2010年中國教育藍(lán)皮書新聞發(fā)布會(huì) _網(wǎng)上直播

活動(dòng)標(biāo)題

2010年中國教育藍(lán)皮書新聞發(fā)布會(huì)

活動(dòng)描述

3月2日下午14：00至15：30，于北京理工大學(xué)國際教育交流中心三樓第一會(huì)議室，舉行“2010年中國教育藍(lán)皮書新聞發(fā)布會(huì)”。中國網(wǎng)現(xiàn)場(chǎng)直播，敬請(qǐng)關(guān)注！

文字內(nèi)容：

主持人柴純青:
尊敬的各位來賓，朋友們，大家下午好！2010年中國教育藍(lán)皮書的新聞發(fā)布會(huì)現(xiàn)在開始。首先我想講兩點(diǎn)，第一點(diǎn)，本次中國教育藍(lán)皮書的新聞發(fā)布會(huì)與去年相比有一個(gè)最大的不同，就是今年是在《國家中長期教育改革和發(fā)展規(guī)劃綱要》公布之后的兩天我們召開這個(gè)新聞發(fā)布會(huì)，所以在背景上有一個(gè)很大的不同。第二點(diǎn)，我想提醒在座的各位媒體朋友，明天下午同一個(gè)時(shí)間、同一個(gè)地點(diǎn)、同一個(gè)會(huì)場(chǎng)，21世紀(jì)教育研究院會(huì)專門有一個(gè)針對(duì)《綱要》的研討會(huì)，歡迎大家到時(shí)候參加。

2010-03-02 14:00:02
主持人柴純青:
下面請(qǐng)?jiān)试S我給大家介紹一下在座的各位嘉賓：中央教育科學(xué)研究所學(xué)術(shù)委員會(huì)主任程方平老師；國家教育發(fā)展研究中心體制室副主任王烽老師；社科文獻(xiàn)出版社總編助理范廣偉老師；21世紀(jì)教育研究院執(zhí)行院長王勝先生；21世紀(jì)教育研究院項(xiàng)目官員黃勝利先生；中國青年報(bào)記者李新玲女士；中央教科所研究員高峽老師；中央教科所研究員儲(chǔ)朝暉老師；北京市政協(xié)委員、北京一中原校長王晉堂先生；北京理工大學(xué)高教所周玲老師；北京工商大學(xué)楊旻老師；北京市西部陽光農(nóng)村發(fā)展基金會(huì)秘書長梁曉燕老師。

今天到會(huì)的媒體都是我們的老朋友，連續(xù)幾年在北京的新聞發(fā)布會(huì)大家都參加了，有新華社、人民日?qǐng)?bào)、財(cái)經(jīng)雜志、新京報(bào)、經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)、21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報(bào)道、中國新聞周刊、周末經(jīng)濟(jì)周刊、中國網(wǎng)、新浪網(wǎng)、搜狐網(wǎng)等媒體。除此之外今天有幾位新到的媒體，新的朋友，陽光衛(wèi)視、貴州衛(wèi)視、央視網(wǎng)、北京電視臺(tái)，歡迎大家。在這里我要特別感謝中國網(wǎng)的現(xiàn)場(chǎng)直播。

2010-03-02 14:01:10
主持人柴純青:
根據(jù)會(huì)議的議程，我要先給大家做一個(gè)藍(lán)皮書的情況簡(jiǎn)單綜述。今年的藍(lán)皮書跟去年相比略有不同，基礎(chǔ)篇有所變化，原來對(duì)基礎(chǔ)教育、高等教育、民辦教育和職業(yè)教育的各個(gè)領(lǐng)域年度的全面呈現(xiàn)轉(zhuǎn)變?yōu)榻衲陮?duì)該領(lǐng)域重大問題和年度特點(diǎn)事件的集中關(guān)注。第二，在結(jié)構(gòu)上這些基礎(chǔ)篇的內(nèi)容與總報(bào)告和特別關(guān)注融合在一起。第三，今年的年度主題與去年地震之后的教育重建不同，今年有兩個(gè)年度主題，一是金融危機(jī)與中國教育，從這篇報(bào)告中可以看到金融危機(jī)下，中國教育需求的剛性反襯了中國教育里的突出矛盾和問題。第二個(gè)年度主題是中長期規(guī)劃，這是今年持續(xù)的熱點(diǎn)問題，因?yàn)樗恢痹谥贫ㄟ^程中，大家一直在期待之中，但是我們這個(gè)藍(lán)皮書中間這篇文章是針對(duì)中長期規(guī)劃公開決策問計(jì)于民的決策過程的關(guān)注，一個(gè)影響群眾民眾的公共政策是如何實(shí)現(xiàn)決策的民主化和科學(xué)化的難題。第四點(diǎn)，在特別關(guān)注中大家可以注意一下，其中的擇校問題、農(nóng)村教育問題、流動(dòng)兒童問題、高等教育問題、學(xué)前教育問題以及特殊教育問題都是此次規(guī)劃綱要中的重要問題，尤其是擇校問題和行政化問題，大家可以到時(shí)候跟有關(guān)發(fā)言人做交流。最后一點(diǎn)，今年的教育調(diào)查與評(píng)估板塊中與2000年提出的篇幅實(shí)際上大體相當(dāng)，它的特征呈現(xiàn)是：延續(xù)了去年和前年的深入一線獨(dú)立調(diào)查的做法，今年把農(nóng)遠(yuǎn)工程、績效工資，中職的助學(xué)金的問題，以及農(nóng)村中小學(xué)預(yù)算制度作為年度關(guān)注的調(diào)查問題，與往年相比，今年新增加比較特別的話題就是民族文化與國家課程體系融入的狀況，選舉了三個(gè)人口較少的民族作了調(diào)研，第一次納入本市的范圍，這個(gè)調(diào)查欄目里有兩個(gè)跟去年甚至更早連續(xù)的項(xiàng)目，一個(gè)是教育滿意度的調(diào)查，大家可能會(huì)注意到教育滿意度中間會(huì)有一些對(duì)結(jié)果的評(píng)價(jià)有不一樣的地方，到時(shí)候我們的發(fā)言人楊旻會(huì)給大家做介紹。另外，全國地方政府投入的教育分析，相信4%沒落實(shí)之前這個(gè)問題一直將會(huì)受到關(guān)注。

下面請(qǐng)社科文獻(xiàn)出版社的總編助理范廣偉先生致詞。

2010-03-02 14:05:30
范廣偉:
各位專家、各位來賓，媒體界的各位朋友，大家下午好，今天非常高興來這里參加教育藍(lán)皮書的發(fā)布會(huì)。去年3月1號(hào)，今年的3月2號(hào)，通過楊東平老師的努力，在3月初把這本書出版。皮書系列是我們出版社的一個(gè)品牌產(chǎn)品，社科文獻(xiàn)出版社是中國社會(huì)科學(xué)院直屬的出版社，當(dāng)時(shí)我們就說在十幾年以前構(gòu)造了這樣的皮書系列，主要是想把中國一些社會(huì)科學(xué)家的研究成果有一個(gè)平臺(tái)展現(xiàn)出來，能夠向社會(huì)表明我們的能力和實(shí)力。隨著改革開放的逐漸深入，社會(huì)問題日益突出，能夠讓整個(gè)社會(huì)及時(shí)聽到社會(huì)科學(xué)家的聲音，能夠及時(shí)把社會(huì)科學(xué)家的成果在一個(gè)平臺(tái)上展現(xiàn)出來，這是非常重要的。通過十幾年的努力，社科文獻(xiàn)出版社皮書系列產(chǎn)品在整個(gè)社會(huì)上已經(jīng)獲得很大成功，同時(shí)培育出了一大批品牌產(chǎn)品。教育藍(lán)皮書應(yīng)該說是我們出版社和楊東平為首的21世紀(jì)教育研究院合作的比較成功的一個(gè)典型。在三年以前我們就成功地把教育藍(lán)皮書推向國際，我們和國外出版社合作，在國際上發(fā)行出版英文版，是我們第一批皮書走出國門的項(xiàng)目，同時(shí)我們這本書在國內(nèi)的影響也是日益增強(qiáng)。

