十八大報告經(jīng)濟(jì)熱點解讀_中國訪談

活動標(biāo)題

十八大報告經(jīng)濟(jì)問題解讀

活動描述

時間：2012年11月13日?16:00? 嘉賓：中國人民大學(xué)財政金融學(xué)院副院長趙錫軍中國人民大學(xué)財政金融學(xué)院教授博導(dǎo)朱青簡介：十六大以來的十年，是中國經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展進(jìn)程中極不平凡的十年。十年來，中國經(jīng)濟(jì)國民經(jīng)濟(jì)保持平穩(wěn)較快發(fā)展，綜合國力大幅提升，為全面建設(shè)小康社會奠定了堅實的基礎(chǔ)。面對復(fù)雜的國內(nèi)國際形勢，政府對未來經(jīng)濟(jì)走勢以及下一年度政策可能會有怎樣的判斷和調(diào)整？報告中有哪些值得關(guān)注的經(jīng)濟(jì)話題？本期中國訪談特地邀請兩位專家對此進(jìn)行全面分析和解讀。

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中國網(wǎng):
大家好！歡迎收看中國網(wǎng)易健特約之十八大訪談節(jié)目，感謝新浪微博對本節(jié)目的支持，您可以通過新浪微博與我們實時互動。

11月8日，黨的十八次代表大會勝利召開了。十六大以來的十年，是中國經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展進(jìn)程中極不平凡的十年。十年來，中國經(jīng)濟(jì)國民經(jīng)濟(jì)保持平穩(wěn)較快發(fā)展，綜合國力大幅提升，為全面建設(shè)小康社會奠定了堅實的基礎(chǔ)。面對復(fù)雜的國內(nèi)國際形勢，政府對未來經(jīng)濟(jì)走勢以及下一年度政策可能會有怎樣的判斷和調(diào)整？報告中有哪些值得關(guān)注的經(jīng)濟(jì)話題？本期中國訪談特地邀請兩位專家對此進(jìn)行全面分析和解讀。他們分別是中國人民大學(xué)財政金融學(xué)院副院長趙錫軍和中國人民大學(xué)財政金融學(xué)院教授博導(dǎo)朱青。歡迎兩位的到來！

2012-11-13 10:05:35
趙錫軍朱青:
大家好！

2012-11-13 10:36:44
中國網(wǎng):
兩位專家好！首先感謝你們作客中國訪談。聽完十八大報告后，圍繞經(jīng)濟(jì)這一主題，你們二位有什么感想呢？

2012-11-13 10:39:15
趙錫軍:
感想是挺多的。因為每一屆黨代會都會有一些新的觀點、新的想法和新的思路，作為以后幾年的這種改革開放和經(jīng)濟(jì)工作的指導(dǎo)，這次也一樣。我個人理解這次提出來的一些思路應(yīng)該說有了比較大的變化。原來我們可能是提出來了構(gòu)建市場經(jīng)濟(jì)框架這個思路，這次更明確提出來，我們框架已經(jīng)搭起來了，怎樣把框架里面的內(nèi)容做實，所以，這是我最大的一個感想和體會。

2012-11-13 10:39:43
朱青:
我的看法，十八大跟十七大相比，這是一次產(chǎn)生新一代黨中央領(lǐng)導(dǎo)集體的大會，我們大會要選舉新的黨中央，新的政治局。所以，廣大的黨員、全國的老百姓都非常關(guān)注這次黨的代表大會。因為新一代領(lǐng)導(dǎo)集體產(chǎn)生以后，他的一些思路，一些方針政策將指導(dǎo)未來五年、乃至十年中國經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，所以大家非常關(guān)注。胡錦濤總書記做的工作報告，對未來提出我們還是要堅持改革開放，因為改革開放并不是說三十年就完成的，這是一個長期的任務(wù)。

2012-11-13 10:40:00
朱青:
十八大報告談到一個很重要的觀點，就是我們長期將處于社會主義初級階段。目前的國情就是人均收入還非常低，盡管我們蛋糕已經(jīng)做得很大，盡管已經(jīng)做到全世界第二位，我們僅次于美國，但是我們?nèi)司鵊DP按聯(lián)合國排名，現(xiàn)在還處在90多位。所以，我們還是一個發(fā)展中的國家。從這種情況下，十八大報告仍然強調(diào)要堅持改革開放，堅持經(jīng)濟(jì)發(fā)展，特別是總書記談到的，我們未來“不折騰”，這一點非常重要的，這條路不是說我們改革開放三十年了，盡管當(dāng)前經(jīng)濟(jì)社會存在一些問題，但是這些問題我認(rèn)為都是發(fā)展中的問題，這些問題應(yīng)該通過發(fā)展來解決，不能說有問題咱們就不發(fā)展了。所以，我理解，這次經(jīng)濟(jì)方針大的方面沒有變化，當(dāng)然有一些微觀的調(diào)整，是根據(jù)當(dāng)前宏觀經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)的問題進(jìn)行的調(diào)整。

2012-11-13 10:40:10
中國網(wǎng):
在報告中，第三部分提到，在2020年實現(xiàn)國內(nèi)生產(chǎn)總值和城鄉(xiāng)居民人均收入比2010年翻一番，對這個目標(biāo)，兩位怎么看？要實現(xiàn)這個目標(biāo)，我們要做哪些努力？

2012-11-13 13:17:02
趙錫軍:
這應(yīng)該是兩方面的具體要求，一是宏觀經(jīng)濟(jì)的總規(guī)模，現(xiàn)在按照2010年的情況是47萬億，如果說比2010年翻一番的話，到了2020年可能就差不多是上百萬億的規(guī)模了。

另外還有一個更加具體的目標(biāo)，人均收入水平也要翻一番，按照目前的情況來講，城鄉(xiāng)收入水平，城市已經(jīng)是比較高了，但是農(nóng)村還是比較低的，大概5000、6000多，但是這個翻一番就比總規(guī)模翻一番的任務(wù)更加艱巨。

我個人覺得，這個目標(biāo)的提出為我們確立了將來增長的方向、經(jīng)濟(jì)工作努力的方向，同時在實現(xiàn)的過程中，實際上也是面臨了很大的壓力。因為按照這個目標(biāo)來算，每年經(jīng)濟(jì)增長的速度大概要在7%以上，7-8%之間的情況。盡管我們現(xiàn)在定的是“十二五”期間7%的經(jīng)濟(jì)增長平均水平，但是隨著規(guī)?；鶖?shù)不斷擴(kuò)大，在越來越大的基數(shù)上要增長7%的難度會越來越大的。

