中東問題專家解讀敘利亞局勢_中國訪談

活動標(biāo)題

中東問題專家解讀敘利亞局勢

活動描述

時(shí)間：2012年2月22日?10：00 嘉賓：中國國際問題研究所所長?曲星簡介：始于埃及的阿拉伯之春造成了阿拉伯世界多個(gè)國家的政權(quán)更替，當(dāng)前的敘利亞局勢日益惡化，甚至一度蓋過了伊朗的核查問題。近日，在有關(guān)敘利亞問題的兩輪聯(lián)合國決議上，中俄兩國的反對票引起了外界的廣泛關(guān)注。今天，中國訪談特別邀請到中國國際問題研究所所長曲星為大家解讀亂像迷離的敘利亞問題。

文字內(nèi)容：

中國網(wǎng):
各位網(wǎng)友大家好，歡迎收看“中國訪談·世界對話”。我們知道，自2010年底，從突尼斯興起了一股風(fēng)潮，這股風(fēng)潮被西方命名為“阿拉伯之春”。這股風(fēng)潮已經(jīng)席卷了從北非到阿拉伯半島的幾乎整個(gè)中東地區(qū)，繼突尼斯、埃及、利比亞等各國之后，敘利亞已經(jīng)成為了各國關(guān)注的焦點(diǎn)。尤其是本月在經(jīng)過了兩輪的聯(lián)合國投票之后，中國的立場非常鮮明，這再度引起了中國網(wǎng)友的關(guān)注。我們今天有請到中國國際問題研究所所長曲星老師給我們講解中國在敘利亞問題上的立場問題。

曲老師，非常歡迎您來到我們演播間。請先跟我們的網(wǎng)友打個(gè)招呼。

2012-02-22 08:58:02
曲星:
各位網(wǎng)友大家好！

2012-02-22 09:01:34
中國網(wǎng):
我們知道，從去年5月份的時(shí)候，敘利亞的局勢開始逐步升級和惡化。本月經(jīng)歷了聯(lián)合國的兩輪投票。中國在敘利亞問題上立場非常鮮明，就是我們反對武力干涉，反對由西方主導(dǎo)的這份決議。想讓您幫我們解析一下，為什么中國如此立場鮮明地在安理會投了否決票？

2012-02-22 09:01:47
曲星:
之所以否決，并不是否決阿拉伯聯(lián)盟的和平努力。中國實(shí)際上對阿拉伯聯(lián)盟的和平努力是非常贊賞的，之所以要投否決票，是因?yàn)樵谶@個(gè)決議里面，有一些東西可以作為將來下一步西方國家發(fā)動對敘利亞的武力打擊的根據(jù)。所以，鑒于在利比亞這個(gè)問題上出現(xiàn)的教訓(xùn)，這種情況不應(yīng)該再重演。比如說這份決議里面說，按照阿盟的時(shí)間表來解決問題，這個(gè)時(shí)間表里面有一個(gè)具體的規(guī)定，比如兩個(gè)星期內(nèi)巴沙爾下臺，兩個(gè)星期內(nèi)如果巴沙爾下臺這就不是問題，如果巴沙爾要不下臺呢？到目前為止，不是說安理會通過之后他就下臺。在決議里面還有一句話，就是要求進(jìn)行再次審議，在決議沒有得到執(zhí)行的情況下，安理會將會考慮采取進(jìn)一步的措施。這個(gè)進(jìn)一步的措施是什么？解釋就非常寬了。這個(gè)解釋面一寬，就可能包含武力什么這一系列的問題。所以從這一點(diǎn)出發(fā)，中國否決的是有可能被解釋作為發(fā)動戰(zhàn)爭的依據(jù)這一點(diǎn)。

還有非常重要的一點(diǎn)，如果阿拉伯聯(lián)盟能夠和敘利亞的各派達(dá)成協(xié)議，巴沙爾下臺或者不下臺，或者各種政治進(jìn)程，對中國來說沒有任何困難，中國并不是一定要保誰或者反對誰，絲毫不存在這個(gè)問題。但是如果放到聯(lián)合國，通過安理會的決議或者聯(lián)合國大會決議的形式來規(guī)定一個(gè)國家的政府必須下臺，這個(gè)本身就超越了《聯(lián)合國憲章》的規(guī)定。