2010-03-02 14:11:19
范廣偉:
我前兩天在網(wǎng)上看到，2009年藍(lán)皮書的一些觀點(diǎn)在前一段網(wǎng)上還有很多報(bào)道，這就表明雖然皮書是每年年初發(fā)布的，但是它的影響力是持續(xù)的。有兩方面原因，一方面，隨著社會(huì)的發(fā)展，社會(huì)問題日益突出，而我們現(xiàn)存的社會(huì)問題當(dāng)中的教育問題又是一個(gè)非常重要的問題，也正是由于這樣一個(gè)重要的問題，一個(gè)關(guān)系到每個(gè)人的重大問題，所以人們才會(huì)增強(qiáng)了對(duì)教育發(fā)展的興趣和關(guān)心程度。反過來，我們的教育藍(lán)皮書由于集中了學(xué)者、專家的意見，提出了一些很好的建議，也正是如此，反過來促進(jìn)了教育發(fā)展和改革的步伐，也吸引了廣大人民群眾的注意。所以從這點(diǎn)來看，我們的藍(lán)皮書這些年來一直是比較成功的。當(dāng)然，我們構(gòu)建這個(gè)平臺(tái)，要使這個(gè)平臺(tái)真正產(chǎn)生更大的、更有效的影響，也離不開媒體的作用。從藍(lán)皮書這些年發(fā)展過程來看，媒體的力量非常重要的，只有及時(shí)地把成果向更多、更廣泛的人去宣傳報(bào)道，學(xué)者的努力才會(huì)獲得效果。今天來了很多媒體，我也希望媒體同志能夠?qū)ξ覀兊乃{(lán)皮書進(jìn)行一個(gè)更為深入的報(bào)道，讓更多的人了解專家的研究成果。

2010-03-02 14:14:13
范廣偉:
今年對(duì)中國整個(gè)教育發(fā)展來說是一個(gè)非常重要的年份，2009年是大變革前夜，2010年應(yīng)該是真正的中國教育改革的元年，很多人把2009年看作是中國教育改革的元年，雖然2009年提出很多問題，遇到很多問題，但是隨著社會(huì)的發(fā)展，這些問題到2010年是非解決不可了，所以今年才是真正的元年。從整個(gè)中國教育界以及關(guān)心教育的人來說，今年是非常復(fù)雜的一年，也是任務(wù)非常艱巨的一年，我希望我們都能夠看到今年的中國教育能夠有一個(gè)大家都滿意的、欣喜的結(jié)果。

最后，在過去一些年來說我們和藍(lán)皮書組委會(huì)有過很好的合作，希望今后進(jìn)一步加強(qiáng)合作，能夠把中國教育藍(lán)皮書辦得越來越好。

2010-03-02 14:16:52
主持人柴純青:
謝謝范老師，在連續(xù)幾年藍(lán)皮書的寫作和出版過程中我們一直得到范廣偉老師和社會(huì)科學(xué)文獻(xiàn)出版社其他同志的大力支持。我想大家會(huì)有一個(gè)認(rèn)識(shí)，2010年之后，中國教育會(huì)有一個(gè)新的、大的轉(zhuǎn)變，袁部長說中國教育改革正在進(jìn)入深水區(qū)，所以我們寫了中國教育改革處在變革的前夜?，F(xiàn)在請(qǐng)程方平老師做2009年度中國教育發(fā)展概述，他也會(huì)對(duì)未來的變革提出自己的思考。

2010-03-02 14:19:09
程方平:
非常高興能在這個(gè)發(fā)布會(huì)上跟大家交流，這幾年來教育藍(lán)皮書我是參加了一些調(diào)研報(bào)告的撰寫，2009年受21世紀(jì)教育研究院楊東平院長的邀請(qǐng)，由我來做總報(bào)告，對(duì)于總報(bào)告，包括藍(lán)皮書的研究角度，我想談幾點(diǎn)看法：第一，作為一個(gè)學(xué)者，我一直非常認(rèn)同藍(lán)皮書的民間立場(chǎng)、學(xué)術(shù)立場(chǎng)，以及它獨(dú)立思考、獨(dú)立調(diào)研，和政府及其它機(jī)構(gòu)互補(bǔ)的角度。而且藍(lán)皮書是在年度的研究報(bào)告當(dāng)中出版最及時(shí)、反映問題是最全方位的，而且能夠堅(jiān)持多年形成自己系統(tǒng)和體系的藍(lán)皮書，所以在學(xué)術(shù)界對(duì)藍(lán)皮書的認(rèn)同還是比較大的。另外，從研究的方法來看，藍(lán)皮書里面的報(bào)告和調(diào)查敢于直面現(xiàn)實(shí)問題，旗幟鮮明，為了解決問題和改革建設(shè)這樣一個(gè)目標(biāo)，用積極的改革心態(tài)來審視教育問題研究的模式，在這方面也是我比較認(rèn)同的。再有，研究的很多問題能夠在一定程度上跳開教育界本身的局限，能夠從比較廣泛的、深入的角度去觸及那些本質(zhì)性的問題。

當(dāng)然，在總報(bào)告里面，由于我們的研究水平和研究視野的局限，我們也可能在很多方面會(huì)有論之不確、論據(jù)不足的問題，但這是我們?cè)诂F(xiàn)有的基礎(chǔ)上做的判斷。經(jīng)過一年多的努力，這是第二次大規(guī)模的征求意見，說明教育改革在經(jīng)濟(jì)和社會(huì)改革的同時(shí)，它的緊迫性已經(jīng)凸顯出來，上至國家總理，下至老百姓，大家都非常關(guān)心。

2010-03-02 14:20:13
程方平:
從我們的研究和中長期規(guī)劃來看，首先都是在找問題。我們發(fā)現(xiàn)這次中長期規(guī)劃，分了三欄，左邊是問題，中間是基本的敘述，右邊是創(chuàng)新點(diǎn)，在我們的總報(bào)告里面，也特別注意到我們既要有問題的梳理，又要把現(xiàn)實(shí)的比如說改革的亮點(diǎn)，地方的創(chuàng)新探索，包括思想界的一些思考，以及民間的反映和調(diào)查，相結(jié)合，把問題先梳理清楚。從黨和國家來講，教育發(fā)展的總目標(biāo)是要進(jìn)一步解決民生問題，在教育改革當(dāng)中廣泛汲取社會(huì)的參與，應(yīng)用科學(xué)的發(fā)展觀推進(jìn)教育創(chuàng)新。所以發(fā)現(xiàn)問題是第一步，是需要我們下工夫的。

在總報(bào)告當(dāng)中，因?yàn)榻逃膯栴}千條萬緒、方方面面，剛才主持人也特別介紹了，我們每年年度總報(bào)告的撰寫是有一定的針對(duì)性和一定重點(diǎn)的，有一些具體的問題、比較突出的問題在后面的分報(bào)告和一些專題調(diào)查里面表述。在對(duì)2009年的總判斷來看，一個(gè)是隨著經(jīng)濟(jì)和社會(huì)的發(fā)展，有一些教育問題更加凸顯出來，就對(duì)教育的改革，它的社會(huì)需求和各方面的推動(dòng)都表現(xiàn)得比以前更加強(qiáng)烈。所以，在2009年社會(huì)上對(duì)各類教育問題的評(píng)價(jià)、批評(píng)、呼吁也非常多，包括溫總理到學(xué)校去聽課，錢學(xué)森提出的世紀(jì)之問引發(fā)的思考。即便是從教育部和有關(guān)部委制定中長期規(guī)劃，從2008年到現(xiàn)在都是處于征求意見階段，說明教育問題非常復(fù)雜，也非常慎重，我們對(duì)中長期規(guī)劃的關(guān)注也是跟很多問題的探討緊密結(jié)合的。

在總報(bào)告里面，第一部分我們瞄準(zhǔn)的是國家中長期改革發(fā)展規(guī)劃，因?yàn)檫@在去年的中期曾經(jīng)有第一次的征求意見，在去年年底本來更樂觀的感覺應(yīng)該是在年底公布第二稿，但是一直到上個(gè)月28號(hào)才公布，所以在這方面從制定方在這個(gè)問題上有很多地方需要協(xié)調(diào)、需要相關(guān)研究，即便到現(xiàn)在，社會(huì)上對(duì)于中長期的規(guī)劃也有諸多意見和想法，這個(gè)今天就不談了。

2010-03-02 14:23:57
程方平:
總報(bào)告第二部分提到教育公費(fèi)的持續(xù)增加的問題。從統(tǒng)計(jì)上來看，我們一方面主要還是2008年的教育統(tǒng)計(jì)，所以對(duì)2009年的只是一種參照。另外，提到在一些局部地區(qū)，在一些增長比例方面，離我們期望的要求還有一定差距。在這個(gè)問題上，去年21世紀(jì)教育研究院曾經(jīng)舉辦過一個(gè)專題研討會(huì)，在會(huì)上也對(duì)4%的目標(biāo)做過多方面的論證，也有不同的意見。在教育經(jīng)費(fèi)方面，一是達(dá)到目標(biāo)，二是合理使用以及相關(guān)的監(jiān)督問責(zé)，相應(yīng)的制度法律的建設(shè)都希望有所推進(jìn)。