2012-11-13 13:17:18
趙錫軍:
另外，由于經(jīng)濟(jì)增長的過程中，伴隨著的是各種各樣的成本會不斷的上升，勞動力、土地、原材料這些成本會上升，規(guī)模增長帶來環(huán)境的壓力也會越來越大，我們老的模式會面臨越來越大的挑戰(zhàn)，所以這方面的壓力也使我們增長的難度有所提高。所以，怎樣在難度提高的情況下，能夠?qū)崿F(xiàn)增長的目標(biāo)，可能是我們隨后要在幾年的工作中加以考慮的問題。但是，這個目標(biāo)的確定，實際上為大家樹立了信心，大家有了方向，有了信心，再找到比較好的方法，我想應(yīng)該是能夠?qū)崿F(xiàn)的。

2012-11-13 13:17:29
朱青:
這次十八大報告談到了，一是未來十年我們的國民生產(chǎn)總值翻一番；一個是居民人均收入也要翻一番。這個提法有兩點含義，一是像剛才趙院長談到的，表明了我們黨對未來經(jīng)濟(jì)增長的信心，也是一種目標(biāo)。這就涉及到理論界探討的中國經(jīng)濟(jì)還能不能持續(xù)增長？因為我們改革開放三十年，我們的經(jīng)濟(jì)增長速度平均每年都在10%左右，這是在全世界屬于一種高增長的，很少見的。當(dāng)然有一些國外的專家也認(rèn)為，中國經(jīng)濟(jì)這種持續(xù)高增長不可能維持太長時間，經(jīng)濟(jì)增長會不會像有些國家似的降到5%、4%這都是有可能的?，F(xiàn)在我們黨提出來，根據(jù)我們目前國內(nèi)的資源狀況、勞動力、市場以及對未來國際市場的一種分析，我們有信心未來十年我們的經(jīng)濟(jì)增長還能保持每年7%、8%，這樣十年以后，我們的GDP總量按照不變價格還能夠達(dá)到翻一番。所以，我認(rèn)為這一是目標(biāo)，二是信心，當(dāng)然還需要再努力。

2012-11-13 13:17:40
朱青:
第二，我認(rèn)為這次談不光是談國民經(jīng)濟(jì)的總量，因為我們經(jīng)濟(jì)發(fā)展的目的是什么？是讓老百姓獲得實惠。所以，這次我們同時提出這兩個目標(biāo)，兩個任務(wù)同時提，一個是國民經(jīng)濟(jì)總量要翻一番，而且我們居民人均收入，老百姓的收入也要翻一番，這樣的話，實際上給我們一個信號，我們政府、我們黨關(guān)注老百姓的收入。不能光是經(jīng)濟(jì)總量，因為在經(jīng)濟(jì)學(xué)上講，國民收入可以分三個部門，政府的、企業(yè)的和居民老百姓的，國民收入蛋糕做大了以后，可以政府拿得多了或者是企業(yè)拿得多了，我們現(xiàn)在關(guān)注的是讓老百姓拿得多一點，所以我們提出人均居民收入也要翻一番。所以，這句話實際上表明了我們一是有信心，二是我們的工作重點要向增加居民收入上發(fā)展。這是我粗淺的看法。

2012-11-13 13:17:50
中國網(wǎng):
說到有信心，其實發(fā)改委主任張平在10號的記者招待會上表示，我們的經(jīng)濟(jì)已經(jīng)企穩(wěn)了，并且有信心實現(xiàn)今年增長7.5%的目標(biāo)，對于他的這種表述，二位怎么看？

2012-11-13 13:18:00
趙錫軍:
我個人理解這個表述還是有比較客觀的事實作為依據(jù)和支撐的。

確實來看，如果從上半年第一季度、第二季度甚至第三季度的一些數(shù)據(jù)，特別是第二季度我們的經(jīng)濟(jì)增速是有一定下滑，這給大家造成一種擔(dān)心，是不是我們的經(jīng)濟(jì)會在全球經(jīng)濟(jì)的背景下有一個硬著陸的擔(dān)憂。但是從第三季度，特別是九、十月份最近兩個月的一些微觀和宏觀數(shù)據(jù)來看，硬著陸的可能性就在逐步減小，這種經(jīng)濟(jì)增速回落的趨勢逐步得到了控制，甚至有些指標(biāo)看起來已經(jīng)不僅僅是走穩(wěn)，有些開始往上走了。比如像出口的這些數(shù)據(jù)，還有像價格變化的一些數(shù)據(jù)，特別是采購經(jīng)理人指數(shù)中購入價格變化的數(shù)據(jù)，都是在逐步好轉(zhuǎn)。這些都表明了我們的經(jīng)濟(jì)確實在企穩(wěn)，有可能在隨后幾個月內(nèi)開始向上走。所以，這一點我覺得發(fā)改委領(lǐng)導(dǎo)在這方面還是說得比較客觀的。

2012-11-13 13:18:20
朱青:
因為我們2008年、2009年國際金融危機(jī)對于中國的實體經(jīng)濟(jì)沖擊很大，但是當(dāng)時我們采取了積極財政政策，適度寬松的貨幣政策，搞了4萬億等等，采取了一系列措施，這樣中國經(jīng)濟(jì)從2010年開始確實走出2008、2009年經(jīng)濟(jì)下滑的陰影，從各種指標(biāo)看全是反彈的。當(dāng)然反彈以后也出現(xiàn)一些問題，經(jīng)濟(jì)過熱，特別是我們的CPI，通脹率最高達(dá)到6.5%，所以在這以后黨中央和國務(wù)院又及時采取了微調(diào)的做法，讓經(jīng)濟(jì)適度降溫。當(dāng)然在這個過程中，歐美經(jīng)濟(jì)又發(fā)生了問題，歐美的歐債危機(jī)問題。由于美國歐洲經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)問題以后，直接導(dǎo)致中國的出口又開始下降。所以，我們從2010年下半年開始，經(jīng)濟(jì)又有所下滑的趨勢。2012年前三個季度的經(jīng)濟(jì)增長率分別是8.1%、7.6%、7.4%，所以現(xiàn)在張平主任談，現(xiàn)在大家都要預(yù)測第四季度的經(jīng)濟(jì)狀況，會不會達(dá)到7或者7以下，因為從這三個季度的經(jīng)濟(jì)增長走勢可以看出是下滑的，所以大家都很關(guān)心。

2012-11-13 13:18:32
朱青:
張平主任講，有可能我們止住了，不可能在7.4%以下了，有可能企穩(wěn)回升了。在目前的國際情形下，當(dāng)然大幅度回升的可能性不是很大，但是有沒有可能7.6%或者7.8%呢？剛才趙院長已經(jīng)談到了，我們有一些數(shù)據(jù)，比如說出口，出口這幾個月確實下滑，7月份出口才增長1%。但是到了9月份，我們出口增長9.9%，所以我們采取了一些措施是出口。因為中國經(jīng)濟(jì)增長主要還是依賴出口的，但今年出口對經(jīng)濟(jì)增長的影響是負(fù)的，所以，我們今年主要靠內(nèi)需，內(nèi)需一塊是居民消費，一塊是企業(yè)投資，內(nèi)需中投資還是起到一點作用的。但是從9、10月份，特別是10月份我們居民的消費有比較大幅度的增長。因為內(nèi)需包括投資和消費，我們現(xiàn)在希望消費增長快一點，但是由于我國各方面的原因，老百姓的收入水平、老百姓有后顧之憂，所以老百姓的消費往往不足，下一步我們要采取措施刺激消費。但是從各方面的指標(biāo)來看，我們的經(jīng)濟(jì)有回暖的跡象。