2012-02-22 09:02:38
曲星:
干涉了《聯(lián)合國憲章》的規(guī)定，在《國際法》上沒有依據(jù)，沒有依據(jù)的東西要拿出來應(yīng)用，會引出來相當(dāng)多的問題。國家主權(quán)獨(dú)立、不干涉內(nèi)政，這是當(dāng)今世界上很多中小國家賴以生存的法律基礎(chǔ)。如果這一條被否定的話，世界上就沒有真實(shí)可言了，就會帶來一系列的動蕩，伴隨著這個(gè)動蕩會帶來很多流血和沖突，這是基本的原則性問題。

2012-02-22 09:06:29
中國網(wǎng):
其實(shí)我們反對的并不是說阿盟在敘利亞問題上的立場，而是反對有可能通過這個(gè)決議之后一些不可估量的破壞性的后果。

2012-02-22 09:07:43
曲星:
我們記得在利比亞問題的時(shí)候，當(dāng)時(shí)1973號決議推動決議的也是阿盟，但是決議付諸實(shí)施的第二天，也就是西方開始對于利比亞進(jìn)行全面打擊的時(shí)候，當(dāng)時(shí)的秘書長穆薩就公開表示，北約的行動超越了安理會的授權(quán)，他表示反對。但是這個(gè)時(shí)候他已經(jīng)沒有辦法再來主導(dǎo)局面了。結(jié)果幾個(gè)月的戰(zhàn)爭，導(dǎo)致目前的數(shù)字是2.5萬人的死亡，受傷的數(shù)字應(yīng)該比這個(gè)還要更高一些。所以如果這種情況出現(xiàn)，敘利亞再來復(fù)制利比亞的模式的話，就會有更多的貧民要傷亡，有更多的基礎(chǔ)設(shè)施要?dú)摹２还軐碚l在敘利亞執(zhí)政，將會是難以醫(yī)治的戰(zhàn)爭創(chuàng)傷。

2012-02-22 09:08:03
中國網(wǎng):
我們知道這次草案是沙特和卡塔爾聯(lián)合提上去的。剛才您也提到在利比亞的時(shí)候，阿盟收拾不了這個(gè)結(jié)局了，立場比較尷尬。

2012-02-22 09:08:40
曲星:
這個(gè)決議是由利比亞提出來的，理論上來講代表了阿盟，但是實(shí)際上我們知道，阿盟內(nèi)部在這個(gè)意見上是分歧的。聯(lián)合國大會這次表決的時(shí)候，為數(shù)不多的國家棄權(quán)的就包括阿盟內(nèi)部的過程，有三種情況：第一種是積極推動的以海灣國家為主的，海灣國家和西方國家的關(guān)系是非常密切的。第二種是明確表示不同意的，比如說這次公開投了棄權(quán)的黎巴嫩、阿爾及利亞。第三種是沉默的大多數(shù)，在中間覺得要同意有很多顧慮，不同意西方的壓力，阿盟其他國家的壓力。還有海合會的這些國家都是非常富有的，如果跟他們把關(guān)系搞僵了以后會有很不好的后果。所以阿盟內(nèi)部的意見非常復(fù)雜，有不同的考慮。當(dāng)然最后，以阿盟的方式提出來，應(yīng)該說還是代表了阿盟這個(gè)組織的意見，并非反映了所有成果過的意愿。

2012-02-22 09:09:12
中國網(wǎng):
其實(shí)還有一個(gè)問題，剛剛在開始的時(shí)候也提到，西方給這股潮流命名的是“阿拉伯之春”，“春”一般是代表著比較好的含義，您覺得西方進(jìn)一步推動這股潮流在敘利亞，甚至是向更廣泛的阿拉伯地區(qū)拓展的話，它的意義是什么？