2010-03-02 14:28:55
程方平:
第三部分強(qiáng)調(diào)的是基礎(chǔ)教育的發(fā)展與改革，因?yàn)樵谶@方面從中央政府到地方政府都越來越明確在義務(wù)教育階段國家的責(zé)任、國家的義務(wù)是最主要的。在對(duì)民眾的調(diào)查當(dāng)中，我們發(fā)現(xiàn)即便現(xiàn)在國家的投入比2000年以前已經(jīng)陸續(xù)有了比較大的改善，而且地方在推進(jìn)義務(wù)教育階段均衡化方面有過多方面的積極的嘗試，為政策的改善提供了實(shí)踐和理論方面的依據(jù)，但是在現(xiàn)實(shí)當(dāng)中，經(jīng)過相關(guān)的調(diào)查，仍然有七成家長覺得現(xiàn)在在義務(wù)教育階段的教育經(jīng)費(fèi)是比較高昂的和難以接受的。在整個(gè)家庭收入當(dāng)中的比例，教育經(jīng)費(fèi)大約在1/4以上，面對(duì)這樣一些現(xiàn)實(shí)，我們一方面通過21世紀(jì)教育研究院和相關(guān)媒體的合作，在推進(jìn)地方發(fā)展義務(wù)教育，促進(jìn)教育均衡化方面的一些地方創(chuàng)新，同時(shí)我們也在探討多方面解決教育問題。

在義務(wù)教育里著重涉及到農(nóng)村教育的新問題，過去我們從整個(gè)國家的發(fā)展模式來講，都是從城鎮(zhèn)化和城市化的方向去定位的，近幾年我們發(fā)現(xiàn)，城鄉(xiāng)的差距不光要向城市化導(dǎo)向，新農(nóng)村的建設(shè)以及國家的核心發(fā)展都需要在農(nóng)村本身的發(fā)展上，包括它的經(jīng)濟(jì)發(fā)展和它的社會(huì)文化教育發(fā)展，也需要有所改善才能使這個(gè)國家發(fā)展更加和諧。國家提出新農(nóng)村建設(shè)以及在教育方面很多措施的促進(jìn)下，農(nóng)村地區(qū)的生均教育經(jīng)費(fèi)有所提高。比如小學(xué)每月300元，初中每年500元，在中央出臺(tái)的基準(zhǔn)定額標(biāo)準(zhǔn)方面已經(jīng)基本到位，但是僅有經(jīng)費(fèi)方面的投入還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠，所以我們也提出了一些想法和一些看法，比如對(duì)農(nóng)村地區(qū)撤并校的問題，對(duì)留守子女的教育，包括寄宿制的問題，提出一窩蜂或者一刀切的政策有一定的危害性，當(dāng)然在這方面由于后面有比較集中的論述，所以這塊就沒有展開。在義務(wù)教育階段還有就是對(duì)教師績效工資的問題，這是現(xiàn)在正在推進(jìn)的一個(gè)工作評(píng)價(jià)和教師待遇的一個(gè)措施，這個(gè)措施在現(xiàn)實(shí)的推進(jìn)方面有積極意義，但是相關(guān)的制度在沒有跟上之前它也可能有消極的后果，在這方面我們后面也有相關(guān)的論述。

2010-03-02 14:30:10
程方平:
第四方面，在深化、考試和評(píng)價(jià)制度方面在2009年做了一系列的改革，在這方面從媒體上看，在2009年是相當(dāng)活躍的，各地都出臺(tái)了一系列政策，包括高校本身做了很多探索，面對(duì)這些探索，社會(huì)的爭(zhēng)議也是各方面的，但是我們覺得這樣的探索說明了我們?cè)谡叻矫妫趧?chuàng)新探索方面我們的環(huán)境進(jìn)一步優(yōu)化了。

第五方面，涉及到改制學(xué)校的問題，在這個(gè)問題上，義務(wù)教育階段的民校，以及在高等教育當(dāng)中的獨(dú)立學(xué)院的問題一直受到關(guān)注，在這些方面影響到民辦學(xué)校和公立學(xué)校各方面常規(guī)的發(fā)展，各地也有一些中止或者調(diào)整的政策，在相關(guān)的管理體制方面可能會(huì)引發(fā)更多的爭(zhēng)論或者更深入的探討。

2010-03-02 14:36:27
程方平:
第四個(gè)大方面，第一點(diǎn)我們涉及到高等教育改革，改革非常活躍，包括在招生數(shù)量，大眾化推進(jìn)、教學(xué)評(píng)估、學(xué)位制度，以及教育部創(chuàng)建一流大學(xué)的一些探索，在這方面我們根據(jù)社會(huì)上反映的熱點(diǎn)問題，比如說結(jié)構(gòu)性過剩，大學(xué)的教學(xué)問題，以及大學(xué)學(xué)籍管理、評(píng)價(jià)制度的改善，我們做了相關(guān)梳理。第二點(diǎn)社會(huì)比較關(guān)注我們也把它作為重點(diǎn)的就是揭露和治理學(xué)術(shù)腐敗，在這方面盡管前些年也涉及到一些相關(guān)的問題，但是我們這次在這塊也加大了力度，而且在換新部長以及“錢學(xué)森之問”以后，這個(gè)問題受到了全世界的關(guān)注，在新任部長的講話當(dāng)中也特別強(qiáng)調(diào)了學(xué)術(shù)腐敗的問題，我們也認(rèn)為，在這個(gè)問題上是真正影響高校質(zhì)量和高校發(fā)展改革導(dǎo)向的一個(gè)很重要的問題。

在高校第三個(gè)問題涉及到的是它的管理體制改革的問題，我們有一個(gè)非常明確的判斷，就是行政化對(duì)于改革的發(fā)展有相當(dāng)?shù)闹萍s和影響。這次我們看到中長期規(guī)劃里面涉及到行政化的問題，直接的和間接的大概有五六個(gè)方面，包括怎么來依法行政，怎么來分權(quán)，有些權(quán)力下放，有些權(quán)力上收，在這方面可能會(huì)對(duì)未來的法律發(fā)展，法律規(guī)定，起碼在各司其職、各盡其力、協(xié)同發(fā)展方面會(huì)有一些有益的推進(jìn)。

在北師大的學(xué)部制建設(shè)，部分大學(xué)的常青藤聯(lián)盟以及部分高校的自主招生，以及深圳南方科技大學(xué)的積極探索，我們認(rèn)為在高等教育的發(fā)展當(dāng)中，思想活躍、探索豐富，但是面臨的挑戰(zhàn)、面臨的體制性問題也非常巨大。

2010-03-02 14:37:27
程方平:
第五個(gè)大的方面，國家大力發(fā)展職業(yè)教育問題。一方面我們肯定了國家在提供充足的教育經(jīng)費(fèi)進(jìn)行積極的導(dǎo)向，推進(jìn)相關(guān)的改革方面做出了一些積極的努力，但同時(shí)我們也發(fā)現(xiàn)，職業(yè)教育本身的特點(diǎn)在相關(guān)法律和相關(guān)體制當(dāng)中保證還不是很有力，我們?cè)谶@方面雖然沒有充分展開，但是把這個(gè)問題提出來了。

第六個(gè)大方面，民辦教育發(fā)展面臨著巨大的挑戰(zhàn)。在國家公立教育資源充分發(fā)展的同時(shí)，教育人口在一定范圍內(nèi)下降的同時(shí)，民辦教育面臨的生源危機(jī)是直接影響民辦教育發(fā)展的一個(gè)非常重要的基礎(chǔ)因素。與此同時(shí)，民辦教育相關(guān)的法律法規(guī)，在細(xì)則的制定，在具體實(shí)施方面還都存在很多問題。所以，這次我們看到中長期規(guī)劃里面提到的相關(guān)的法律修訂，就把民辦教育促進(jìn)法歸納在里面。

最后一方面講到分類管理，這在高等教育還有民辦教育評(píng)價(jià)、管理、監(jiān)督方面都是非常重要的，我們也把它提出來了。在總報(bào)告最后一部分，我們提出了三個(gè)方面改革創(chuàng)新的一些建議。首先是要認(rèn)真總結(jié)和反思中國教育的經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)，包括60年來的經(jīng)驗(yàn)和改革開放30年來的經(jīng)驗(yàn)，也包括我們已有的傳統(tǒng)，創(chuàng)新并不是割斷歷史，而是要認(rèn)識(shí)問題、科學(xué)判斷，在以往改革的基礎(chǔ)上更好地推進(jìn)。