2012-11-13 13:18:41
中國網(wǎng):
第三部分還提出了讓中國經(jīng)濟(jì)保持持續(xù)健康的發(fā)展，想要做到持續(xù)健康，是否意味著要至少保持7.5%增速？

2012-11-13 13:18:49
趙錫軍:
從“十二五”規(guī)劃中我們提出的是從2011-2015年是7%，但是從今年的情況看，我們年初的政府工作報告提出的是7.5%，所以，這也并不是說以后每年我們都要保持7.5%。我個人理解，保持經(jīng)濟(jì)平穩(wěn)較快增長的這一目標(biāo)不完全是機(jī)械的一個數(shù)字，說我們一定要定在某個數(shù)字上，而是根據(jù)我們所面臨的國際國內(nèi)環(huán)境，和我們自己經(jīng)濟(jì)增長所需要的資源，方方面面來綜合考慮的結(jié)果，并不是很機(jī)械。

2012-11-13 13:19:02
趙錫軍:
但是平穩(wěn)較快也是相對于整個全球總的經(jīng)濟(jì)增長速度來看的，我們肯定是要比全球平均的增長要快，要高，特別是要比發(fā)達(dá)國家的增長速度要快，這個是肯定的。但是要跟我們的資源配置相適應(yīng)。所以，這里面我個人理解，每年可能會有一些不同的變化在里面。

這只是一個目標(biāo)，實際的增長情況可能經(jīng)過我們方方面面的努力，包括企業(yè)界、政府、決策部門和市場各方面努力，可能會高于這個目標(biāo)。因為按照以前的經(jīng)驗來看，基本上我們每年實際的增長速度都會略高于年初確定的預(yù)期目標(biāo)。

2012-11-13 13:19:14
朱青:
7.5%，咱們覺得這幾年來看，因為我們過去都增長10%，所以你從這個歷史經(jīng)驗看7.5%、8%可能偏低。但是要和發(fā)達(dá)國家比，美國2011年以后也就2點多，3點多，歐盟現(xiàn)在都是負(fù)增長。但是中國和其他國家的國情不同在哪里？我們的新增就業(yè)人口太大，中國是一個人口大國，所以我們提出保增長、保就業(yè)。我們?yōu)槭裁匆敲纯斓脑鲩L呢？5%、6%不行嗎？為什么非要保8、保10？我們主要是從就業(yè)角度考慮，保增長，保就業(yè)。

2012-11-13 13:19:20
朱青:
因為就業(yè)是最大的民生，你要保民生，老百姓都沒有工作怎么能有民生。所以你要保民生，是要保證大家都有飯吃。我們經(jīng)濟(jì)增長的目的，從我們現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)增長的結(jié)構(gòu)來看，因為經(jīng)濟(jì)增長每一個百分點所需要帶動的勞動力就業(yè)的問題，你的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)不一樣。我們根據(jù)中國的這種情況，經(jīng)濟(jì)增長沒有8%，就業(yè)壓力就很大。所以，我們現(xiàn)在為什么要提8%，現(xiàn)在我們提7.5%，也是從就業(yè)角度考慮的。保增長、保就業(yè)，當(dāng)然保穩(wěn)定，如果沒有就業(yè)社會也不可能穩(wěn)定。所以，從現(xiàn)在的情況看，刺激經(jīng)濟(jì)增長，我們政府手中和歐美不同的是我們還有很多手段，歐美的財政政策和貨幣政策基本都失效了，沒有手段了，但我們在財政政策和貨幣政策上還有一些手段。所以，我個人認(rèn)為未來經(jīng)濟(jì)增長的速度，不提質(zhì)量，就說速度本身的問題不是很大。

2012-11-13 13:19:31
中國網(wǎng):
十八大報告第四部分專門講了經(jīng)濟(jì)的問題，提出“加快完善社會主義市場經(jīng)濟(jì)體制和加快轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式”，我的問題是我國市場經(jīng)濟(jì)目前處在什么樣的水平，有什么難點？

2012-11-13 13:19:39
趙錫軍:
我們在1992年的時候提出要建設(shè)社會主義市場經(jīng)濟(jì)這樣一個目標(biāo)，經(jīng)過二十年的努力，基本上市場經(jīng)濟(jì)的框架已經(jīng)搭建起來了，包括產(chǎn)品市場、要素市場、資金市場、勞動力就業(yè)市場等等基本搭建起來了，也形成了一些市場運行的基本機(jī)制和基本規(guī)則。但是在每個市場里面，有可能還存在著一些沒有完全市場化，或者阻礙市場有效運行的障礙，體制和機(jī)制方面的。

2012-11-13 13:19:47
趙錫軍:
比如大部分的商品市場已經(jīng)市場化了，但是有些商品市場價格還沒有完全市場化；比如說資金市場，有些資金市場的資金借貸、買賣、投融資是市場化的，但是有些還沒有完全市場化，像利率目前還沒有完全市場化。但是這個機(jī)制和房價已經(jīng)建立起來了。

接下來的工作就是像胡總書記在報告中提到的，我們要進(jìn)一步推進(jìn)改革，完善我們的市場機(jī)制，特別是要在以前那些還沒有完全市場化的機(jī)制，和在市場化過程中可能有阻礙的東西，我們要進(jìn)行市場化，要把阻礙的因素改革掉，形成比較完善的市場機(jī)制。我想這是將來要做的工作。

2012-11-13 13:19:57
趙錫軍:
特別還要強調(diào)的一點是，市場機(jī)制的運行只是整個經(jīng)濟(jì)運行的一個方面。在經(jīng)濟(jì)運行過程中，市場機(jī)制可能更多考慮到的是效率的問題，怎么樣來提高我們經(jīng)濟(jì)增長的效率，資源使用的效率這塊。但是，效率是社會經(jīng)濟(jì)的一個方面。效率提高了，它的目的是為了什么？那就是為了多產(chǎn)出。多產(chǎn)出的目的是為了什么？讓大家過得更好。所以，后面還提出了怎樣能夠讓大家過得更好，就是要解決公平的問題。所以，也講到了在這個過程中，分配制度改革的問題，怎樣讓高效率產(chǎn)生的成果能夠合理的、公平的讓廣大居民共享的問題。

