主持人：大家好，歡迎您收看本期的《中國(guó)訪談》，以市場(chǎng)開放與產(chǎn)業(yè)合作為主題的第二屆中日韓自由貿(mào)易區(qū)民間高層論壇剛剛開幕，在論壇上我們有幸采訪到了中國(guó)社科院，學(xué)部委員，國(guó)際研究學(xué)部主任張?zhí)N嶺先生和我們聊一聊中日韓自由貿(mào)易區(qū)的發(fā)展。張主任您好！建立中日韓自由貿(mào)易區(qū)的設(shè)想在2002年就提出來了，已經(jīng)有10年的時(shí)間，在10年里我們做了哪些準(zhǔn)備工作，取得了哪些進(jìn)展？

張?zhí)N嶺：我們首先進(jìn)行中日韓民間的研究，2003年正式起動(dòng)三國(guó)民間機(jī)構(gòu)研究，八年抗戰(zhàn)研究了好幾份可行性研究報(bào)告。在這個(gè)基礎(chǔ)上，前年三國(guó)政府覺得在民間研究的基礎(chǔ)上，啟動(dòng)官方牽領(lǐng)的研究。經(jīng)過兩年的研究基本上達(dá)成了共識(shí)，這個(gè)報(bào)告文本已經(jīng)完成了，等待5月份三國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人會(huì)議期間正式發(fā)布。從研究的角度做了比較充分的準(zhǔn)備，可能還沒有一個(gè)自貿(mào)區(qū)費(fèi)了這么長(zhǎng)的功夫，比如說東亞的自貿(mào)區(qū)研究是我牽頭的，那是從2004年開始的，這個(gè)更早一點(diǎn)，應(yīng)該說比較充分的。

主持人：您認(rèn)為目前建自貿(mào)區(qū)的阻礙有哪些呢？

張?zhí)N嶺：有三點(diǎn)，一個(gè)是在研究基礎(chǔ)上我們已經(jīng)取得了實(shí)質(zhì)性的進(jìn)展，整體推進(jìn)遇到一些困難。但是投資協(xié)定先談的，現(xiàn)在投資協(xié)定文本基本上達(dá)成協(xié)議了，今年5月份會(huì)簽署，現(xiàn)在談的是整體的中日韓自貿(mào)區(qū)的推進(jìn)，還有一些障礙，可能大概三個(gè)方面：一是，三國(guó)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的差別，大家考慮的不太一樣，都有一些擔(dān)心，比如說日本擔(dān)心的農(nóng)業(yè)，韓國(guó)擔(dān)心對(duì)日本產(chǎn)業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)劣勢(shì)，中國(guó)擔(dān)心很多產(chǎn)業(yè)缺乏一些競(jìng)爭(zhēng)力等等。二是，就自貿(mào)區(qū)本身，日本剛剛加入了TPP，正在協(xié)商，韓國(guó)和美國(guó)談完歐盟，他們覺得要歇一歇，各方都有一些考慮。三是，政治上的，三國(guó)之間的政治關(guān)系總是磕磕碰碰，有些民意情緒也不對(duì)，還有像中日之間的釣魚島，中韓之間的蘇巖礁，還有《漁業(yè)協(xié)定》執(zhí)行過程中出現(xiàn)的漁民問題，還有中國(guó)的船長(zhǎng)被韓國(guó)判刑了，這些問題總是影響一些民意情緒。像日本的政權(quán)也不穩(wěn)定，韓國(guó)今年是大選，我們也在換屆，大家都覺得急了也不行，特別是韓國(guó)，希望喘口氣，今年大選非常關(guān)鍵，是換領(lǐng)導(dǎo)人。投資協(xié)定基本上是結(jié)束了，整體推進(jìn)的談判可能會(huì)拖一點(diǎn)，但是也不會(huì)太長(zhǎng)，這個(gè)動(dòng)力還是有的。

