì)當(dāng)中，他們逐步進(jìn)行了一些文化上的磨合，最后取得了成功，所以我就覺得在這樣一個(gè)方面，我覺得是需要時(shí)間的。從總體上來(lái)講，中國(guó)企業(yè)大規(guī)模地“走出去”可能時(shí)機(jī)還不是很成熟，因?yàn)槲覀冎袊?guó)現(xiàn)在國(guó)內(nèi)的市場(chǎng)很大，國(guó)內(nèi)可以開拓的空間還有很多，而且我們中西部有很多地方等待沿海企業(yè)的轉(zhuǎn)移，所以如果我們?cè)谶€沒(méi)有準(zhǔn)備好的情況下，更多地想鼓勵(lì)我們企業(yè)，如果需要轉(zhuǎn)移的話，從東部沿海轉(zhuǎn)移到中西部去，當(dāng)然，如果國(guó)外條件成熟也不妨轉(zhuǎn)移到國(guó)外去這樣一個(gè)做法，我覺得不要操之過(guò)急，還是要做好充分的準(zhǔn)備以后再“走出去”，不然的話，“走出去”如果帶來(lái)過(guò)多的失敗案例，剛才我說(shuō)雖然沒(méi)什么了不起，但確實(shí)大家對(duì)于“走出去”的一種莫名的不確定性，反而不利于中國(guó)的企業(yè)大規(guī)模地“走出去”，所以這方面還是要掌握一個(gè)度和節(jié)奏。

  2011-12-09 09:23:22

• 中國(guó)網(wǎng):

  我們?nèi)胧肋@十年來(lái)，其實(shí)仔細(xì)看一下，推動(dòng)中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的“三駕馬車”，這種格局并沒(méi)有改變，出口仍然占據(jù)中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的第一大動(dòng)力，制造業(yè)占據(jù)著國(guó)民經(jīng)濟(jì)的主導(dǎo)地位，我們想知道，您怎么看待中國(guó)制造業(yè)的歷史評(píng)價(jià)和未來(lái)發(fā)展之路？制造業(yè)占主流的格局在未來(lái)會(huì)發(fā)生轉(zhuǎn)變嗎？

  2011-12-09 09:23:48

• 龍永圖:

  我認(rèn)為制造業(yè)是中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的基礎(chǔ)，這點(diǎn)不僅僅對(duì)中國(guó)，對(duì)過(guò)去很多發(fā)達(dá)國(guó)家走過(guò)的道路來(lái)看，他們都是搞制造業(yè)起家的，因?yàn)橹圃鞓I(yè)它可以創(chuàng)造很多的就業(yè)崗位，它可以帶動(dòng)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，這樣就會(huì)促進(jìn)城市化的發(fā)展，因?yàn)槌擎?zhèn)化的推動(dòng)過(guò)程當(dāng)中有一個(gè)最重要的先決條件就是你必須要有就業(yè)崗位，不然農(nóng)民轉(zhuǎn)移出來(lái)以后，他沒(méi)有崗位的話，這個(gè)城鎮(zhèn)化就是一個(gè)虛假的城鎮(zhèn)化，不充分的城鎮(zhèn)化，所以我們還是應(yīng)該大力地發(fā)展制造業(yè)，制造業(yè)是中國(guó)經(jīng)濟(jì)的基礎(chǔ)，特別是中國(guó)是一個(gè)發(fā)展中國(guó)家，如果我們不堅(jiān)持搞制造業(yè)包括搞勞動(dòng)密集型制造業(yè)，實(shí)際上我們就放棄了相對(duì)優(yōu)勢(shì)。

  我們的相對(duì)優(yōu)勢(shì)是什么呢？就是我們的勞工成本比較便宜，我們城鎮(zhèn)化結(jié)構(gòu)是每年要轉(zhuǎn)移一千萬(wàn)農(nóng)民進(jìn)城，而我們這些農(nóng)民大部分是初中、高中文化水平，他們不可能一下子進(jìn)入到高端的行業(yè)，還必須搞一些勞動(dòng)密集型產(chǎn)品，所以這是我們中國(guó)的基本國(guó)情所決定的，不是我們想搞或不搞，而且也不能說(shuō)搞勞動(dòng)密集型制造業(yè)或搞制造業(yè)就是一個(gè)國(guó)家解決結(jié)構(gòu)不好的表現(xiàn)，實(shí)際上美國(guó)這次金融危機(jī)，他們經(jīng)過(guò)反思以后，也開始覺得他們要重整美國(guó)制造業(yè)，解決美國(guó)就業(yè)的問(wèn)題，所以像美國(guó)這樣的發(fā)達(dá)國(guó)家都有這樣的反思，更何況我們中國(guó)是發(fā)展中國(guó)家。

