缺少硬規(guī)定可能導致居住證制度變異
新京報:你如何評價去年國務院出臺的《居住證暫行條例》?是不是能解決當年期待的問題?
韓德云:我認為《條例》還可繼續(xù)完善?!稐l例》為大中小型城市設置了不同的居住證申請條件。但這些條件基本上是形式和程序上的。其實居住證改革的核心問題,是統(tǒng)一、推動以農(nóng)民工為主體的流動人口能享受其長期工作地居民的基本待遇。目前《條例》中對上述問題的硬規(guī)定少了一些,可能導致實際操作的效果要依靠地方的“領悟力”。
新京報:去年你曾建議,由國務院統(tǒng)一制定居住證制度的“底線”,現(xiàn)在《條例》出臺了,你認為還有哪些需要完善?
韓德云:其實居住證制度是為了保障流入地外來人口的待遇,要解決的居民服務保障主要是醫(yī)療、子女教育和養(yǎng)老。比如養(yǎng)老,目前全國沒有統(tǒng)一繳納標準,養(yǎng)老醫(yī)保都不能實現(xiàn)統(tǒng)籌,落后地區(qū)醫(yī)保不能在其他地方看病,也看不起。
缺少硬規(guī)定也可能導致居住證制度產(chǎn)生變異,不符合設計初衷。比如有的地方可能簡單把它用于控制人口流動和安全管理。這是非常簡單的想法,其實流動人口也在為城市做出貢獻。
所以我希望國務院規(guī)定能增加硬規(guī)定,比如保障子女入學問題等。雖然可能由于體制機制上的障礙導致矛盾比較突出,但是國家依然要設定一個底線,否則條例難以生效。
新京報:你所說的硬規(guī)定是不是指居住證的含金量?近日國家發(fā)改委規(guī)劃司表態(tài),鼓勵各地方提高居住證上的基本公共服務范圍和標準。你覺得在這方面各地方主要應該做些什么?
韓德云:實際上就是含金量問題。我認為政府應該結合流動人口、持居住證人口和可轉為戶籍人口的數(shù)字,設置相應的公共服務指標,再結合市場作用推動。
這就需要政府轉換思路,根據(jù)人口、收入情況和市場條件,在政府主導和人人平等的前提下,創(chuàng)造公共服務。
居住證不應成代代相傳的門檻
新京報:你剛才說,推動居住證改革,就是希望能在徹底改革戶籍制度之前有個緩沖期。那你認為這個過渡期會很長嗎?
韓德云:目前中國的現(xiàn)實是區(qū)域經(jīng)濟極不平衡、城市農(nóng)村極不平衡、東中西部極不平衡,短期內(nèi)很難實現(xiàn)一致,所以居住證制度作為戶籍改革的過渡期會非常長。
新京報:在居住證制度落實中,需要注意哪些問題?
韓德云:各地落實時要防止制度本身流于形式,帶來新的不方便。如果導致打工者沒法打工了,就等于增加他們的負擔,成了一種形式上的羈絆。同時要避免居住證限額產(chǎn)生更大的歧視和不平等。
新京報:其實從目前來看,居住證如果不能積分落戶,那么能夠享受的公共服務依然與戶籍人口有差距,你建議怎么解決?
韓德云:我認為從國家層面,要有教育和醫(yī)療兩個優(yōu)先。醫(yī)療涉及當代人,教育涉及子孫萬代。
其中最首要的是教育優(yōu)先,要保證持證者子女的義務教育必須在當?shù)亟鉀Q,不應該再出現(xiàn)留守兒童問題。如果農(nóng)民工的孩子能在務工地上小學乃至大學,為什么不能拿到戶口呢?所以我認為,如果持居住證子女在當?shù)厝雽W5年或者10年,就應當允許他們在當?shù)芈鋺簟_@樣就沒有異地高考問題了,居住證也不會成為代代相傳的門檻。
這其實是要設計一個居住證保障的硬規(guī)定,現(xiàn)在的《條例》中還有很大空間。
今年的議案還在準備
新京報:今年準備帶什么議案參加人代會?
韓德云:以前居住證談得很多,去年《條例》出臺了,今年可能不會談了。今年的議案還在準備。
新京報:你如何評價人大代表在推動政府工作時發(fā)揮的實際作用?
韓德云:實際上人大代表就是參與立法、法律制度的設計,我認為代表履職要結合職業(yè)和對社會問題的關注,實際作用因人而異,盡力吧。
履職時印象比較深刻的事情發(fā)生在去年一次修改立法法的時候,當時我提出,為什么每年全國和地方都會發(fā)布很多法律法規(guī),但沒有一個統(tǒng)一發(fā)布的地方?發(fā)了那么多都找不到。
這個內(nèi)容第二天就加入了法律草案新稿中,這么多年來很少見。