效率提高的同時還有質(zhì)量的問題，高效率并不意味著高質(zhì)量，有可能是粗放式的高效率。所以怎樣轉(zhuǎn)變發(fā)展模式，這是我們在提高效率的同時需要考慮的問題。所以，效率、公平和質(zhì)量，是我們在市場經(jīng)濟(jì)建設(shè)過程中要同時考慮到的。這就涉及到每個市場里面，更加細(xì)致的一些規(guī)則的把握，這就是將來要做的工作。

2012-11-13 13:20:07
朱青:
這次十八大報告提出社會主義市場經(jīng)濟(jì)制度作為我們一種基本的經(jīng)濟(jì)制度，當(dāng)然剛才趙教授已經(jīng)談到了，這是在1992年、1993年開始我黨就提出了社會主義市場經(jīng)濟(jì)，因為市場經(jīng)濟(jì)是人類已經(jīng)發(fā)展了一、兩百年了，但是社會主義市場經(jīng)濟(jì)在全世界還是首創(chuàng)，怎么把社會主義制度與市場經(jīng)濟(jì)結(jié)合起來，這個中國還在探索。別的國家沒有，別的國家是在資本主義制度下發(fā)展市場經(jīng)濟(jì)，我們是在社會主義基本制度下發(fā)展市場經(jīng)濟(jì)，所以這兩個制度的嫁接是人類的首創(chuàng)，也是中國正在探索的。

我們已經(jīng)搞了二十年，二十年市場經(jīng)濟(jì)在市場機(jī)制這塊，我個人認(rèn)為發(fā)展的比較成熟和完善。比如市場機(jī)制兩大重要的機(jī)制，一是價格機(jī)制，價格隨著供求波動；二是競爭機(jī)制，生產(chǎn)要素在競爭的驅(qū)使下，可以自由流入流出各個部門。這二十年的發(fā)展，市場機(jī)制的建立問題不是很大，還是朝著正確的方向發(fā)展。

2012-11-13 13:20:17
朱青:
但是我們社會主義制度和市場機(jī)制的結(jié)合方面我們還在摸索。比如這幾年我們注重市場經(jīng)濟(jì)是注重做大蛋糕，蛋糕迅速做大，但是蛋糕的切割是不是存在一定問題呢？這就是所謂的收入分配。

二是政府在市場經(jīng)濟(jì)中起到什么樣的作用？政府與市場的關(guān)系？從八十年代改革開放之初我們就談到這個問題，現(xiàn)在仍然面臨這個問題，當(dāng)時我們提出政企分開，政府越位缺位，這些問題還在探討。比如說國有企業(yè)，八十年代、九十年代我們探討凡是盈利的國有企業(yè)不與民爭利，比如現(xiàn)在房地產(chǎn)盈利，現(xiàn)在多少國有企業(yè)做房地產(chǎn)？從八十年代、九十年代國有企業(yè)只出現(xiàn)在國民經(jīng)濟(jì)的命脈部門，這里不能讓私人進(jìn)入，像國防、大型軍工企業(yè)，一些國民經(jīng)濟(jì)的交通、通訊企業(yè)，現(xiàn)在有一些競爭性的行業(yè)，比如說房地產(chǎn)國有企業(yè)是不是也要介入？我這里是舉一個例子，這就是政府和市場的關(guān)系是否處理的比較好。

2012-11-13 13:23:35
朱青:
三是法制。因為社會主義市場經(jīng)濟(jì)，不管是什么市場經(jīng)濟(jì)都是需要建立在法制的基礎(chǔ)上，就是市場秩序?，F(xiàn)在我們在市場秩序方面存在著一定的問題。所以，我個人認(rèn)為二十年來的社會主義市場經(jīng)濟(jì)，它的成就在于市場機(jī)制本身越來越健全，價格機(jī)制和競爭機(jī)制越來越健全；但是政府與市場的關(guān)系、法制、市場機(jī)制必然帶來的公平和效率問題，恐怕這三個方面還存在著改善的方面。所以，我特別注意到這次十八大報告特別提出了下一步我們要奪取建設(shè)社會主義市場經(jīng)濟(jì)新的勝利，報告提出了一些基本要求，其中一個基本要求就提到了必須堅持維護(hù)社會的公平正義，必須堅持走共同富裕的道路。

2012-11-13 13:23:48
朱青:
這些提法我們雖然都提過，公平正義、共同富裕，過去黨的報告和政府的報告中也都在提，但是這次十八大報告把它放在一個非常重要突出的地位，中共中央在1993年提出的關(guān)于建立社會主義市場經(jīng)濟(jì)若干問題的決定中，當(dāng)時我們提出的口號是效率優(yōu)先，兼顧公平，當(dāng)時我們強調(diào)的是效率，是允許一部分人先富。但經(jīng)過一、二十年的發(fā)展，現(xiàn)在確實一部分人已經(jīng)先富了，這個問題已經(jīng)解決了，但小平同志當(dāng)時提出來，先富帶后富，這個歷史階段現(xiàn)在是不是到來了？我認(rèn)為十八大報告非常明確的提出來，必須堅持走共同富裕的道路，而且提出要讓經(jīng)濟(jì)發(fā)展的成果更多、更公平的惠及全體人民，它的工作重點已經(jīng)強調(diào)了。

2012-11-13 13:23:56
朱青:
雖然我們黨的報告中沒有提出來公平優(yōu)先，兼顧效率，過去我們提出效率優(yōu)先兼顧公平，現(xiàn)在我們沒有提公平優(yōu)先，兼顧效率，因為目前整個經(jīng)濟(jì)發(fā)展還是要強調(diào)經(jīng)濟(jì)增長，發(fā)展是硬道理，所以現(xiàn)在公平優(yōu)先這種提法可能還不太妥，所以現(xiàn)在我們沒有提出公平優(yōu)先兼顧效率，但是我們提出在經(jīng)濟(jì)增長和發(fā)展的同時，必須要走共同富裕的道路，必須要讓經(jīng)濟(jì)發(fā)展的成果更多更公平的惠及全體人民，我個人認(rèn)為也是體現(xiàn)了我黨和國家社會主義市場經(jīng)濟(jì)發(fā)展道路的一個重大轉(zhuǎn)變。

2012-11-13 13:25:34
中國網(wǎng):
剛才兩位專家一直在提，我們在經(jīng)濟(jì)發(fā)展中還是存在一些矛盾，比如說效率和公平、政府和市場、速度和質(zhì)量、發(fā)展和可持續(xù)的問題，解決這些矛盾的思路和原則是什么呢？

2012-11-13 13:25:43
趙錫軍:
十八大報告中涉及到很多方面怎么樣來解決經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展過程中產(chǎn)生的一些矛盾。但是就市場經(jīng)濟(jì)本身來講，這個制度在西方國家已經(jīng)嘗試和運行了兩百多年，他們也沒有完全說市場經(jīng)濟(jì)制度找到一種最佳模式，他們也在不斷的探索。