2012-02-22 09:38:28
曲星:
是“阿拉伯之春”還是別的，其實(shí)在西方也有不同的看法。我最近在國際上開一些國際會議，在會議上就有人提出來，有的人說用“阿拉伯之春”并不合適。有的人說要不要用“阿拉伯的覺醒”？甚至還有人說實(shí)際上是“阿拉伯之冬”。怎么理解呢？隨著這樣一些動蕩的發(fā)生，這些極端事例、恐怖事例、基地組織在這些阿拉伯國家獲得了很大的生存土壤和發(fā)展的空間。比如說在利比亞，我到一個(gè)中東國家去訪問，這個(gè)國家的學(xué)者，甚至官方都告訴我，就說在利比亞目前很多地方都可以看見基地組織在迎風(fēng)飄揚(yáng)，究竟是“阿拉伯之春”還是“阿拉伯之冬”有很多不同的看法。美國和歐洲在后面推動這個(gè)，主要是考慮到非常重要的一點(diǎn)，就是他們尤其是在目前，其實(shí)在剛開始在突尼斯和埃及的時(shí)候，他們未必希望局勢能夠像后來這樣發(fā)展。因?yàn)橥荒崴购桶＜岸际俏鞣皆诒狈堑貐^(qū)的盟友，而且埃及甚至是中東巴以和平和阿以和平的支柱，所以說他們并不希望發(fā)生這種變化。

2012-02-22 09:38:46
曲星:
但是，當(dāng)事情發(fā)展到一定程度之后，他們當(dāng)然把過去的盟友已經(jīng)拋棄了?，F(xiàn)在在敘利亞他們的動機(jī)應(yīng)該是非常清楚的，因?yàn)閿⒗麃喍嗄陙砀鞣降年P(guān)系一直就不合，而且是伊朗在中東地區(qū)一個(gè)重要的盟友。所以現(xiàn)在把敘利亞反西方的政權(quán)，或者叫西方不喜歡的，西方認(rèn)為無賴的這樣一些政權(quán)除掉的話，有利于擴(kuò)展西方在這個(gè)地區(qū)的影響，而且可以殺雞給猴看，這個(gè)雞就是敘利亞，猴就是指伊朗，所以他們把伊朗的盟友減除掉，也使伊朗在這個(gè)地區(qū)的行為手段更加地受到制約，伊朗的盟友就幾乎沒有了，所以便于集中力量再來收拾伊朗。如果把伊朗擺平了，西方他們在這個(gè)地區(qū)就沒有對手和敵人了，沒有人敢和西方作對了。

所以我覺得這是西方對整個(gè)這一地區(qū)能源供應(yīng)一個(gè)戰(zhàn)略要道的地區(qū)，要擴(kuò)展他們的影響，推行他們的模式。在這些地方引入了多黨相互競爭的機(jī)制以后，他們可以根據(jù)自己的利益來選擇不同的政黨。誰符合自己的利益，我就可以支持誰，誰不符合我的利益我就可以反對誰。這樣利用他們國內(nèi)多黨競爭的機(jī)制，把最符合自己利益的政治力量扶上臺，以反應(yīng)他們的利益。所以西方有一句話，過去我們知道沒有永恒的朋友，只有永恒的利益。現(xiàn)在人們把這句話反過來，沒有永恒的敵人，只有永恒的利益。就是說他可以跟任何政黨根據(jù)情況合作，或者給他錢讓他上臺。所以我覺得說到底，還是西方的地緣戰(zhàn)略、能源戰(zhàn)略利益的表現(xiàn)。

2012-02-22 09:39:20
中國網(wǎng):
其實(shí)還有一個(gè)問題，回到中俄否決權(quán)的行使上面。現(xiàn)在有人在說俄羅斯立場可能會出現(xiàn)微妙的變化，如果這種情況真的發(fā)生的話，中國的立場會不會非常被動？