主持人：您剛才說政府也在換屆，每個(gè)政府的政策也不盡相同，這次民間的論壇對(duì)于政府的決策有多大影響？

張?zhí)N嶺：中日韓之間是三層關(guān)系，一個(gè)是政府間的關(guān)系，中日韓已經(jīng)建立了三國(guó)的合作機(jī)制，中日韓峰會(huì)，還建立了秘書處。另外一個(gè)是企業(yè)間的，我們看到今天這個(gè)論壇實(shí)際上是以企業(yè)為主的，企業(yè)間已經(jīng)發(fā)展了非常密切的產(chǎn)業(yè)合作關(guān)系，建立了密切的產(chǎn)業(yè)鏈，他們非常積極要求往前推進(jìn)。三是民間的，由于結(jié)構(gòu)差別，大家都很擔(dān)心，說這會(huì)不會(huì)造成沖擊，特別像韓國(guó)民間也非常愿意激動(dòng)，有的時(shí)候激動(dòng)起來就要示威，對(duì)政府施加很大的壓力。所以，這三層關(guān)系怎么協(xié)調(diào)，這個(gè)會(huì)實(shí)際上是以民間，參加的人也有前政府人士，也有專家、學(xué)者，也有企業(yè)。造成一個(gè)輿論，來推動(dòng)政府采取行動(dòng)。另一個(gè)就是溝通民意，使得民意之間更多的了解這個(gè)事情，就像當(dāng)年我們加入WTO一樣，大家都嚇的不得了，都說狼來了，但是最后狼來了沒吃人，還挺好。加入WTO以后，我們得到了很多的好處，原來擔(dān)心的東西并沒有發(fā)生，因?yàn)楸旧碛凶钥沽?，還有調(diào)整能力，同時(shí)更多的提供機(jī)會(huì)，這些機(jī)會(huì)提供的利益就會(huì)彌補(bǔ)原來的擔(dān)心，這樣民意的理解也非常重要。這也不是一次會(huì)，各種層次的會(huì)議還是很有意義的。

主持人：那如果想建立三國(guó)的自貿(mào)區(qū)，我們會(huì)從哪個(gè)領(lǐng)域入手去尋求突破呢？

張?zhí)N嶺：我們已經(jīng)開始突破了，就是先從比較難的，就是投資協(xié)定，自貿(mào)區(qū)分四個(gè)方面，一個(gè)就是商品，一個(gè)是服務(wù)，一個(gè)是投資，一般來說投資是比較難的，因?yàn)闋恐频揭恍┓ㄒ?guī)問題。特別是中日韓之間有投資的結(jié)構(gòu)差別，我們能達(dá)成協(xié)議也不錯(cuò)了。還有一種領(lǐng)域是經(jīng)濟(jì)合作，我們已經(jīng)開始找突破口，今天我們第一個(gè)議程是產(chǎn)業(yè)合作，很多東西不要等著自貿(mào)區(qū)談成，因?yàn)樽再Q(mào)區(qū)究竟需要幾年談成，我們前面有經(jīng)驗(yàn)，就是日韓自貿(mào)區(qū)談了八年都沒談成，還在那，有人擔(dān)心中日韓談起來曠日持久，要做好各方面的準(zhǔn)備，我們一方面要談，另外一方面要推動(dòng)其他方面的合作。

主持人：中國(guó)和韓國(guó)可不可以先建立兩國(guó)的自貿(mào)區(qū)，然后再等日本？

張?zhí)N嶺：我們是開放的態(tài)度，可以雙邊先進(jìn)，同時(shí)雙邊和三邊平衡開始，因?yàn)殡p邊主要解決雙邊中的特殊問題，現(xiàn)在看來有可能是這樣的結(jié)構(gòu)，就是中韓，因?yàn)轫n國(guó)非常關(guān)注和中國(guó)的經(jīng)濟(jì)關(guān)系，因?yàn)楝F(xiàn)在中日也在接觸，韓國(guó)擔(dān)心中日韓一談處于不利地位，因?yàn)轫n國(guó)比較小，所以韓國(guó)希望中韓先談起來，我們也沒有反對(duì)，有可能中韓先啟動(dòng)，中韓一啟動(dòng)日本就著急了，這樣要么是中日雙邊先談，要么就是中日韓這個(gè)進(jìn)程。我想比較理想的，如果今年不能宣布啟動(dòng)，明年三國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人會(huì)議能夠起動(dòng)中日韓這是比較理想的。