2012-11-13 13:25:59
朱青:
各國有不同的模式。

2012-11-13 13:26:09
趙錫軍:
沒有一個放之四海皆準(zhǔn)的模式，都在不斷的探索過程中。有些國家可能更多的是強調(diào)一種福利，全民福利，像北歐和西歐的一些國家；有些國家更多強調(diào)一種競爭性，像美國。所以，這個模式?jīng)]有最終定型了。

從我國來講，就是我們上面討論的話題，我們發(fā)展過程中，在前二十年我們更多強調(diào)的是效率問題，強調(diào)經(jīng)濟(jì)增長，把蛋糕做大的問題；在蛋糕做大以后，產(chǎn)生了收入差距拉大，城鄉(xiāng)差距拉大，社會階層之間的差距拉大，這些方面的矛盾。怎么樣來解決？從宏觀的角度來講，我們要把社會主義的特色和市場經(jīng)濟(jì)的特點能夠更好的融合在一起。社會主義的目標(biāo)就是要實現(xiàn)整個社會的共同富裕，市場經(jīng)濟(jì)強調(diào)讓每個人的個性能夠得到發(fā)揮，效率能夠得到提高，怎樣把這兩種東西的優(yōu)點融合在一起，探索出一些方法出來解決這個矛盾？這里面就需要我們在把握政府和市場的資源配置上，怎樣做得更加精細(xì)，更加妥善；在法律制度建設(shè)和市場創(chuàng)新方面能夠結(jié)合得更好；在質(zhì)量提升方面和數(shù)量的擴(kuò)張方面能夠做得更加妥貼。

2012-11-13 13:26:18
趙錫軍:
這些我覺得越來越需要不僅僅是從政府部門，從高層進(jìn)行一個宏觀的頂層設(shè)計，而且要把這個頂層設(shè)計的東西能夠貫徹落實到基層，落實到整個市場的各個方面的主體，所以這是動員各個階層的力量，各個方面的力量來共同做精細(xì)化的問題。這是從解決矛盾的角度來講的。哪些地方可能會出現(xiàn)矛盾，我們要及時發(fā)現(xiàn)，及時找到它化解矛盾的方式和方法手段，從微觀的角度到宏觀的頂層設(shè)計的方方面面都要形成一個好的磨合的體制，這樣才能夠讓我們真正在經(jīng)濟(jì)發(fā)展過程中，市場經(jīng)濟(jì)所帶來的一些通過社會主義手段來真正解決掉。

2012-11-13 13:26:29
朱青:
剛才已經(jīng)談到了，我們現(xiàn)在把社會主義制度與市場經(jīng)濟(jì)融合在一塊，也是一種探討。而且在這個經(jīng)濟(jì)發(fā)展過程中，我覺得不同的階段有不同的主要矛盾。比如在社會主義市場經(jīng)濟(jì)之初，九十年代，當(dāng)時我們主要是刺激效率，當(dāng)時的問題是大鍋飯、鐵飯碗。

2012-11-13 13:26:36
趙錫軍:
改革企業(yè)所有制。

2012-11-13 13:27:15
朱青:
所以當(dāng)時是怎樣讓它更有效率，所以我們當(dāng)時面臨的問題是砸三鐵，砸鐵飯碗，大量的工人失業(yè)，當(dāng)時我們的處理是怎樣保證這些下崗失業(yè)的職工基本生活，當(dāng)時1998年我們搞了“兩個確?！薄，F(xiàn)在又過了一、二十年以后，現(xiàn)在主要的問題是在經(jīng)濟(jì)發(fā)展的過程中，怎樣讓蛋糕的分割公平一些。所以，目前又面臨這些問題，所以我們不同的發(fā)展階段有不同的問題。

當(dāng)然蛋糕做大的過程中刺激效率相對比較容易，但現(xiàn)在蛋糕要合理分割，做到十八大報告提出的要讓經(jīng)濟(jì)發(fā)展的成果更多的、更公平的惠及到所有的人民，這就涉及到一個利益分配問題。所以，我認(rèn)為第二階段利益分配問題，也就是公平的問題要比效率的問題更難解決，需要我們黨更大的智慧，需要更加合理的政策出臺，當(dāng)然也需要全國人民配合。所以，這就有各個利益集團(tuán)間，各個部門利益集團(tuán)，各個階層間要有一種協(xié)調(diào)。因為說白了，從整個人類社會發(fā)展來看，兩極分化其實也不利于富人。在歐洲經(jīng)濟(jì)發(fā)展早期也是出現(xiàn)中國今天的問題，現(xiàn)在歐洲基尼系數(shù)很低，才0.3左右，但歐洲早期也是出現(xiàn)兩極分化?？磥砣祟惞I(yè)化，經(jīng)濟(jì)發(fā)展過程中，兩極分化拉大是一個很必然的過程，大家都走了這條路。但是很多國家馬上又回到了公平這條路，就是剛開始刺激效率，公平惡化；但后來政府一定要采取措施，使收入分配兩極分化縮小。這是沒有問題的。

2012-11-13 13:27:33
朱青:
關(guān)鍵一點是我們中國到?jīng)]有到政府出手來解決收入分配問題？這在理論界有爭論，有人認(rèn)為現(xiàn)在該出手了，有人認(rèn)為還早。比如說現(xiàn)在中國人均GDP剛剛過5000美金，發(fā)達(dá)國家都達(dá)到5萬美金了，在這種情況下，我們是不是該出手讓社會公平呢？因為公平一定會影響效率，政府采取的公平手段可能會挫傷一部分人的積極性。當(dāng)然也有人現(xiàn)在認(rèn)為該出手了，因為再不公平，恐怕效率問題也會受到影響。所以，我講這是需要我們黨的更多的智慧，一個我們需要合理的判斷，現(xiàn)在該不該出手解決社會分配不公的問題；二是我們的力度有多大；三是我們采取什么措施。怎么解決這個問題，其實解決的方案都是現(xiàn)成的，國際上都有成功的經(jīng)驗，關(guān)鍵是中國要不要出手，要不要采取措施，這就需要我們合理的判斷，當(dāng)然還要下一定的決心。因為你要想在收入分配問題上取得進(jìn)展一定會影響一部分人的既得利益。

2012-11-13 13:28:43
趙錫軍:
考慮到現(xiàn)階段所面臨的這些情況還是要發(fā)展經(jīng)濟(jì)，把蛋糕做大，同時要考慮到蛋糕的切割問題。怎么樣讓各個階層都能夠理解十八大所確立的思路，讓大家有目標(biāo)在那兒，我們將來要實現(xiàn)什么樣的一種效率和公平都要考慮的這兒一個目標(biāo)?，F(xiàn)在差距越來越大這種情況肯定不是再持續(xù)下去，這種情況持續(xù)下去，不僅會影響到效率的問題，可能還會影響到這個社會的穩(wěn)定。所以，無論是富裕階層也好，還是不夠富裕，在謀求富裕的階層也好，都要考慮到有這個發(fā)展的方向和我們奮斗的目標(biāo)，這個目標(biāo)必須要指出來。同時，在尋找實現(xiàn)這個目標(biāo)的各種路徑中，像剛才朱教授講到的其他國家也有很多經(jīng)驗可以讓我們參考，我們自己可以摸索來尋求一些好的方法。