2012-02-22 09:41:21
曲星:
是這樣，國際形勢總是在變化的。所以任何國家根據(jù)變化的形勢來調(diào)整立場都是有可能的，安理會當(dāng)時(shí)在討論阿盟這個(gè)草案的時(shí)候，當(dāng)時(shí)俄羅斯就提了很多妥協(xié)的方案。如果大家能夠就妥協(xié)達(dá)成協(xié)議的話，也許當(dāng)時(shí)就不一定非要行使否決權(quán)了，所以本身就是在變化之中。中國在安理會投這張否決票，并不僅僅是因?yàn)橹卸碇g是戰(zhàn)略協(xié)作合作關(guān)系，需要在一些戰(zhàn)略問題上相互支持，當(dāng)然這也是非常重要的一點(diǎn)。但是更重要的是，中國根據(jù)《聯(lián)合國憲章》的基本原則，現(xiàn)代國際關(guān)系的基本準(zhǔn)則，以及中國的國家利益，中國與相關(guān)國家的關(guān)系一個(gè)綜合判斷的結(jié)果。

中國也在進(jìn)行很多的外交努力，知道我們中國的政府特使，外交部副部長翟雋已經(jīng)到了敘利亞，見了巴沙爾總統(tǒng)，見了反對派的領(lǐng)袖，使推動對話的進(jìn)程能夠向前。在這個(gè)過程當(dāng)中，地面的形勢可能會發(fā)生變化，各派之間的主張也會發(fā)生變化，在安理會討論的方案根據(jù)這些也可能發(fā)生變化。所以不排除根據(jù)變化了的形勢，俄羅斯也好，中國也好，本來形勢就是與時(shí)俱進(jìn)的，就是根據(jù)情況來調(diào)整自己的立場。西方也需要根據(jù)情況調(diào)整自己的立場，阿盟也會根據(jù)情況調(diào)整自己的立場。如果說各方能夠調(diào)整立場，在安理會通過一個(gè)能夠防止沖突進(jìn)一步擴(kuò)大，能夠觸動有關(guān)各方繼續(xù)啟動政治對話，這樣當(dāng)然是對大家都好的方案。所以現(xiàn)在很難抽象地說誰調(diào)整誰不調(diào)整，誰調(diào)整以后怎么樣，抽象的討論顯得比較空泛一些。

2012-02-22 09:41:38
中國網(wǎng):
現(xiàn)在我們看到法國提出了一個(gè)倡議，在突尼斯召開的“敘利亞之友”的會議，是不是綜合了安理會提案之后的另外一種方法，想對敘利亞動手？

2012-02-22 09:44:02
曲星:
“敘利亞之友”這個(gè)會議確實(shí)跟原來的“利比亞之友”有很多相近的地方。主要的目前是把國際社會在敘利亞問題上更多的利用國際力量，來施加對巴沙爾政府的壓力。同時(shí)他希望對敘利亞的反對派進(jìn)行整合，因?yàn)楝F(xiàn)在反對派說四分五裂可能有點(diǎn)過頭，但是幾種不同的主張和手段，相互之間誰也不服誰普遍存在。所以西方希望把反對派整合起來，找出一個(gè)，或者是扶持出一個(gè)其他各方都能夠服從的領(lǐng)袖人物，以便推翻巴沙爾政府。這個(gè)確實(shí)是體現(xiàn)了一定程度上繞開聯(lián)合國框架，在聯(lián)合國框架之外試圖來處理敘利亞問題的這么一種動機(jī)。當(dāng)然，現(xiàn)在這個(gè)問題并沒有完全從聯(lián)合國消失，也許他還會再回到安理會。

2012-02-22 09:44:34
中國網(wǎng):
您剛開始也提到和利比亞采取的步驟很像，是不是敘利亞會“利比亞化”了？

2012-02-22 09:46:10
曲星:
從目前的趨勢來看，這種可能不能排除。因?yàn)槲鞣皆谀壳笆敲鞔_表示要全力來援助敘利亞的反對派。全力援助敘利亞反對派，同時(shí)向巴沙爾提出你必須要下臺，沒有給巴沙爾留出政治空間。巴沙爾被逼迫到了絕路，反對派不斷地受到鼓舞，而敘利亞目前地面的控制形勢又是巴沙爾盡管受到了很大的沖擊，有很大的削弱，但是他還是控制著主要的城市，它的民調(diào)率還在50%以上，也就是說老百姓的主體還是認(rèn)可這個(gè)政府的。所以西方要扶持反對派，通過這個(gè)決議的精神，要把反對派從現(xiàn)在占小部分只有3萬人的武裝力量，巴沙爾這邊大概是40萬的正規(guī)軍，再加上40萬的準(zhǔn)軍事力量是80萬人。如果這樣把一個(gè)反對派扶持起來，再把巴沙爾政府推翻，這個(gè)過程一定是非常痛苦，而且會造成很多的沖突。