主持人：如果建成了三國(guó)的自貿(mào)區(qū)會(huì)給廣大的普通的老百姓帶來哪些實(shí)惠呢？

張?zhí)N嶺：按照經(jīng)濟(jì)學(xué)理論，自貿(mào)區(qū)會(huì)產(chǎn)生兩個(gè)效能，一個(gè)就是貿(mào)易轉(zhuǎn)向更多的經(jīng)濟(jì)活動(dòng)發(fā)生在三國(guó)。另一個(gè)就是貿(mào)易創(chuàng)造，使得福利提高之后，人們的收入增加，生活改善，日子過的更好。為什么大家來談呢，就是履行更自由，創(chuàng)造一個(gè)比較開放的，有法律依據(jù)的，公平的，可信的環(huán)境。這樣有法律基礎(chǔ)了，要不然現(xiàn)在沒有，很多問題出來了，比如說過去山東跟韓國(guó)種大白菜，說不要了就不要了，將來自貿(mào)區(qū)開了之后，有各種法律，爭(zhēng)端機(jī)制就具備了，像韓國(guó)企業(yè)在山東的投資，后來撤走了，沒地方找。將來像很多這種投資爭(zhēng)端，貿(mào)易爭(zhēng)端，知識(shí)產(chǎn)權(quán)爭(zhēng)端都有法律條文的依據(jù)，更有保障，更可預(yù)見，我覺得是老百姓得到實(shí)惠，但是也有不利的地方，可能一些部門會(huì)受到?jīng)_擊，比如說弱視部門如果被外部沖擊的話，比如說開放市場(chǎng)，有些原產(chǎn)品，我覺得中國(guó)現(xiàn)在擔(dān)心的不太多，相對(duì)來說韓國(guó)、日本擔(dān)心的比較多，相對(duì)來說，他們處于生產(chǎn)產(chǎn)品的優(yōu)勢(shì)，他們的產(chǎn)品已經(jīng)進(jìn)入中國(guó)市場(chǎng)，反而我們很多產(chǎn)品沒有進(jìn)入他們的市場(chǎng)，特別是他們擔(dān)心的農(nóng)副產(chǎn)品，這些是他們擔(dān)心比較多的。我想如果打開這個(gè)市場(chǎng)，對(duì)老百姓會(huì)有好處，像種蔬菜的、種各種農(nóng)副產(chǎn)品的可能開拓更多的機(jī)會(huì)，還可能會(huì)開拓很多我們的產(chǎn)品能夠更多的，方便的進(jìn)入日韓市場(chǎng)，擴(kuò)大企業(yè)機(jī)會(huì)。

主持人：可以說中日韓三國(guó)都對(duì)貿(mào)易有所以來，我們還擔(dān)心美國(guó)對(duì)我們這個(gè)貿(mào)易區(qū)施加壓力嗎？

張?zhí)N嶺：美國(guó)肯定是擔(dān)心，我想現(xiàn)在好一點(diǎn)，為什么呢？一個(gè)是日韓已經(jīng)談成自貿(mào)區(qū)，將來可以利用雙邊的自貿(mào)區(qū)來進(jìn)入中日韓談成的自貿(mào)區(qū)。另一個(gè)是日本已經(jīng)加入了TPP是由美國(guó)領(lǐng)導(dǎo)的，不像過去說的，你們?cè)谀歉闶裁礀|西把美國(guó)排除在外，現(xiàn)在是相互參與的結(jié)構(gòu)，如果我們下決心搞，他也沒辦法，現(xiàn)在是我們首先自己下決心，當(dāng)然韓國(guó)、日本國(guó)內(nèi)政治還有很強(qiáng)的傾美性，但是經(jīng)濟(jì)利益我們已經(jīng)看的很清楚了，韓國(guó)高度的依賴中國(guó)的市場(chǎng)發(fā)展，日本這些年的經(jīng)濟(jì)也很清楚，離開了中國(guó)的市場(chǎng)沒辦法發(fā)展，而且最有潛力的市場(chǎng)是中國(guó)而不是美國(guó)，這些東西他們會(huì)自己做決定，既然有外部影響，還是三國(guó)之間相互增強(qiáng)發(fā)展的利益支持基礎(chǔ)。

主持人：好的，感謝您接受中國(guó)網(wǎng)的采訪。

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