2012-11-13 13:28:56
朱青:
這次十八大報告有一個提法也值得關(guān)注。過去我們在收入分配問題上，我們過去提出來，要扭轉(zhuǎn)社會成員間收入差距不斷擴(kuò)大的趨勢，原來提是扭轉(zhuǎn)這個趨勢，讓它不要越來越嚴(yán)重了，但這次十八大報告中提出來要縮小收入差距?？s小收入差距是一個絕對量，扭轉(zhuǎn)差距擴(kuò)大趨勢是一個動態(tài)，扭轉(zhuǎn)差距但不見得差距縮小，我們現(xiàn)在提出來差距要縮小，我個人認(rèn)為，黨中央對這個問題上更為重視了，所以這就需要我們有一些特別得力的措施來配套。因為收入差距不會自動縮小，不是說報告提出來，但你不采取任何措施就會縮小的。因為市場機(jī)制本身一定會差距越來越大，因為市場機(jī)制本身是要擴(kuò)大差距的，這就需要有一定的政府干預(yù)，如果沒有政府的干預(yù)，讓市場自動的發(fā)展，收入差距會越來越大，這是市場機(jī)制決定的。

2012-11-13 13:29:18
趙錫軍:
特別是收入分配制度的改革，財政稅收政策上的一些完善，在解決收入差距擴(kuò)大的問題上要發(fā)揮更大的作用。

2012-11-13 13:29:28
朱青:
像趙院長談到的，政府要出手，政府出手很簡單，一收一支，通過征稅。當(dāng)然稅要合理。所以我注意到十八大對稅制改革提出一個新的提法，我們要形成有利于結(jié)構(gòu)優(yōu)化，社會公平的稅收制度。這次十八大報告對稅制改革提出要形成一個有利于社會公平的稅收制度，我們現(xiàn)在的稅制保收入沒有問題，稅收收入這幾年都是增長很快的，但是稅收增長快是不是公平呢？一是稅制本身公平，我們強調(diào)稅收負(fù)擔(dān)是不是公平，是不是收入高的人、富人負(fù)擔(dān)了更多的稅，這是一個稅收公平的問題；二是稅收在解決收入分配不公平的問題上，是不是能夠發(fā)揮很大的作用，你是不是對富人征更多的稅了。所以，這就是一個具體措施，如果把這個能落實，就是建立一個更為公平的稅收制度，這就是向收入分配合理法方面邁出的一個很重要的步伐。

2012-11-13 13:33:10
朱青:
當(dāng)然稅制公平了還缺一塊，我們的財政支出也要向公平的方向扭轉(zhuǎn)，這是財政支出結(jié)構(gòu)優(yōu)化的問題。當(dāng)然這幾年我們在這方面政府做了很多的工作，過去我們叫做建設(shè)財政，現(xiàn)在我們叫做民生財政，就是我們財政支出要有大量用于老百姓的民生，這幾年這方面取得了一定的成績。比如說從統(tǒng)計數(shù)字來看，2011年和2007年相比我們用于教育、醫(yī)療、衛(wèi)生、社會保障、城鄉(xiāng)事務(wù)方面所謂民生開支，我們小口徑的民生開支占整個財政支出的比重提高了5.6個百分點，民生的開支占GDP的比重也提高了將近3個百分點。所以，你可以看財政支出是向優(yōu)化的方向發(fā)展，是向民生的方向傾斜，當(dāng)然這種傾斜和這種優(yōu)化離廣大人民群眾的希望和要求還有距離，并不是我們做的已經(jīng)都做夠了，所以現(xiàn)在政府也提出來，民生財政隨著我們稅收收入充足了，更多的錢用于老百姓的醫(yī)療、養(yǎng)老和保障房，這樣讓老百姓從經(jīng)濟(jì)發(fā)展中得到更多的實惠。

2012-11-13 13:33:21
朱青:
就像剛才趙院長提到的，收入分配問題，其實要想解決很容易，因為我們有手段，一收一支。但是說它不容易，第一，你現(xiàn)在要不要采取強力措施，因為你采取強力措施，會不會影響經(jīng)濟(jì)增長，影響蛋糕做大。因為我們的蛋糕還小，人均GDP才5300美金；第二，我如果采取這個措施，會不會影響一部分人的既得利益，影響這部分人的既得利益，對社會的穩(wěn)定會不會有影響？我們要考慮這個問題。當(dāng)然你不采取這個措施，廣大人民得不到實惠也對社會穩(wěn)定有影響。所以，各國在處理收入分配問題上都是非常慎重的，它需要全體人民的理念，高收入和低收入，已經(jīng)富裕和正在追求富裕的，這些人要達(dá)成一個共識。

2012-11-13 13:33:49
趙錫軍:
確實是這樣，即便從發(fā)達(dá)國家來看，他們也是在做這樣的工作。比如最近有些國家加強了對富裕人群的收稅，比如說法國。有些當(dāng)?shù)馗辉Ｈ耸烤涂赡芤凭拥狡渌麌伊耍羞@樣的報道。

2012-11-13 13:34:11
中國網(wǎng):
我們報告中提出的加快轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式，這對我們解決問題的作用到底有多大？

2012-11-13 13:34:28
趙錫軍:
應(yīng)該說加快轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展的方式，從更廣泛的層面來講，它跟解決我們收入分配有一點聯(lián)系，但是單獨從方式轉(zhuǎn)變來講，它直接觸及到的還不是收入分配問題，觸及到的是我們的經(jīng)濟(jì)增長中的素質(zhì)、質(zhì)量和競爭力的問題。因為我們現(xiàn)在的發(fā)展模式，我們更多是以出口和投資來拉動，同時是追求數(shù)量，追求規(guī)模，追求經(jīng)濟(jì)增長高速度的方式。這種方式可能考慮到的面或者是考慮到的要素不太周全，它沒有考慮到這個增長會不會對環(huán)境帶來影響，這個增長會不會是一個不太可持續(xù)的這么一種增長方式，或者說這個增長使得我們某些收入的提高不是很快。

2012-11-13 13:34:40
中國網(wǎng):
要向哪個方面轉(zhuǎn)呢？

2012-11-13 13:35:38
趙錫軍:
一是我們從原來追求數(shù)量擴(kuò)張、規(guī)模擴(kuò)張、高速度的這個思路要做一些調(diào)整。在新的發(fā)展過程中，比如說我們擴(kuò)大新的投資上，我們要考慮到投資盡可能要減少對環(huán)境的一些影響，盡可能的投資的效益要更高一些，盡可能投資帶來的總的價值，不僅僅是經(jīng)濟(jì)的價值，還有社會的價值，投資投下去以后不僅讓某些人得到回報，而是讓所有參與的人都能得到回報，是這樣一種模式的轉(zhuǎn)變。