在這樣的背景下，隨著這個(gè)沖突的加劇，就有可能造成更多的貧民傷亡。隨著貧民傷亡的增加，國際社會輿論就會受到進(jìn)一步的觸動，而且國際輿論也可能就會發(fā)展到或者是這些國家國內(nèi)的輿論發(fā)展到認(rèn)可他們在聯(lián)合國安理會框架之外對敘利亞進(jìn)行打擊的一個(gè)程度。所以，敘利亞問題的“利比亞化”從目前來看，這個(gè)可能性不能完全排除。

2012-02-22 09:46:37
中國網(wǎng):
跟卡扎菲相比，您也談到了利比亞的優(yōu)勢。我們也做過幾場關(guān)于卡扎菲的訪談，當(dāng)時(shí)反對派力量沒有那么強(qiáng)大，而且四分五裂，但是后來發(fā)現(xiàn)反對派的勢力不能支撐的時(shí)候，西方進(jìn)來以后，馬上這個(gè)問題就解決了。

2012-02-22 09:52:05
曲星:
所以現(xiàn)在在敘利亞也是這個(gè)局面，現(xiàn)在反對派的影響力很小，如果沒有西方支撐的話，他可能支持不下去。但是如果西方一定認(rèn)準(zhǔn)了，一定要扶持他們，有各種援助給他們，拼全力地打發(fā)巴沙爾政府，這樣下去，這種趨勢肯定對巴沙爾不利，肯定對反對派有利。有可能反對派在西方的保護(hù)下會逐步地發(fā)展起來。西方現(xiàn)在說要開辟人道主義的走廊，這個(gè)走廊一開，敘利亞進(jìn)行保護(hù)，伴隨著軍事行動就會開始了。他們還要“禁空”，傳統(tǒng)禁空的意義是這個(gè)區(qū)域不許被另一方的飛機(jī)飛進(jìn)來，到了利比亞變成了全面的摧毀，成了另外一派反對派避免部隊(duì)配合的空軍力量。這樣發(fā)展下去的話，在敘利亞出現(xiàn)利比亞的前景也就很有可能了。如果目前這個(gè)趨勢就這么繼續(xù)下去的話。

2012-02-22 09:53:44
中國網(wǎng):
您長期跟蹤這些非常復(fù)雜的局勢，想問您一下，您覺得敘利亞這個(gè)亂局解決的最優(yōu)方式是什么？

2012-02-22 09:54:12
曲星:
最優(yōu)方式就是有關(guān)各方坐下來，通過政治進(jìn)程解決問題。反對派方面提出來的，比如說要修改憲法，對一些根本性的問題進(jìn)行修改，比如說總統(tǒng)選舉的制度，比如說政黨制度，等等這些提出來，最早他們的訴求就是這些?，F(xiàn)在政府方面已經(jīng)提出來，憲法我可以修改，總統(tǒng)任期可以把它確定。這個(gè)由公民表決，一人一票，敘利亞政府方面敢提公民表決，說明他有把握，公民真的表決，大部分可能會支持他那個(gè)方案的。但是如果公民都支持這樣一個(gè)改革方案，說明什么呢？就是說明大家坐下來談，這些改革方案本身也是反對派最初提出來的。所以未必就要通過暴力的形式，未必就要通過戰(zhàn)爭的形式，尤其是招致外國軍事打擊的形式來解決改革的問題。

所以中國一方面敦促敘利亞政府重視民眾要求社會進(jìn)步，要求改革的訴求，要停止各種造成貧民傷亡的行動。同時(shí)中國反對派方面，任何政治派別、武裝團(tuán)體都應(yīng)該意識到，不要試圖通過暴力去進(jìn)行這樣的改革，通過暴力帶來的后果太嚴(yán)重了，這個(gè)后果是對整個(gè)敘利亞國家，對整個(gè)敘利亞人民非常嚴(yán)重的后果。