  應(yīng)該看到，中國(guó)以制造業(yè)作為基礎(chǔ)是中國(guó)發(fā)展過(guò)程當(dāng)中一個(gè)很長(zhǎng)的歷史階段所決定的，這也就是說(shuō)為什么中國(guó)經(jīng)濟(jì)主要是由城鎮(zhèn)化和工業(yè)化來(lái)推動(dòng)的，這是中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展兩個(gè)基本動(dòng)力，這兩個(gè)基本動(dòng)力過(guò)去三十年推動(dòng)了中國(guó)的改革開放和經(jīng)濟(jì)發(fā)展，我想今后三十年，城鎮(zhèn)化和工業(yè)化依然是推動(dòng)中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的基本動(dòng)力，這一點(diǎn)我覺得不能動(dòng)搖。

  2011-12-09 09:24:19

• 龍永圖:

  因?yàn)楣I(yè)化以后，它就可以提供很多的就業(yè)崗位，這樣就可以吸引大批農(nóng)民進(jìn)城，這樣我們的城鎮(zhèn)化就有了發(fā)展的前提。另外，工業(yè)化搞起來(lái)了以后，我們就必將會(huì)產(chǎn)生一批為工業(yè)化服務(wù)的所謂服務(wù)性產(chǎn)業(yè)，這些產(chǎn)業(yè)包括物流、零售、批發(fā)、營(yíng)銷，這一類的服務(wù)業(yè)就會(huì)發(fā)展起來(lái)，這樣我們服務(wù)業(yè)的基礎(chǔ)上產(chǎn)生了為制造業(yè)服務(wù)的服務(wù)業(yè)，大量的農(nóng)民進(jìn)城，（有了）大量的勞工以后，必然要有一大批生活性服務(wù)業(yè)為居民和新的勞動(dòng)者服務(wù)，這樣對(duì)我們整個(gè)城市形成了制造業(yè)和服務(wù)業(yè)互動(dòng)，相互促進(jìn)的好的局面，但是基礎(chǔ)還是制造業(yè)，所以我有一句話叫做“皮之不存，毛將焉附”，中國(guó)是要發(fā)展服務(wù)業(yè)，但中國(guó)的服務(wù)業(yè)必須依附在制造業(yè)“這張皮”上，這是我們基礎(chǔ)性的東西，是我們中國(guó)的發(fā)展階段所決定的。

  像中國(guó)這樣的大國(guó)，特別是農(nóng)業(yè)大國(guó)，我們創(chuàng)造就業(yè)崗位始終應(yīng)該是我們今后堅(jiān)持的一個(gè)重要的政策目標(biāo)，特別是民生的問(wèn)題，我覺得就業(yè)是民生之本，一個(gè)人連工作都沒(méi)有就沒(méi)有作為人的尊嚴(yán)，如果一個(gè)家庭有一兩個(gè)人沒(méi)有工作，這個(gè)家庭也很難和諧，很難團(tuán)結(jié)，一個(gè)社區(qū)到處都是沒(méi)有工作的人，這個(gè)社區(qū)也很難談穩(wěn)定，所以，我覺得從中國(guó)今后長(zhǎng)期發(fā)展來(lái)看，一定要把就業(yè)放在第一位，而且能夠產(chǎn)生就業(yè)的就是大量的制造業(yè)，大量的中小企業(yè)，所以在這個(gè)問(wèn)題上我覺得我們不應(yīng)該動(dòng)搖，不能說(shuō)搞制造業(yè)就是搞低端產(chǎn)業(yè)。