2012-11-13 13:36:17
趙錫軍:
另外，投資可能要帶來更持續(xù)發(fā)展的能力，而不是說我投資項目完了以后，就不管它了。同時，這個投資可能要提高我們經(jīng)濟(jì)的競爭力，特別是核心競爭力，而不是說我們只是搞了一個企業(yè)，搞了一個項目而已。這是從直接觸及到的面來講，通過這種發(fā)展模式的轉(zhuǎn)變，帶來的是我們居民生活環(huán)境的提高。這就是大家都能夠得到的好處了，同時我們整個居民收入水平的提高，這也能帶來我們前面講到的收入分配差距要縮小的這種好處了。同時不僅是我們這一代，還包括我們子孫后代都能享受到的好處，這就是可持續(xù)。所以，我覺得這些是轉(zhuǎn)變發(fā)展模式中，能夠幫助我們解決前面所講到的那些發(fā)展過程中所遇到的矛盾和問題，但是不是直接解決。

2012-11-13 13:36:59
朱青:
經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式的轉(zhuǎn)變，十七大報告就提出來了。經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式的轉(zhuǎn)變，這次十八大報告又在強調(diào)了。因為這種發(fā)展方式的轉(zhuǎn)變，不是十年八年一朝一夕能夠解決的，恐怕在未來很長一段時間，我們中國的經(jīng)濟(jì)發(fā)展都面臨了發(fā)展方式的轉(zhuǎn)變，剛才趙院長已經(jīng)談到了，它的內(nèi)容很廣泛，比如經(jīng)濟(jì)增長的方式是靠出口拉動、投資拉動，還是我們現(xiàn)在提出來的叫做消費、投資、出口協(xié)調(diào)拉動。另外發(fā)展是為了少部分人受益，還是發(fā)展能讓大部分人都獲得利益。像發(fā)展方式的轉(zhuǎn)變，其實含義非常廣。所以，我覺得十八大報告這次又重新提這個觀點，因為它畢竟不是五年，比如十七大報告提出來，我們現(xiàn)在不提了，我估計未來還有很長一段時間，都要強調(diào)經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式轉(zhuǎn)變，因為這個轉(zhuǎn)變是結(jié)構(gòu)性的，它是一種深層次的問題。所以，凡是深層次的問題都不好解決，不好解決就需要很長時間。

2012-11-13 13:37:12
朱青:
但是我們不能不提，我們要提，但是這種轉(zhuǎn)變，這種長期的目標(biāo)有時候和短期的面臨矛盾。比如說，我現(xiàn)在要轉(zhuǎn)變發(fā)展方式，但是你要淘汰舊的，新的這種低污染、高能耗、低附加值的又沒有，這種情況下，經(jīng)濟(jì)怎么辦？所以，長期目標(biāo)和短期目標(biāo)面臨了矛盾，這就需要我們黨的智慧，怎么能夠解決這些問題，怎么兼顧？所以，經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式的轉(zhuǎn)變應(yīng)該說是一個長期性的任務(wù)。

2012-11-13 13:37:55
中國網(wǎng):
我們的經(jīng)濟(jì)應(yīng)該重調(diào)整，保增長，下一階段中國經(jīng)濟(jì)增長點在哪里？

2012-11-13 13:38:15
趙錫軍:
這兩個問題不在于抓一頭放一頭的問題，而是怎樣把這兩個要追求的目標(biāo)能夠結(jié)合起來不斷推進(jìn)的問題。剛才我們強調(diào)到了，我們是社會主義市場經(jīng)濟(jì)的初級階段，是發(fā)展中的一個經(jīng)濟(jì)體，而不是發(fā)達(dá)的經(jīng)濟(jì)體，人均經(jīng)濟(jì)水平和GDP水平還不是非常高。所以，可能和發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體相比，我們長期面臨的任務(wù)就是要把蛋糕做大，還是要發(fā)展經(jīng)濟(jì)，這恐怕是一個長期面臨的任務(wù)。同時在發(fā)展經(jīng)濟(jì)的過程中，怎樣保證經(jīng)濟(jì)能夠持續(xù)的發(fā)展，這就需要一個結(jié)構(gòu)不斷完善，在持續(xù)追求經(jīng)濟(jì)增長的同時，不斷地進(jìn)行結(jié)構(gòu)調(diào)整，不斷地配比好宏觀方面的投資、消費、出口；微觀投資領(lǐng)域中的服務(wù)業(yè)投資和其他方面的投資等等，消費領(lǐng)域中的某些方面的消費等等。所以，從這兩個方面共同更好的揉在一起，來完成這樣的任務(wù)。而不是簡單說重點在哪個方面，其實兩個都是重點。核心問題是兩個都要兼顧的時候，怎么協(xié)調(diào)好。

2012-11-13 13:39:02
朱青:
剛才談到了調(diào)整，因為調(diào)整的目的是為了增長。為什么要調(diào)整？是傳統(tǒng)的增長點都沒有了，比如說房地產(chǎn)，過去很長一段時間，國內(nèi)經(jīng)濟(jì)增長主要靠房地產(chǎn)拉動，現(xiàn)在我們搞限購、房地產(chǎn)宏觀調(diào)控肯定會影響到房地產(chǎn)投資。如果經(jīng)濟(jì)還依賴于房地產(chǎn)投資，房地產(chǎn)一旦壓下去以后，肯定經(jīng)濟(jì)增長點就沒有了，所以現(xiàn)在我們提出來要尋找新的經(jīng)濟(jì)增長點。哪些是新的經(jīng)濟(jì)增長點，我們還在探索中。

黨的十七屆六中全會提出要把文化產(chǎn)業(yè)作為未來經(jīng)濟(jì)增長的一個支柱，我們要尋找文化產(chǎn)業(yè)，這也是一種探索，發(fā)展現(xiàn)代的文化產(chǎn)業(yè)和文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)，在東北、沿海地區(qū)、北京、上海，文化創(chuàng)意占GDP比重已經(jīng)非常高了，所以我們能否尋找一些新的增長點。它是與傳統(tǒng)的出口、投資、房地產(chǎn)相比來看的，這當(dāng)然也需要我們的智慧，作為目前中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展的階段，老百姓的文化水平的情況下，哪些能夠成為新的經(jīng)濟(jì)增長點，這是需要研究的。

2012-11-13 13:39:39
中國網(wǎng):
剛才您提到了房地產(chǎn)，我們就來談?wù)劮康禺a(chǎn)。國家在很長一段時間出臺了房地產(chǎn)調(diào)控政策，您二位是否可以評價一下調(diào)控政策的效果如何？