2012-02-22 09:54:44
中國網(wǎng):
但是這里還有一個(gè)問題值得考慮，雖然說反對派提出的是政治改革，比如說民選總統(tǒng)之類的。但是還有一個(gè)不可估量的就是敘利亞內(nèi)部宗教派別的因素，阿拉維派是少數(shù)，但是掌權(quán)多年，遜尼派是多年，但是長期以來處于一種不能說是被壓迫，但是是從屬的地位，會不會因?yàn)樽诮桃蛩兀瑢?dǎo)致這兩方的沖突不可能通過政治因素解決？

2012-02-22 09:55:17
曲星:
實(shí)際上這個(gè)問題確實(shí)存在。就是它的教派非常復(fù)雜，而且這個(gè)教派復(fù)雜關(guān)系，跟中東其他地區(qū)的宗教派別和宗教影響攪在一塊。如果這個(gè)問題處理不好的話，宗教教派之間的這種矛盾被激發(fā)出來，會形成一個(gè)長期的難以解決的動蕩因素。其實(shí)我們在其他國家已經(jīng)看到了，美國在伊拉克那里動手十年了，按說他們有一個(gè)美國喜歡和欣賞的政府，但是教派之間的暗殺、爆炸案行為不斷的發(fā)生，幾乎每個(gè)星期之內(nèi)都有爆炸案的發(fā)生。在敘利亞的情況更加復(fù)雜，這也是這個(gè)國家陷入宗教和民族的一種仇殺的惡性循環(huán)，這也是為什么中國希望大家坐下來通過政治對話，推動政治進(jìn)程來解決問題的另外一個(gè)重要的原因。根本的出發(fā)點(diǎn)是為了這個(gè)國家，阿拉伯民族，敘利亞的人民和敘利亞這個(gè)國家長遠(yuǎn)的利益。

2012-02-22 09:55:34
中國網(wǎng):
但是美國可能并不這么看，比如說美國國務(wù)院希拉里在決議出來之后，在媒體上就發(fā)話，中俄兩國的投票基本上會讓敘利亞進(jìn)入更深的一個(gè)暴力沖突的階段，您怎么看待這種評論？

2012-02-22 09:56:27
曲星:
這個(gè)評論有一個(gè)基本的前提。就是說他們認(rèn)為安理會的決議一出來，巴沙爾馬上就會接受。如果這個(gè)決議是巴沙爾要接受的話當(dāng)然是這樣了。但是他忽略了一個(gè)基本的情況，就是巴沙爾一直是拒絕的，他并不會因?yàn)榘怖頃辛藳Q議他就會接受。反而他覺得安理會有了決議以后，他更應(yīng)該加強(qiáng)，他要頂住。而反對派因?yàn)橛辛税⒗瓡臎Q議，競爭會更加的激烈，必須這兩個(gè)要下臺，不下臺我就要想辦法。而且安理會要采取后續(xù)的行動，其他的措施，如果說那個(gè)決議通過，避免了沖突，肯定比現(xiàn)在更加激烈。而安理會現(xiàn)在很可能已經(jīng)再開始，就是到現(xiàn)在，到今天如果那個(gè)2月4日的決議通過的話，現(xiàn)在三個(gè)星期過去了，很可能現(xiàn)在就在開始討論后續(xù)行動怎么開始。也就是說在安理會討論后續(xù)行動，不是一般的后續(xù)行動。