2010-03-02 14:41:56
程方平:
第二方面，由于國家這次在制定規(guī)劃的時(shí)候，對(duì)于公眾參與問策、問計(jì)于民，在這些方面做了前所未有的積極嘗試，所以我們也認(rèn)為，全社會(huì)的積極參與和對(duì)教育問題的充分梳理和理解是教育改革一個(gè)很重要的方面，也就是說我們的改革既需要有激情、有理智，同時(shí)也需要有一個(gè)適宜的環(huán)境，不能舉步維艱，應(yīng)該給改革有更加相對(duì)寬松的環(huán)境。當(dāng)然這并不是說我們不需要善意的、建設(shè)性的批評(píng)。

第三，通過我們的研究和思考，我們認(rèn)為政府依法行政、依法執(zhí)教是促進(jìn)教育發(fā)展的關(guān)鍵。我們看到中長期規(guī)劃里面提到了新建的一些教育法規(guī)，這在我們的總報(bào)告和相關(guān)報(bào)告里也提出了相關(guān)建議，比如說學(xué)校法、考試法、終生學(xué)習(xí)法、學(xué)前教育法，這些法在我們教育部過去的工作、人大常委會(huì)的工作里面提到，這次又在中長期規(guī)劃里非常明確的提及，這些法制的建設(shè)其實(shí)是我們進(jìn)一步教育改革的依據(jù)。比如改革開放30年，建國60年，我們?cè)趺垂芤凰鶎W(xué)校、辦一所學(xué)校？沒有這樣的法律。大家想一想，60年、30年，我們都沒有一個(gè)學(xué)校怎么辦的法規(guī)，所以才會(huì)讓擇校問題愈演愈烈，才會(huì)讓亂收費(fèi)問題蔓延，才會(huì)讓奧數(shù)等一些有經(jīng)濟(jì)背景的項(xiàng)目長期影響正常的教育教學(xué)發(fā)展。在這些方面因?yàn)槠退接邢?，我們?duì)教育的一些主要問題做了一些初步的梳理，主要是為同行提供一個(gè)借鑒，為當(dāng)前的教育改革提供一個(gè)學(xué)術(shù)界和民間的一個(gè)參照，肯定有一些地方有狹隘或者不足的地方，寫出來主要是想向大家求教。謝謝。

2010-03-02 14:44:18
主持人柴純青:
謝謝程老師對(duì)總報(bào)告做了一個(gè)提綱挈領(lǐng)的講解。大家都知道總報(bào)告和特別關(guān)注篇里把職業(yè)教育和民辦教育列入總報(bào)告，是因?yàn)槲覀兙幬瘯?huì)認(rèn)為2009年度這兩個(gè)領(lǐng)域特別顯著的年度事件還不多見，所以把它編入了報(bào)告。下面一個(gè)發(fā)言是有關(guān)《國家中長期教育改革和發(fā)展規(guī)劃綱要》制定的一個(gè)話題，大家都知道2008年8月28號(hào)總理在國家科教領(lǐng)導(dǎo)小組會(huì)議講話中提出，要廣泛聽取社會(huì)各界的意見，重大問題在社會(huì)上公開討論。我們編委會(huì)都認(rèn)為這是中國教育公共政策指定的一個(gè)重大轉(zhuǎn)型，所以我們對(duì)它的情況進(jìn)行了持續(xù)的關(guān)注，下面請(qǐng)黃勝利給大家做一個(gè)講解。

2010-03-02 14:49:18
黃勝利:
各位新老朋友，大家下午好！我跟大家講的主題是《國家中長期教育改革和發(fā)展規(guī)劃綱要》的制定，這也是教育藍(lán)皮書里特別關(guān)注的主題之一。大家都知道，在2月28號(hào)國家規(guī)劃綱要征求意見稿正式公布，并開始向社會(huì)進(jìn)行第二輪公開征集意見，實(shí)際上是再次點(diǎn)燃了公眾對(duì)教育的關(guān)注熱情。藍(lán)皮書的這個(gè)文章實(shí)際上是基于2009年國家對(duì)《規(guī)劃綱要》的制定，以及對(duì)《規(guī)劃綱要》過程及機(jī)制的描繪和評(píng)價(jià)，我們想對(duì)國家制定《規(guī)劃綱要》起到建言獻(xiàn)策的作用。

《規(guī)劃綱要》從2008年8月29號(hào)啟動(dòng)開始，到現(xiàn)在歷時(shí)一年半，2008年8月29號(hào)，當(dāng)時(shí)溫家寶總理主持國家科教領(lǐng)導(dǎo)小組第一次會(huì)議的時(shí)候，審議并原則性通過了《規(guī)劃綱要》制定工作方案，自此意味著正式啟動(dòng)了《規(guī)劃綱要》的制定工作。隨后，成立了《規(guī)劃綱要》領(lǐng)導(dǎo)小組，由溫家寶總理親任組長，劉延?xùn)|同志擔(dān)任副組長，其實(shí)當(dāng)時(shí)國務(wù)院領(lǐng)導(dǎo)要求制定出一個(gè)“人民群眾滿意、符合中國國情和時(shí)代發(fā)展要求的高水平規(guī)劃綱要”。《規(guī)劃綱要》組制定了主要任務(wù)，其中包括五個(gè)要點(diǎn)：1.制定新時(shí)期教育發(fā)展的指導(dǎo)方針和戰(zhàn)略目標(biāo)。2.提出提高教育質(zhì)量、推進(jìn)素質(zhì)教育的重大戰(zhàn)略和政策措施。3.確定了各級(jí)各類教育的發(fā)展思路和重大措施。4.確定了教育改革的總體思想和重點(diǎn)領(lǐng)域。5.完善和保證了教育優(yōu)先發(fā)展的政策環(huán)境和保障機(jī)制。

2010-03-02 14:51:37
黃勝利:
在制定了主要任務(wù)之后，《規(guī)劃綱要》工作小組相應(yīng)地組織隊(duì)伍，分別對(duì)11個(gè)領(lǐng)域涉及到的36個(gè)子課題進(jìn)行了調(diào)研。在調(diào)研期間開始了一輪兩個(gè)階段的公開征求意見，第一個(gè)階段征求意見是從2009年1月6號(hào)開始，當(dāng)時(shí)教育部發(fā)布公告，然后正式啟動(dòng)公開征求意見。第二個(gè)階段是2月6日，就是基于第一階段征求意見又提出了4個(gè)方面20個(gè)問題，這20個(gè)問題展開了第二個(gè)階段的征求意見工作。

藍(lán)皮書文章第二部分給大家介紹了社會(huì)各界參與《規(guī)劃綱要》的制定。剛才包括主持人和程老師也講到，這次綱要其實(shí)是一個(gè)全民參與制定、社會(huì)各界參與制定的一個(gè)工作。實(shí)際上這次也確實(shí)是多方各界的參與機(jī)制。第一個(gè)領(lǐng)域，各民主黨派、學(xué)會(huì)協(xié)會(huì)、地方政府、高校積極參與，提出意見。第二個(gè)領(lǐng)域，是一個(gè)比較新的，一個(gè)積極的現(xiàn)象，就是社會(huì)組織的積極參與。第三個(gè)領(lǐng)域，民眾圍繞幾個(gè)問題進(jìn)行廣泛爭(zhēng)論和博弈。第四個(gè)領(lǐng)域是社會(huì)組織的參與，我們21世紀(jì)教育研究院去年的時(shí)候曾經(jīng)花了半年的時(shí)間進(jìn)行了8次專題研討，涉及到的問題都是當(dāng)時(shí)社會(huì)熱點(diǎn)和民眾普遍關(guān)注的一些問題進(jìn)行的研討會(huì)。

2010-03-02 14:54:02
黃勝利:
這次綱要制定中涌現(xiàn)出了一個(gè)很好的亮點(diǎn)，那就是民眾參與的熱點(diǎn)問題的爭(zhēng)論和博弈，實(shí)際上有幾個(gè)問題，大家可能現(xiàn)在還記憶猶新，1.民辦教育的“分類管理”，當(dāng)時(shí)討論得熱火朝天。2.激辯高考文理分科。3.其它教育熱點(diǎn)問題。比如說學(xué)前教育、學(xué)校管理等等，這些都是去年普通民眾爭(zhēng)論得比較激烈的熱點(diǎn)問題。