2012-11-13 13:41:29
趙錫軍:
房地產(chǎn)整個行業(yè)對國民經(jīng)濟(jì)最近幾年的作用非常大，包括土地、房產(chǎn)兩部分。我個人理解，土地對經(jīng)濟(jì)的作用，特別是對地方政府財政收入的作用尤其明顯和突出。至于住房，在九十年代末期我們進(jìn)行住房制度改革以后，對經(jīng)濟(jì)發(fā)展的作用越來越明顯，有些地方和有些城市房地產(chǎn)行業(yè)對地方經(jīng)濟(jì)的貢獻(xiàn)非常大，有不少城市土地出讓金收入占到當(dāng)?shù)卣杖氲?0-50%，甚至高達(dá)70-80%。所以，應(yīng)該說這是利害關(guān)系很大的一件事情。

但是，房地產(chǎn)行業(yè)高速發(fā)展帶來的問題，一方面是各級地方政府收入和經(jīng)濟(jì)發(fā)展與房地產(chǎn)行業(yè)越來越密切，甚至依賴于這個行業(yè)。另外，有很多的資源本來可以發(fā)展其他的行業(yè)，其他的產(chǎn)業(yè)，也被自覺和不自覺卷到了房地產(chǎn)行業(yè)中去，這些資源投進(jìn)去以后可能使得房地產(chǎn)業(yè)的發(fā)展一是過熱，二是可能有些畸形，過熱是價格越炒越高，畸形是說這個產(chǎn)業(yè)不再是正常的為國民經(jīng)濟(jì)的發(fā)展做貢獻(xiàn)，而是吸納了資源以后滯留不動，反而會浪費社會的許多資源，進(jìn)而帶來社會的一些問題。

2012-11-13 13:41:51
趙錫軍:
這兩個問題，國家采取了調(diào)控措施，包括限購、限價、限貸等方面的措施，我想這只是其中一個部分。對于目前已經(jīng)形成的商品性住房市場進(jìn)行一定的規(guī)制，讓它的熱度能夠降下來，把它的畸形發(fā)展趨勢遏制住，讓它回到一個正常市場的狀態(tài)。

畢竟住房問題是關(guān)系到千家萬戶生活的一個必需品的問題，所以國家也采取了另外一個措施，保障性住房建設(shè)不斷加大力度，推動保障性住房產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。保障性住房制度推出也面臨了很多方面的壓力，尤其是資金方面的壓力和地方政府的積極性方面，因為這一政策的推出要求地方政府在土地出讓方面不能獲得更高的土地出讓收入，同時要求地方政府有更多的資金投入，而且由于價格的限制，不可能獲得更高的賣房收入，所以房地產(chǎn)商的積極性可能也會受到一些影響。

2012-11-13 13:43:33
趙錫軍:
但這塊發(fā)展和推進(jìn)又是解決整個社會廣大居民住房問題的一個必要部分，很多國家都有類似的制度，這個是非常重要的，這塊發(fā)展能夠平抑商品房過熱的狀況，使得供求關(guān)系能夠更加穩(wěn)定，價格能夠更加平穩(wěn)一些，這是非常重要的一個方面。

對存量房資源配置的改革。有可能有些人擁有很多的存量房，這一改革怎么完成？讓它能夠更加合理的進(jìn)行配置，這一塊也在探索過程中，我看到有些城市已經(jīng)開始試點來做一些工作，比如說物業(yè)稅、房產(chǎn)稅等方面的嘗試，但這需要我們做更多的探索。

2012-11-13 13:44:00
朱青:
房地產(chǎn)是一個兩難。剛才趙院長談到了，一是如果你不管，不進(jìn)行限購、限貸，任其發(fā)展，它確實存在了整個社會資源配置都往房地產(chǎn)業(yè)傾斜的問題，企業(yè)有錢買房，老百姓有錢也買房，這樣房價越來越高，越高大家越是要買，買漲不買落。所以，社會資源全部配置到房地產(chǎn)，影響到了消費，老百姓買其他商品的消費沒有了，因為沒有錢，祖孫幾代人的錢都要買房子。所以，從這個意義上說，你要想中國經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)更加合理真要采取一定的措施。

二是如果把房地產(chǎn)打壓了，現(xiàn)在房地產(chǎn)對中國經(jīng)濟(jì)增長傳統(tǒng)模式下起到了很大的作用；房地產(chǎn)產(chǎn)生的土地出讓收入和營業(yè)稅，對地方政府的財政是巨大支持。所以，這種情況下，如果你打壓了房地產(chǎn)，經(jīng)濟(jì)增長點似乎缺少了一塊，所以我們這次經(jīng)濟(jì)下滑和這個也有關(guān)系。

2012-11-13 13:44:20
朱青:
地方政府沒錢了，這種情況下政府處于兩難。但是，我們解決這個問題要采取什么思路呢？現(xiàn)在看來一刀切是不妥的。比如，九十年代之前，我們一刀切一律計劃供應(yīng)房子，沒有商品房，再有錢也買不到房子；九十年代中期以后，我們逐漸發(fā)展商品房，但與此同時，計劃分房沒有了，保障房也沒有，單位福利分房也沒有了，完全是市場裁決了，錢多買多套，錢少買少套，沒錢肯定就沒房。所以這是從一個極端走向另外一個極端。當(dāng)然，如果現(xiàn)在還采取一刀切，一律限購也存在了問題。所以為什么很多地方政府都蠢蠢欲動，變相地放松和取消、限購，實際上它背后有經(jīng)濟(jì)原因。

2012-11-13 13:44:31
朱青:
什么時候政策上能夠采取一定的變化，我覺得嚴(yán)厲的限購限貸的政策，恐怕在不遠(yuǎn)的將來會采取一定的調(diào)整，或者是微調(diào)。怎么做呢？我們實際上就要配合保障房，因為我們的政策出臺，主要還是為了保障廣大中低收入者能夠買起房，住有所居，能夠自己買房。比如說140平米以下小戶型限購，你有錢也不能買多套；大戶型180-240平米的放開。因為收入分配兩極分化，一時半會縮小不了。

所以，這種情況下還是有很多的有錢人，讓有錢人追求大戶型，買多套，但是要及時交稅，稅收政策要跟上，買多套房要交契稅，賣房的時候要所得稅。所以，用市場方式來解決。這種普通人民群眾追求的戶型我們采取限購，這樣既能夠兼顧到人民的住房和保障問題，同時又能兼顧到經(jīng)濟(jì)增長和財政稅收的問題。所以，下一步政府應(yīng)該朝著分而治之的方向發(fā)展。

2012-11-13 13:47:48
中國網(wǎng):
由于時間的關(guān)系，我們今天的訪談不得不結(jié)束了，感謝兩位專家對以上問題的解讀。今天的中國網(wǎng)“易健特約之十八大訪談節(jié)目”到這里就結(jié)束了，感謝您的收看，我們下期節(jié)目再見！

2012-11-13 13:48:18