中國網(wǎng):蔡老您好,非常感謝您接受中國訪談的采訪。能源是社會發(fā)展的一個重要的物質(zhì)基礎(chǔ),您怎么看待能源革命在中國的發(fā)展前景呢?
蔡義漢:因?yàn)楝F(xiàn)在能源問題比較突出,最主要的矛盾在什么地方呢?GDP要增,能源要增。用舊式常規(guī)能源如煤油氣,這個增加了,二氧化碳排放就會增加?,F(xiàn)在國家不但不讓你增,而且二氧化碳還要減。這一個矛盾如何解決,是大家現(xiàn)在最最關(guān)心,也是領(lǐng)導(dǎo)最撓頭的。
目前解決就五種方法,一種就是找一個替代能源,替代它。現(xiàn)在全世界都在找,目前我覺得最有希望的就是可控?zé)岷司圩?,它是用海水作為原料。國際上提出來,可替代的必須具備三個條件才叫可替代,量非常巨大,可持續(xù)用不完,零污染。這個是屬于這一類的。第二類,那就是現(xiàn)在要找一些非常規(guī)能源,煤油氣算常規(guī)的,現(xiàn)在像頁巖氣,頁巖油等等,實(shí)際上也是化石能源,這個就是第二點(diǎn)。
第三點(diǎn)就是提高能效,或者叫節(jié)能。一般節(jié)能以為就把電燈關(guān)一下不對,節(jié)能不是這個概念,要把能源利用效率提高,這個潛力很大。
第四個,那就把現(xiàn)有的可再生能源充分利用起來,太陽能、地?zé)崮堋L(fēng)能、磁流體發(fā)電、生物子能等等。而新能源十六字方針里面第三句話是最要緊的,多能互補(bǔ)。光靠一種太陽能現(xiàn)在還不完全解決,光用一種風(fēng)能,有些地方?jīng)]有風(fēng)怎么辦,各種能源多能互補(bǔ),這是第四條途徑。
最后一條途徑,就是把所有的余熱,所有的廢熱,充分利用起來。把這些東西當(dāng)作資源,我叫做第五類。這個資源的特點(diǎn),錢很少,把它用起來,沒有污染,符合于現(xiàn)在二氧化碳零排放。
今天這個會,重點(diǎn)就是第五類,把電廠余熱回收利用。山東萊陽做的,那就又是一種工業(yè)余熱,這個量很大,這是現(xiàn)在解決的五大步驟。
其實(shí)開這個會重點(diǎn)是這兩條,一條是這樣一個好的項目,投了不少錢,你應(yīng)該提高到國家,提高到政府的層位來抓。不然的話開個鑒定會,就市長來了,幾個專家來了,講的在再好,就這幾個人聽聽就完了。要提高到政府來抓,它就可以推廣。這是第一個。
第二個,就是要媒體大力的推廣,媒體一介紹,本來大家不知道的,原來電廠的余熱可以這么用,工業(yè)可以這么用。因此我覺得煽風(fēng)點(diǎn)火是特別要緊。咱們開會要講效益,如果這樣的電余熱,我們中國有多少個電廠,你能夠把它推廣,那這個效果就大了??墒窃趺赐茝V呢,一個就是高層重視,你只要建好了,我可以用各種方法讓其他人也跟著做。但是他要去一個一個去找,多麻煩。第二個媒體的力量是很大的,我簡單叫做煽風(fēng)點(diǎn)火,你把這個火點(diǎn)起來,這個力量是很大的。你像老的放電影之前,都有一個電影制片廠放一段新聞,現(xiàn)在都沒有了,如果把這種好的項目,都用各種形式,在電視、在報紙等媒體上進(jìn)行宣傳,它的效果就很大。
中國網(wǎng):您在剛才的回答當(dāng)中,提到一個國家層面的推動作用非常重要。那么在這方面,您有什么好的建議嗎?
蔡老:假如這種好的項目要開鑒定會,最好能夠上升到國家層面來抓,光在鶴壁市開,市長請一些專家來,那就鶴壁市知道,推廣不了。如果是河南省,省這一級來抓,它可以全省推廣。如果有國家發(fā)改委,有國家能源局參與,好項目由國家層面操作,像未來馬上要在山東萊陽投了好多個億,是亞洲最大的。你由他來抓,用各種形式。我在國家發(fā)改委跟國家能源局,給他們市長去專門介紹這些,我說要上升到這個層位,他們說這個太對了。這里怎么解決,我想這會想出很多好的辦法。甚至于我不說是什么企業(yè),但是有這么好的例子擺在那兒,有鶴壁,有山東,那我們怎么推廣?或者是以省為單位,或者是國家重點(diǎn)抓。我在天津市就動員跟他們一起搞過,天津是六大電廠,就把六大電廠主要的技術(shù)負(fù)責(zé)人都找來,跟他們講,用一種簡單方法,一說他們都懂,這個余熱怎么用都懂。然后幾個條件,第一個,錢我們出。第二個,你們沒有風(fēng)險,而且這個電上不動你這個電廠里面的,就是余熱用一下,沒有什么風(fēng)險,有風(fēng)險我擔(dān)。第三個,好處來了,咱們一人分,你分一半我分一半,這個多好。所以這個方法我說是可以推廣的。關(guān)鍵是這個技術(shù)要好。
很早以前在80年代初,81年,我那時候主持國際會議,能源資源與環(huán)境國際會議,小平同志還問,這個詞誰想出來的,當(dāng)時我們說美國科學(xué)院提出來的,高。把能源資源與環(huán)境化放在一起,現(xiàn)在就是要這么一起,多學(xué)科的這么來開,這就是比較好的一個方法。關(guān)鍵是你怎么樣把它推廣出來,這個可以研究。
中國網(wǎng):剛才我們提到的是一個國家層面的推動作用,那您怎么看待像盾安節(jié)能這種環(huán)保的節(jié)能減排企業(yè),他在發(fā)展當(dāng)中起到了什么作用呢?
蔡老:在81年我主持國際會議的那個時候,跟像美國總統(tǒng)、科學(xué)顧問、航天局局長、西方石油公司等大頭們一起開會,當(dāng)時我們開小會就問他們, 80年代煤是六億噸,環(huán)境污染的一塌糊涂,到2000年我們規(guī)劃要翻一番,要12億噸,現(xiàn)在則是37億噸,那時候說增加12億噸我們不能想象到那個時候污染成什么樣子,請教有什么好辦法。幾乎回答都一樣的,可以解決。但是要有兩條,第一要有技術(shù),第二要有錢。那我們現(xiàn)在搞這個,像盾安節(jié)能這樣的,他的技術(shù)很多可以集成,不一定都是他自己的。他有資金,現(xiàn)在我們社會上有資金的人很多,但是他找不到項目。有些地方項目在那兒,但他不知道這個怎么用,也不知道投資。所以盾安節(jié)能這種典型的要推廣。盾安這種大企業(yè),在我們天津市,成立了一個盾安節(jié)能系統(tǒng),上次黃興國市長接見的時候,接見他們的總主席,姚主席,他親自來國外參加的。后來黃市長就跟他說,對于你們那些大企業(yè)來說,錢不是主要的,主要的是你們多為社會做貢獻(xiàn),他們聽進(jìn)這句話了,馬上在這兒辦一個節(jié)能公司,馬上要建大樓。
(記者/責(zé)編:佟靜 攝像:高聰 后期:李雙江)
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