2010-03-02 14:56:06
黃勝利:
第三塊也是本文的核心主旨，就是對(duì)這次《規(guī)劃綱要》制定的公眾期待以及本文提出的建議和評(píng)價(jià)。首先，這次規(guī)劃綱要制定，剛才程方平老師也提到，它實(shí)際上是一個(gè)公眾廣泛參與、帶有一種事前開放、全程開放的可能性，比以前一些法律文件制定“事后開放”的模式是一個(gè)進(jìn)步，有一個(gè)很好的開端。第二點(diǎn)，在2009年2月之后，《規(guī)劃綱要》銷聲匿跡，相關(guān)的媒體沒有任何討論和公開的公布，所有規(guī)劃綱要制定的進(jìn)程的信息是沒有的，很神秘莫測(cè)，這個(gè)東西跟國務(wù)院領(lǐng)導(dǎo)提出的公開決策、重大問題在社會(huì)公開討論這樣的要求相去甚遠(yuǎn)，實(shí)際上又重新回到了內(nèi)部人決策和部門決策的老路上了。

第二，評(píng)價(jià)和啟示，醫(yī)改方案對(duì)教改方案制定的啟示。醫(yī)改大家應(yīng)該是很清楚的，醫(yī)改有一個(gè)鮮明的特點(diǎn)，普遍的公眾，包括相關(guān)部門都是一個(gè)深度的參與，進(jìn)行了充分的討論，醫(yī)改給我們教改制定的啟示就是真理越辯越明。醫(yī)改的方案制定建立一個(gè)跨部門的國務(wù)院“醫(yī)改協(xié)調(diào)小組”，有效地超越了部門利益的局限。但是在教改方案制定教育部是一個(gè)單一行政主體，實(shí)際上是不利于集思廣益和科學(xué)決策。

最后，對(duì)《規(guī)劃綱要》進(jìn)一步實(shí)行公開決策的建議。1.建議將制定中有爭(zhēng)議的問題公開，有一些不同看法重大政策問題舉行若干專題討論，開展較充分的深入研討。實(shí)際上沒有公開討論就不可能形成共識(shí)。

2010-03-02 14:58:20
黃勝利:
2.建議委托中介組織和一些專業(yè)的調(diào)查機(jī)構(gòu)，比如說零點(diǎn)咨詢公司、中國青年報(bào)“社會(huì)調(diào)查”等等專業(yè)調(diào)查機(jī)構(gòu)，就某些重要議題進(jìn)行民意調(diào)查，獲得民意表達(dá)作為決策的參考。

3.建議成立跨部門、跨領(lǐng)域、由社會(huì)各界人士，尤其是由經(jīng)濟(jì)界、科技界、公共管理、全國人大、民主黨派等賢達(dá)人士組成的評(píng)議組或評(píng)審會(huì)，就《規(guī)劃綱要》修改、制定發(fā)表引領(lǐng)性的意見，從而改變目前教育部單方面主導(dǎo)的格局?？蓪⑦@一機(jī)構(gòu)建立成一個(gè)常設(shè)性的教育咨詢審議機(jī)構(gòu)，成為教育決策科學(xué)化、民主化的一項(xiàng)制度建設(shè)。

我的發(fā)言就到這兒。

2010-03-02 15:02:55
主持人柴純青:
謝謝黃勝利。待會(huì)兒有什么問題還可以提問。因?yàn)闀r(shí)間關(guān)系下面進(jìn)行下一個(gè)議題，請(qǐng)北京市西部陽光農(nóng)村發(fā)展基金會(huì)秘書長梁曉燕女士就《教育公益組織的發(fā)展和成長》做主題發(fā)言。在2009年的11月份，21世紀(jì)教育研究院西部陽光基金會(huì)在北京召開了一個(gè)全國第一屆教育研究組織的大會(huì)而且教育社會(huì)組織的發(fā)育和對(duì)社會(huì)的參與也是這次規(guī)劃綱要里面重點(diǎn)關(guān)注的話題之一。

2010-03-02 15:04:18
梁曉燕:
大家好。關(guān)于教育類公益組織的狀況，在教育發(fā)展藍(lán)皮書里面，第一本教育發(fā)展藍(lán)皮書的時(shí)候曾經(jīng)有過觸及，可是那個(gè)時(shí)候基本上還沒有對(duì)教育公益組織整體描述性的東西，我們?cè)谶@幾年中始終想做這個(gè)話題，但是由于收集資料非常困難，一直沒有做成。在2009年的時(shí)候我們花了相當(dāng)大的功夫去搜尋教育公益組織的信息，大家知道中國的教育公益組織和其它類的公益組織一樣，怎么界定它，實(shí)際上是一個(gè)很不確定的界定系統(tǒng)。第二，很分散，而且大多數(shù)的組織非常小，在各個(gè)地方的能見度也非常低，在這種情況下要讓大家都能夠看到他們，并且能夠把他們的工作做一些描述，前面需要做的搜集材料的工作實(shí)際上是很多的。我們?cè)?009年的上半年開始來進(jìn)行這樣一個(gè)全國性組織的搜尋工作，同時(shí)是在一個(gè)非信息常不充分的情況下。我們也講到我們大致形成公益組織的名錄，這個(gè)名錄當(dāng)然很不充分，但是起碼我們能看到一個(gè)大致的狀態(tài)。今天要跟大家特別分享的是，我們?cè)谧鲞@個(gè)工作過程當(dāng)中的感受。我們覺得中國應(yīng)該存在很多的教育公益組織，為什么會(huì)是這種狀態(tài)呢？因?yàn)槲覀冊(cè)诟鞣N傳媒或者同周圍接觸當(dāng)中，覺得參與教育的志愿者人數(shù)還是非常多的，因此我們覺得教育方面的公益組織應(yīng)該在全國各地廣泛存在，可是在我們做組織調(diào)研工作的時(shí)候，發(fā)現(xiàn)情況不是這樣的。實(shí)際上真正有形的，能夠形成較為長期的相對(duì)穩(wěn)定工作的組織其實(shí)不多，這一點(diǎn)是跟我們一般的印象有差距的。這個(gè)差距我們?cè)诘紫掠凶隽艘恍┖?jiǎn)單的分析，是和我們現(xiàn)在在公益社會(huì)發(fā)展當(dāng)中面臨的公益組織所面臨的共同困境是有關(guān)系的。

2010-03-02 15:05:23
梁曉燕:
另外，教育類的公益組織最初的發(fā)展都是從對(duì)貧困兒童的資助、職教及一些相對(duì)簡(jiǎn)單的工作開始的。還有一個(gè)，教育類工作組織以互聯(lián)網(wǎng)為平臺(tái)組織的教育類的公益組織相對(duì)來說是最多的，和其它公益組織相比這是最多的，這也是因?yàn)榻逃惖墓ぷ鹘M織在一些比較簡(jiǎn)單和淺層的教育知識(shí)這個(gè)領(lǐng)域，公民參與的門檻比較低，而且容易激發(fā)大家的共識(shí)和參與熱情。因?yàn)榻逃膶?duì)象是一個(gè)個(gè)的生動(dòng)的、明確的人，這個(gè)時(shí)候就更加容易激起公眾的參與，但是有一點(diǎn)，大量在互聯(lián)網(wǎng)生成的教育的志愿者的組織，志愿者行動(dòng)相對(duì)來說都還不到組織的層面，都還在一些活動(dòng)的層面上，因此很難把他歸入一個(gè)組織的范疇。

2010-03-02 15:10:30
梁曉燕:
第三，為什么教育類的公益組織沒有我們印象中的這么多？大多是愛心類的組織，愛心類的組織是不分的，教育只是其中一部分。還有很多是各地的慈善類活動(dòng)，其中涵蓋了教育內(nèi)容，但是它不是以教育為主的組織，因此這些東西是涉及教育，但不算教育類的公益組織。因此我們感到，在中國教育公益志愿行動(dòng)當(dāng)中教育是很活躍的一塊，但是教育類的公益組織的發(fā)育其實(shí)并不充分，尤其是我們要講到，相對(duì)穩(wěn)定的具有專業(yè)能力的教育類公益組織其實(shí)不多，相對(duì)來說能力還不夠，而且他還處在一個(gè)非常初期的發(fā)展階段。因此，在這篇報(bào)告當(dāng)中，我們首先提出的一個(gè)問題就是先要讓大家看一看教育類公益組織一般的存在狀況。我們做了一個(gè)初步的調(diào)查，雖然只是44家組織，但是我們?cè)谧龇治龅臅r(shí)候，覺得它大致表現(xiàn)出了教育類公益組織的普遍狀況。因此我們會(huì)看到，即使在這100多家教育類的公益組織當(dāng)中也會(huì)看到，真正得到了合法身份，能夠在比較合法的、穩(wěn)定的、有持續(xù)性的，注冊(cè)為社團(tuán)和民間組織的也只占1/3，其他大部分是以工商注冊(cè)，甚至有相當(dāng)一部分是沒有注冊(cè)，這一點(diǎn)是符合整個(gè)公益組織發(fā)展的一個(gè)現(xiàn)狀。因此我們知道，這樣一種制度的障礙使得很多人，很多有教育理想的人要想全職投身于教育公益組織就有很大的顧慮，而且對(duì)于一個(gè)組織健康的、穩(wěn)定的汲取資源也有很大的障礙，因此教育類公益組織的發(fā)展跟大的制度環(huán)境有很大關(guān)系。