  其實(shí)現(xiàn)在我們制造業(yè)的水平，加工貿(mào)易的水平比過(guò)去我們改革開放初期也有了很大的提高，不能因?yàn)槔系挠^念來(lái)講，一提起制造業(yè)，一提起勞動(dòng)密集型制造業(yè)就是污染環(huán)境，浪費(fèi)資源，低端行業(yè)。實(shí)際在勞動(dòng)密集型制造業(yè)里也有很多高端行業(yè)，也有很多高技術(shù)環(huán)節(jié)，這些高技術(shù)環(huán)節(jié)和高附加值環(huán)節(jié)也是可以帶動(dòng)整個(gè)產(chǎn)業(yè)發(fā)展的，所以，在這個(gè)問(wèn)題上，我覺得我們中國(guó)很大，中國(guó)還是個(gè)比較窮的國(guó)家，我們中國(guó)的中西部還有一個(gè)很長(zhǎng)的發(fā)展過(guò)程，我們都必須從中國(guó)這樣一些基本國(guó)情出發(fā)來(lái)看待中國(guó)的制造業(yè)和加工貿(mào)易業(yè)，這樣我們才可能在這一問(wèn)題上不產(chǎn)生大的動(dòng)搖，不產(chǎn)生大的動(dòng)搖的話就不會(huì)犯一些重要的歷史性錯(cuò)誤，就是不要超越發(fā)展的階段，來(lái)做目前我們還不能做的事情。當(dāng)然，我們也不要忘記繼續(xù)提高我們制造業(yè)的水平，質(zhì)量、品牌，但這些都是在建立制造業(yè)這樣的基礎(chǔ)上才能夠?qū)崿F(xiàn)的。

  2011-12-09 09:24:41

• 中國(guó)網(wǎng):

  謝謝您！

  2011-12-09 09:25:01

• 中國(guó)網(wǎng):

  責(zé)編：孫紅娟，主持：陳星，攝像：董超，攝影：胡迪

  2011-12-09 09:25:17

圖片內(nèi)容：

• 共贏是世界上所有國(guó)家或企業(yè)應(yīng)該追求的一個(gè)目標(biāo)
• 中國(guó)整個(gè)商業(yè)環(huán)境變得更加穩(wěn)定、透明，而且可預(yù)見性
• 中國(guó)入世是給外國(guó)企業(yè)和中國(guó)企業(yè)都營(yíng)造了一個(gè)更好的發(fā)展環(huán)境
• 由于中國(guó)的經(jīng)濟(jì)地位，由于中國(guó)的外貿(mào)實(shí)力，中國(guó)進(jìn)入整個(gè)世界貿(mào)易組織核心的決策圈里面
• 對(duì)于國(guó)際貿(mào)易摩擦，要認(rèn)識(shí)到它產(chǎn)生的原因，就是以平常心來(lái)對(duì)待它
• 一個(gè)行業(yè)開放得越早它的競(jìng)爭(zhēng)力就越強(qiáng)
• 人民幣幣值進(jìn)行適當(dāng)調(diào)整，適合中國(guó)經(jīng)濟(jì)實(shí)力和對(duì)外產(chǎn)品的競(jìng)爭(zhēng)能力，是一個(gè)必然的趨勢(shì)
• 中國(guó)企業(yè)應(yīng)該更好地研究準(zhǔn)備“走出去”目的國(guó)的法律法規(guī)、文化

視頻地址：

http://mp4.china.com.cn/flv/olderDataft/olderDatazjxz/20111209lyt_1323394007.mp4

圖片大圖：

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  共贏是世界上所有國(guó)家或企業(yè)應(yīng)該追求的一個(gè)目標(biāo)

  中國(guó)網(wǎng) 胡迪

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  中國(guó)整個(gè)商業(yè)環(huán)境變得更加穩(wěn)定、透明，而且可預(yù)見性

  中國(guó)網(wǎng) 胡迪

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  中國(guó)入世是給外國(guó)企業(yè)和中國(guó)企業(yè)都營(yíng)造了一個(gè)更好的發(fā)展環(huán)境

  中國(guó)網(wǎng) 胡迪

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  由于中國(guó)的經(jīng)濟(jì)地位，由于中國(guó)的外貿(mào)實(shí)力，中國(guó)進(jìn)入整個(gè)世界貿(mào)易組織核心的決策圈里面

  中國(guó)網(wǎng) 胡迪

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  對(duì)于國(guó)際貿(mào)易摩擦，要認(rèn)識(shí)到它產(chǎn)生的原因，就是以平常心來(lái)對(duì)待它

  中國(guó)網(wǎng) 胡迪

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  一個(gè)行業(yè)開放得越早它的競(jìng)爭(zhēng)力就越強(qiáng)

  中國(guó)網(wǎng) 胡迪

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  人民幣幣值進(jìn)行適當(dāng)調(diào)整，適合中國(guó)經(jīng)濟(jì)實(shí)力和對(duì)外產(chǎn)品的競(jìng)爭(zhēng)能力，是一個(gè)必然的趨勢(shì)

  中國(guó)網(wǎng) 胡迪

• 

  中國(guó)企業(yè)應(yīng)該更好地研究準(zhǔn)備“走出去”目的國(guó)的法律法規(guī)、文化

  中國(guó)網(wǎng) 胡迪