2012-02-22 09:56:50
曲星:
所以希拉里說，如果中俄否決了這個(gè)決議，中俄要負(fù)責(zé)，其實(shí)不但沒有停，反而更加加劇了。從班加西這一小塊，一直打到了的黎波里，北約對這個(gè)地方的狂轟亂炸死傷了多少人？現(xiàn)在聯(lián)合國大會已經(jīng)通過這個(gè)決議了，已經(jīng)有137個(gè)國家贊同了，那巴沙爾就應(yīng)該下臺，那不是很激烈嗎？這是一個(gè)道理，如果在安理會通過了，聯(lián)合國大會通過的決議，巴沙爾不下臺，聯(lián)合國大會沒有后續(xù)的強(qiáng)制行動，在安理會通過了就有后續(xù)的強(qiáng)制行動，這個(gè)后續(xù)的強(qiáng)制行動很可能就是軍事行動。區(qū)別就在于安理會通過決議如果得不到執(zhí)行，后面很可能強(qiáng)制行動就要開始了，那就是戰(zhàn)爭的開始。大會通過了決議，他沒有執(zhí)行的效力，但是他說明了一個(gè)道理，就是巴沙爾他不會因?yàn)槟睦锿ㄟ^什么決議他就下臺，這個(gè)道理是擺在那里的。

我還是再重復(fù)一遍，并不是中國要保護(hù)誰下臺，誰不下臺，誰在臺上或者誰在臺下，只要敘利亞人民做出了選擇，對于中國來說沒有任何困難。所以中國絲毫不是要保護(hù)誰不保護(hù)誰的問題，這一點(diǎn)經(jīng)常被西方的媒體說，中國和俄羅斯在庇護(hù)誰，至少從中國來說，俄羅斯自己人來說，這個(gè)完全是不成立的假設(shè)。

2012-02-22 09:57:16
中國網(wǎng):
但是有一點(diǎn)，中國這個(gè)否決票的形式可能也確實(shí)沒有得到部分?jǐn)⒗麃喨嗣竦恼J(rèn)同。就像我們在敘利亞的大使館也是受到了一定程度的破壞，這個(gè)也讓我們的網(wǎng)友很擔(dān)心。就是說我們在敘利亞的公民以及在中東的公民會不會因此受到身體或者是安全上的危害？

2012-02-22 09:58:02
曲星:
是這樣。敘利亞現(xiàn)在是有不同的政治派別在進(jìn)行交戰(zhàn)，所謂交戰(zhàn)就是你死我活的問題。所以中國無論采取一個(gè)什么樣的立場，總是會有一部分人不滿意?，F(xiàn)在投了反對票，反對派非常不滿意，就有人攻擊中國的機(jī)構(gòu)。如果中國投了贊成票，可能有更多的人不滿意，更多的人去攻擊，這都是很難說的。所以不能以大使館受不受攻擊來判斷本身正確與否，因?yàn)楣敉鈬诡I(lǐng)館這是一個(gè)國際犯罪的行為，這一點(diǎn)我覺得不能夠進(jìn)行這樣的判斷。

2012-02-22 09:58:18
中國網(wǎng):
像您跟我們分析完之后，我們覺得好像投了否決票也不是那么沒有立場的，或者說我們的立場很鮮明，也不是像我們網(wǎng)友很擔(dān)心的，就是我說這次是不是立場太鮮明了，比如說我們在利比亞問題上沒有投否決票，沒有行使否決權(quán)。但是在這次非常的明顯，很多又就開始擔(dān)心我們的行動，是不是對美國做出一種態(tài)度，或者說是中國的外交政策，過程是外交的一個(gè)轉(zhuǎn)變。經(jīng)過您的分析，我們好像只是一以貫之維持這樣一種立場。

2012-02-22 09:58:37
曲星:
對利比亞當(dāng)時(shí)中國的決議有不同的看法，中國擔(dān)心的就是這個(gè)決議可能會被利用成為發(fā)動戰(zhàn)爭的借口，會給利比亞這個(gè)國家的設(shè)施帶來很大的傷害，所以中國是不能贊成那個(gè)決議。中國為什么沒有否決呢？因?yàn)楫?dāng)時(shí)阿拉伯聯(lián)盟，當(dāng)時(shí)穆斯林大會，包括非盟這些國家，他們都認(rèn)為這個(gè)決議是解決問題的好辦法。既然他們認(rèn)為是解決問題的好辦法，他們應(yīng)該更了解利比亞，因?yàn)槔葋喖仁且粋€(gè)非洲國家，又是一個(gè)阿拉伯國家，又是一個(gè)穆斯林國家，地區(qū)組織的態(tài)度他們非常重視。中國就投了否決票，果然那個(gè)決議不是“禁飛”的問題，而是發(fā)動戰(zhàn)爭的借口，戰(zhàn)爭造成了這么大的傷亡和基礎(chǔ)設(shè)施的損壞。恰恰是利比亞有了這樣負(fù)面的例子，所以我們覺得在敘利亞不能再出現(xiàn)這樣的情況了。讓這個(gè)國家不同的政治派別，國際社會應(yīng)該是創(chuàng)造條件讓他們坐下來談判。所以坐下來進(jìn)行政治對話，這個(gè)政治對話不能夠預(yù)設(shè)結(jié)果，就像一道算術(shù)題一樣，你怎么算都可以，但是結(jié)果必須是等于3或者是等于5。但是情況不一樣，你如果讓政治進(jìn)程有所推動就是雙方妥協(xié)的問題，一方妥協(xié)，另一方不妥協(xié)，不可能真正的推動這個(gè)政治對話。