2010-03-02 15:13:08
梁曉燕:
第二，我要特別強(qiáng)盜一點(diǎn)，教育類公益組織的發(fā)展是和這些年工作方向的逐漸轉(zhuǎn)移相結(jié)合的。一開始的時(shí)候，20世紀(jì)90年代和2000年左右的時(shí)候，大部分工作做的是讓兒童們上得起學(xué)，一方面是農(nóng)村兒童，一方面是城市的打工子弟。但是從2006年以后，其實(shí)在發(fā)生著一個(gè)變化，也就是說上得起學(xué)的問題，資金制約的問題，農(nóng)村的教育問題，城市的貧民兒女的教育問題，資金的局限問題逐漸緩解。教育的品質(zhì)提升，教育內(nèi)涵的增加，教育品質(zhì)的提升這一點(diǎn)成為教育公益組織工作的方向，在2006年我們看到了一個(gè)趨勢(shì)，很多組織的工作內(nèi)容都在改變，在適應(yīng)這樣一種辦法。

2010-03-02 15:20:06
梁曉燕:
第三，也會(huì)給大家一個(gè)比較鮮明的印象，不過我們?cè)谶@里還沒有把它非常清晰的寫出來?，F(xiàn)在隨著學(xué)校布局的調(diào)整，下一步教育公益組織的發(fā)展會(huì)面臨一個(gè)很大的問題。學(xué)校在大量的減少，教育布局的調(diào)整使得農(nóng)村大學(xué)校都在匯集，大學(xué)校多了，而且教育的行政性越來越強(qiáng)了，在農(nóng)村學(xué)校教育的行政性越來越強(qiáng)了。在這種時(shí)候民間公益組織，教育的公益組織他們的工作空間和他的專業(yè)化能力，和這個(gè)工作空間之間的關(guān)系會(huì)變得緊張，這個(gè)問題我們?cè)谶@篇文章里面還沒有專門去講，但是我們已經(jīng)在調(diào)查當(dāng)中發(fā)現(xiàn)大家已經(jīng)感覺到這方面的問題了。因?yàn)檫^去都很簡(jiǎn)單，過去農(nóng)村小學(xué)校非常多，我們只要有愛心，進(jìn)入學(xué)校是比較容易的。但是現(xiàn)在有很多組織，尤其是一些簡(jiǎn)單的志愿者組織要進(jìn)入學(xué)校已經(jīng)變困難了，以后隨著整個(gè)教育布局調(diào)整、教育資源投入越來越多，硬件條件的改善，在這種時(shí)候，更重要的是教育行政化的趨勢(shì)越來越強(qiáng)烈，民間組織，教育的公益組織進(jìn)入學(xué)校的空間、進(jìn)入學(xué)校的渠道究竟是越來越大還是越來越?。窟@里實(shí)際上是有很大的問題的。我們想這個(gè)趨勢(shì)現(xiàn)在還不清晰，我們還需要再看兩年，也許在兩年以后我們所做的分析報(bào)告里面會(huì)把這個(gè)問題作為一個(gè)重要的問題來進(jìn)行分析。

2010-03-02 15:23:36
梁曉燕:
最后，我們會(huì)發(fā)現(xiàn)，中國的教育公益組織基本上是在弱勢(shì)人群教育這個(gè)領(lǐng)域當(dāng)中。其實(shí)教育的公益組織應(yīng)該是一個(gè)非常豐富的、開放的系統(tǒng)，但是我們會(huì)發(fā)現(xiàn)，比如說高等教育這塊，幾乎沒有。比如說研究，不光是研究職業(yè)教育，高等教育、職業(yè)教育和其它這些方面基本上沒有，究竟是什么原因？我認(rèn)為有很多思考之處。它變成了一個(gè)相對(duì)偏的，旨在弱勢(shì)人群教育，旨在這樣一個(gè)領(lǐng)域中存在，我們感覺到對(duì)教育公益組織以更加宏觀的角度來看這是一個(gè)缺陷，這也意味著民間的公益事業(yè)還有非常巨大的發(fā)展空間，同時(shí)也意味著我們很多的制度渠道還不通，我們很多專業(yè)人才匯聚的渠道還不通，因此民間公益組織的發(fā)展未來可能還會(huì)呈現(xiàn)比較大的變化。我想做的一個(gè)補(bǔ)充性的發(fā)言就是這個(gè)，因?yàn)閳?bào)告里有的內(nèi)容我就不說了，我想做的這幾點(diǎn)是補(bǔ)充性的，如果有什么其他的問題我們一會(huì)兒再回答。

2010-03-02 15:28:56
主持人柴純青:
下面一個(gè)話題請(qǐng)國家教育發(fā)展研究中心體制室副主任王烽主任介紹《高等教育：直面“錢學(xué)森之問”》。

2010-03-02 15:30:37
王烽:
大家下午好。高等教育這部分的題目叫直面“錢學(xué)森之問”，“錢學(xué)森之問”是什么呢？就是那句著名的話，我們的大學(xué)為什么培養(yǎng)不出杰出的人才？我參加高等教育這部分的撰寫已經(jīng)好幾年了，我為什么愿意參與這部分的撰寫，因?yàn)槲腋蠹乙粯?，因?yàn)樵谖倚睦镉写髮W(xué)夢(mèng)，我夢(mèng)想的大學(xué)是什么樣的呢？應(yīng)該是一個(gè)學(xué)術(shù)的凈土，有最少的學(xué)術(shù)干擾和銅臭氣息，應(yīng)該是大師云集、學(xué)生勤奮，能夠激發(fā)創(chuàng)意的靈感，探求無盡的未知。但是展眼望去，確實(shí)我們國內(nèi)還沒有找到一所我夢(mèng)想中的大學(xué)，我想這個(gè)夢(mèng)想并不是我獨(dú)自有的，很多人都和我一樣，都有這樣的大學(xué)夢(mèng)。高等教育改革應(yīng)該是在教育體制改革里面比較有顯示度的領(lǐng)域。大學(xué)跟中小學(xué)不一樣，一般都是在中心城市，在大城市，眾目睽睽之下，所以它的改革應(yīng)該更有顯示度，但是我縱觀現(xiàn)在地方和學(xué)校自主改革的整體情況，發(fā)現(xiàn)在基礎(chǔ)教育領(lǐng)域，地方的改革和創(chuàng)新相對(duì)更加活躍，而大學(xué)自主的改革相對(duì)來說比較沉悶，也不是沒有。我就在思考一個(gè)問題，地方政府是行政主導(dǎo)的，而大學(xué)呢？還有很多學(xué)術(shù)力量參與，為什么地方政府的改革倒比大學(xué)的改革更活躍呢？我百思不得其解，我只能說地方政府管理地方教育，它層級(jí)管理的重心是比較低的，跟地方、跟社區(qū)、跟老百姓的生活聯(lián)系比較緊密，而大學(xué)的管理層次都比較高，省級(jí)政府管理是最低層次，大學(xué)本身離我們公眾的生活還比較遠(yuǎn)，我只能得出這樣一個(gè)分析。

2010-03-02 15:31:25
王烽:
高等教育體制改革在這次綱要的征求意見稿里面被賦予了重要地位，綱要征求意見稿提出了建設(shè)現(xiàn)代大學(xué)制度的目標(biāo)，還有很多問題，有待在實(shí)踐中去破解。2009年發(fā)生了一系列重要的事件，這些事件的發(fā)生使關(guān)于改革高等教育體制的呼聲達(dá)到了頂點(diǎn)。有些事，如錢學(xué)森先生去世留下的那句“錢學(xué)森之問”，安徽教授發(fā)公開信，諾貝爾獎(jiǎng)獲得者公布與中國無緣，全世界大學(xué)排行榜中中國大陸進(jìn)了一所，香港一共只有幾所大學(xué)進(jìn)了三所，還有一系列教育腐敗的案例。政府也沒閑著，政府做了兩個(gè)方面大的工作，一是推進(jìn)教學(xué)質(zhì)量工程，已經(jīng)實(shí)施到了第三期，然后就是《規(guī)劃綱要》將大學(xué)的改革，現(xiàn)在大學(xué)制度當(dāng)作重要的調(diào)研問題，在綱要文本中的重要位置有體現(xiàn)。

在這種背景下我們還是把眼光聚焦到大學(xué)，大學(xué)做了哪些事呢？大學(xué)自主的創(chuàng)新也不是沒有。第一，政學(xué)分權(quán)的改革低調(diào)推進(jìn)，為什么叫低調(diào)推進(jìn)呢？他們都不傾向于大張旗鼓的去宣傳。一個(gè)是北京師范大學(xué)組建教育學(xué)部，開玩笑說中國有兩個(gè)教育部，一個(gè)是國家教育部，一個(gè)是北京師范大學(xué)教育部。另外，浙江大學(xué)也組建學(xué)部，按照大學(xué)科組建學(xué)部，吉林大學(xué)政學(xué)分離的改革。高校內(nèi)部管理體制改革已經(jīng)蔚然成風(fēng)，部分原因是因?yàn)榇髮W(xué)實(shí)行學(xué)院制以后，大學(xué)由原來的幾千人規(guī)模發(fā)展成幾萬人以后，學(xué)校一級(jí)的管理，原有的行政部門承擔(dān)了太多的責(zé)任，這些責(zé)任使他們感到壓力很大，不堪重負(fù)，所以想分權(quán)，同時(shí)這些改革也為解決長期以來突出存在的行政化問題提供了一些探索。在高等學(xué)校行政權(quán)利與學(xué)術(shù)權(quán)利嚴(yán)重失衡的學(xué)校里面，這些改革實(shí)際上都是做加法，比如說組建學(xué)部，是在學(xué)院和學(xué)校之間增加了一個(gè)層次，實(shí)際上學(xué)術(shù)組織，搞經(jīng)濟(jì)研究的都知道創(chuàng)新型組織、經(jīng)濟(jì)型組織是忌諱層級(jí)過多的。另外一個(gè)問題，這種學(xué)術(shù)管理本身也存在著一些行政化傾向，也適用著某些行政規(guī)則，一些行政干部參與其中，而且發(fā)揮了與一般成員不一樣的作用，這是我們學(xué)校里面的學(xué)術(shù)組織普通存在的一些現(xiàn)象。

2010-03-02 15:34:59
王烽:
第二，南方科技大學(xué)呼之欲出。為什么叫呼之欲出呢？是因?yàn)樗麄冊(cè)诨I建當(dāng)中，但這種籌建讓社會(huì)公眾知道這是2009年的事。南方科技大學(xué)試圖構(gòu)建一所新型的大學(xué)，在大學(xué)的管理體制方面進(jìn)行了完全不同的設(shè)計(jì)，去行政化作為其中的一個(gè)目標(biāo)，到底能不能建成，到底走向如何，我們還不得而知，還無法預(yù)測(cè)，但是我想南方科技大學(xué)的籌建至少在兩個(gè)方面已經(jīng)取得了突破，為現(xiàn)在規(guī)劃綱要征求意見稿中提出的現(xiàn)代辦學(xué)制度建設(shè)提供了非常好的實(shí)踐樣本。第一個(gè)突破就是黨的組織部門，政府和獵頭公司合作遴選大學(xué)校長，這種方式?jīng)]有違反黨管干部的原則，沒有違反政府的規(guī)定，沒有違反高等教育法，但是顯然它選擇的面、選擇的專業(yè)性、事業(yè)性提高了一大步。第二個(gè)突破，深圳大學(xué)即將制定的學(xué)校章程要深圳市人民代表大會(huì)批準(zhǔn)，人大一批準(zhǔn)，意味著這個(gè)學(xué)校章程就有了地方法規(guī)的性質(zhì)，這種性質(zhì)體現(xiàn)了一種完全不同的政府和學(xué)校關(guān)系，我們規(guī)劃綱要里也寫了加強(qiáng)章程建設(shè)，如果這個(gè)章程建設(shè)不是以改革做支撐的，而是大家都按照一樣的模板寫一個(gè)章程，然后不經(jīng)過人大機(jī)構(gòu)批準(zhǔn)，那么它是沒有約束力的，最起碼對(duì)政府是沒有約束力的。

2010-03-02 15:40:02
王烽:
第三，九校聯(lián)盟，橫空出世，悄然萌生。九校聯(lián)盟希望通過開展深度的合作和交流，實(shí)現(xiàn)優(yōu)質(zhì)資源共享，優(yōu)勢(shì)互補(bǔ)，開啟高校人才培養(yǎng)的新局面，積累我國一流大學(xué)的創(chuàng)建經(jīng)驗(yàn)，能不能實(shí)現(xiàn)這個(gè)目的有待在實(shí)踐中檢驗(yàn)。但是九校聯(lián)盟這個(gè)聯(lián)盟也受到了來自不同方面的批評(píng)，有的學(xué)校因?yàn)樽约簺]有進(jìn)去所以不平，有些學(xué)校對(duì)其效果持懷疑態(tài)度，有些人直言不諱的指出這是對(duì)優(yōu)質(zhì)教育資源的壟斷。我們說的九項(xiàng)實(shí)際上是“985”工程中第一批建設(shè)的就是他，也是中國境內(nèi)最早的一批重點(diǎn)大學(xué)，所有的發(fā)展優(yōu)勢(shì)都來自國家的支持，與美國的常青藤聯(lián)盟相比，存在一些先天的不足，一是這些學(xué)校遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有像美國那些名校那樣有辦學(xué)自主權(quán)，現(xiàn)代大學(xué)制度還沒有建立。二是，培養(yǎng)創(chuàng)新人才的內(nèi)功還沒有修煉好，自己的事兒還沒做好，需要聯(lián)合的去推動(dòng)當(dāng)然是一個(gè)思路，希望不要變成單純的利益同盟。

2010-03-02 15:42:03
王烽:
第四，院校教學(xué)和培養(yǎng)方式的改革日趨活躍。這里面我只舉一些例子，一是南開大學(xué)博士生培養(yǎng)淘汰制，另外一個(gè)中山大學(xué)創(chuàng)建博雅學(xué)院，再有就是北大推出的高校校長推薦制，還有一些高校的聯(lián)考等等。相對(duì)于政府推動(dòng)質(zhì)量工程來講，這些改革都是學(xué)校自主的探索，我們可以發(fā)現(xiàn)它有了較多的自主性，因而這些改革更加值得我們?nèi)プ鹬亍⑷プ鹁?、去維護(hù)。我發(fā)言就到這兒。

2010-03-02 15:43:56
主持人柴純青:
謝謝王烽老師，今天最后一個(gè)話題就是楊旻老師介紹《2009年度中國主要城市公眾教育滿意度調(diào)查》。

2010-03-02 15:45:06
楊旻:
大家下午好！21世紀(jì)教育研究院于2008年重點(diǎn)進(jìn)入了區(qū)域差異緯度，開辟中國主要城市公眾滿意度調(diào)查，2009年對(duì)教育滿意度指標(biāo)略做調(diào)整以后，再次委托北京華通明月信息咨詢公司進(jìn)行了計(jì)算機(jī)輔助電話調(diào)查。樣本由抽樣軟件按照分層隨即分層抽取，電話訪問于2009年10月10日至31日期間實(shí)施調(diào)查的執(zhí)行區(qū)域樣本量為北京、上海、廣州、重慶、成都、武漢、濟(jì)南、西安、沈陽、南京、天津、哈爾濱、長沙、昆明、杭州、合肥、長春、呼和浩特、鄭州、南昌、福州、南寧、?？?、烏魯木齊、蘭州、銀川、太原，西寧、貴陽等30個(gè)城市，6000名18—60周歲的常駐居民，男女配比為1：1，取樣的報(bào)告如圖所示。

教育滿意度問卷分為兩方面，一是總體評(píng)價(jià)本地區(qū)的教育現(xiàn)狀，二是評(píng)價(jià)當(dāng)前教育領(lǐng)域里的熱點(diǎn)和表現(xiàn)突出的問題，涉及教育質(zhì)量、教育過程、教育公平、教育收費(fèi)，其中重點(diǎn)關(guān)注教育公平，本次報(bào)告以調(diào)查數(shù)據(jù)為依據(jù)，使用五級(jí)量表的方法，5分表示很滿意，4分表示比較滿意，3分表示一般，2分表示不太滿意，1分表示很不滿意，排除拒答和說不清因素之后求取均值，基于整體教育滿意度的城市排序當(dāng)中，我們對(duì)每一個(gè)城市在問卷11項(xiàng)指標(biāo)的滿意度得分基礎(chǔ)上，求取均值30個(gè)城市的教育滿意度得分在3.415至2.885之間。從平均分值來看，我國主要城市的公眾教育滿意度明顯偏于一般的評(píng)價(jià)，與2008年相比12個(gè)城市的教育滿意度上升，18個(gè)城市滿意度下降，首次出現(xiàn)跌破幾個(gè)先的狀況，西安和武漢均低于3分。2009年較2008年新增指標(biāo)幼兒教育狀況其滿意度提高了大部分城市的平均值，若不計(jì)算該項(xiàng)指標(biāo)則教育滿意度下降的城市增加到20個(gè)，即2/3的主要城市出現(xiàn)了不同程度的評(píng)價(jià)滑落。