2012-02-22 09:59:05
曲星:
所以，在敘利亞問題上，中國在做更大的努力，不希望局面失控，不希望當(dāng)?shù)氐木謩莞訌?fù)雜，不希望安理會的有關(guān)決議再被認(rèn)為是授權(quán)給敘利亞政府以全面的打擊，直到摧毀它，直到把這個(gè)國家完全破壞，然后國家元首死于非命。我想這也不會是阿拉伯國家的初衷。所以說其實(shí)中國和阿拉伯聯(lián)盟大部分的意見是一致的，就是推動政治對話的進(jìn)程，加強(qiáng)人道主義的援助，防止外來的武力干涉。這些阿拉伯國家也是這樣，他們之所以這樣做，就是因?yàn)樗麄冇羞@樣的動機(jī)。但是有一點(diǎn)，中國和阿拉伯國家的判斷不一樣，中國認(rèn)為如果這個(gè)決議通過了，有關(guān)的條款很可能最后就演變成為對敘利亞進(jìn)行大規(guī)模軍事打擊的借口，國際上很多國家不一定這樣認(rèn)為。在聯(lián)合國大會表決的時(shí)候，他的投票支持率比較高，大家支持的就是要推動政治進(jìn)程，通過政治對話來解決問題。要防止目前的這種人道主義災(zāi)難情況和貧民傷亡的發(fā)生，這一點(diǎn)中國和大家沒有區(qū)別。中國和大家的區(qū)別就是這個(gè)決議本身存在的條款上的問題，可能將來被濫用。但是有些國家未必認(rèn)為這個(gè)會被濫用，就像在1973號決議表決前是一樣的，阿盟國家、非洲國家，實(shí)際上他們在里面投的都是贊成票。當(dāng)時(shí)5個(gè)國家授權(quán)1973號決議，這5個(gè)國家棄權(quán)包括德國，德國是西方的發(fā)達(dá)國家，歐盟的重要成員國都是棄了權(quán)的。

所以當(dāng)時(shí)對決議大家都有這種擔(dān)心，現(xiàn)在仍然有這個(gè)擔(dān)心。為什么阿拉伯國家會棄權(quán)？如果純粹為了阿拉伯國家好，為什么阿盟的成員在聯(lián)合國大會表決的時(shí)候會有棄權(quán)？說明他們內(nèi)部的看法也不一致。但是由于國際社會目前的結(jié)構(gòu)，很多中小國家不愿意來跟西方國家作對。

2012-02-22 09:59:37
曲星:
他們會付出代價(jià)，你不投我的票，將來你要求我給你援助的時(shí)候我們要說叨說叨了，他們也有這種擔(dān)心。所以在國際社會上要說真話也不是太容易的事情。

2012-02-22 10:02:56
中國網(wǎng):
我們也真切地希望敘利亞局勢能夠盡快地緩和下來，以利比亞為戒，希望敘利亞的人民能夠避免更大規(guī)模的沖突和傷亡。非常感謝您給我們做了這么深刻的解讀，也非常感謝網(wǎng)友一起來收看曲老師有關(guān)敘利亞問題的一些解讀。

本期節(jié)目就到這里，再見！

2012-02-22 10:04:47