2010-03-02 15:46:06
楊旻:
教育滿意度平均分值的城市排序中濟(jì)南蟬聯(lián)第一，烏魯木齊和西寧憑借明顯的滿意度升幅名列二三名。

我國七大區(qū)域之間的城市公眾教育評(píng)價(jià)差別較大，華東地區(qū)與華中地區(qū)之間的差值最大，達(dá)到0.173分，華東地區(qū)主要城市的教育滿意度平均值最高，西北地區(qū)次之，與2008年相比，五大區(qū)域主要城市的教育滿意度均有下降，其中華中地區(qū)、華南地區(qū)城市降幅最明顯，僅華北地區(qū)和東北地區(qū)有所提高。

在這幾項(xiàng)指標(biāo)當(dāng)中，教育部門與學(xué)校廉政風(fēng)氣狀況，大學(xué)生的能力和水平，中小學(xué)生的課業(yè)負(fù)擔(dān)成為本次教育滿意度調(diào)查的三項(xiàng)突出點(diǎn)，城市的滿意度均值不及格。

2010-03-02 15:49:57
楊旻:
基于分類教育滿意度城市排序，將11項(xiàng)指標(biāo)分作五類，教育總體狀況、教育質(zhì)量、教育過程、教育公平、教育收費(fèi)，參照分城市教育滿意度平均分值排序而組合的城市序列，顯示了大部分城市的公眾對(duì)分類教育指標(biāo)的滿意度較低差異明顯與2008年情況類似，公眾對(duì)本市教育總體情況的評(píng)價(jià)一般要優(yōu)于其它四類，而對(duì)教育收費(fèi)的評(píng)價(jià)則較多的低于其他四類。30個(gè)城市的教育總體狀況得分，均超過了三分，但是隨著部分城市的教育滿意度降低四項(xiàng)分類指標(biāo)都出現(xiàn)了少于3分的城市數(shù)量要多于2008年的結(jié)果，西安、南寧、廣州、長春、貴陽、合肥、哈爾濱、重慶、?？?、呼和浩特、鄭州、天津、成都13個(gè)城市的教育收費(fèi)指標(biāo)評(píng)價(jià)，西安、武漢、長沙、太原四個(gè)城市的教育公平指標(biāo)評(píng)價(jià)，西安、貴陽、武漢、天津四個(gè)城市的教育過程指標(biāo)評(píng)價(jià)，以及武漢、蘭州兩個(gè)城市的教育質(zhì)量指標(biāo)評(píng)價(jià)是幾個(gè)。

參照2008-2009年同一城市同類教育指標(biāo)的滿意度變化狀況，發(fā)現(xiàn)教育過程滿意度下降所涉城市最廣，達(dá)到23個(gè)，而較多城市的城市教育公平滿意度獲得提升，有17個(gè)。

2010-03-02 15:51:10
楊旻:
2009年主要城市公眾教育滿意度調(diào)查結(jié)果顯示，辦人民滿意的教育這一理念和準(zhǔn)則仍面臨著重大挑戰(zhàn)，迫切的需要有效的改進(jìn)策略我們需要說明的是，作為一項(xiàng)民情、輿論調(diào)查，我們力圖呈現(xiàn)客觀結(jié)果，但調(diào)查所反映的滿意度變化原因尚無論證。剛才柴老師要求我對(duì)零點(diǎn)調(diào)查和我們的調(diào)查做一個(gè)比較。我簡(jiǎn)單說一下，零點(diǎn)關(guān)于城鄉(xiāng)居民眼中的基礎(chǔ)教育服務(wù)一文，定位于公眾評(píng)價(jià)改善而相對(duì)褒獎(jiǎng)，而研究院卻以滿意度下降而奠定了批評(píng)的基調(diào)，我們通過技術(shù)分析認(rèn)為，由于調(diào)查方法不同，樣本采集區(qū)域不同，樣本群體結(jié)構(gòu)不同等原因，不同調(diào)查方法所獲數(shù)據(jù)確實(shí)缺乏可比性，但我們已和零點(diǎn)做了溝通和交流，希望今后能更好的反應(yīng)公眾滿意度，從客觀性需求出發(fā)，我們最后在藍(lán)皮書中如實(shí)呈現(xiàn)了這兩篇報(bào)告。謝謝大家！

2010-03-02 15:53:19
主持人柴純青:
謝謝楊旻。下面進(jìn)入記者提問和大家交流的時(shí)間，請(qǐng)大家對(duì)有關(guān)感興趣的話題向有關(guān)發(fā)言人提問，我們很多作者也在這兒，如果大家對(duì)其它話題感興趣也可以提問。

2010-03-02 15:54:16
財(cái)經(jīng)雜志記者:
我有一個(gè)問題，剛才梁老師提到我們?cè)谧鼋逃娴臅r(shí)候感覺到教育行政化的趨勢(shì)比較明顯，剛才也提到高校的行政化，我們?cè)谶@方面有沒有做過調(diào)研，具體數(shù)據(jù)有沒有？

2010-03-02 15:54:53
梁曉燕:
做公益組織調(diào)查當(dāng)中明顯感覺到一點(diǎn)，學(xué)校的辦學(xué)主體，基礎(chǔ)教育階段辦學(xué)主體在偏遠(yuǎn)地區(qū)，甚至不是偏遠(yuǎn)地區(qū)，在農(nóng)村地區(qū)辦學(xué)主體已經(jīng)從學(xué)校升級(jí)到中心校。就是說一鄉(xiāng)一個(gè)中心校，只有中心校是辦學(xué)主體，因?yàn)樗梢杂胸?cái)權(quán)、有人權(quán)，有課程設(shè)置和各種社會(huì)資源進(jìn)入的權(quán)力，各個(gè)地方的學(xué)校已經(jīng)沒有這些權(quán)力了，校長什么都不能決定，這一點(diǎn)是我們?cè)谶@幾年中明顯感覺到的。

過去學(xué)校是辦學(xué)主體，學(xué)校是一級(jí)辦學(xué)主體，現(xiàn)在辦學(xué)主體已經(jīng)變成了鄉(xiāng)中心校，這個(gè)鄉(xiāng)中心校下面可能管了十幾所、幾十所學(xué)校，那十幾所、幾十所學(xué)校是沒有完全辦學(xué)權(quán)的，這和行政部門的權(quán)力機(jī)構(gòu)吻合。這就演化為中心校有兩種功能，既有行政管理功能，又有辦學(xué)主體功能。這點(diǎn)來說，我們會(huì)感覺到民間公益組織要進(jìn)入學(xué)校工作困難在增加。而且因?yàn)檎麄€(gè)辦學(xué)主體的層級(jí)在上升，對(duì)民間公益組織的專業(yè)性、能力、社會(huì)影響力、資金量這些東西都提出了更高的要求，因此使得更加具有活力的、一些比較隨機(jī)的，比較不那么嚴(yán)格完整的公益組織的存在增加了困難。

2010-03-02 15:55:43
王烽:
大學(xué)的行政化和中小學(xué)的可能還有一些差別。一個(gè)是大學(xué)跟政府的關(guān)系跟中小學(xué)還不一樣，因?yàn)橹行W(xué)，尤其是在義務(wù)教育階段，政府的行政化管理在某些方面，甚至直接管理還是有一些理由的，大學(xué)就不一樣，另外大學(xué)內(nèi)部存在很多層級(jí)，大學(xué)有科，有校級(jí)、處級(jí)、科級(jí)，這種行政層級(jí)在大學(xué)里存在，在我印象中大學(xué)的行政化比中小學(xué)還要嚴(yán)重，也成為人們說的去行政化，大學(xué)的行政化也成為其中的一個(gè)重點(diǎn)。但是有沒有調(diào)查、有沒有數(shù)據(jù)，我想很難用數(shù)據(jù)表現(xiàn)出來，做過大學(xué)老師的人，而且沒有當(dāng)官的人可能能夠深刻體會(huì)到大學(xué)的行政化是怎么回事。

2010-03-02 15:59:06
程方平:
我補(bǔ)充一點(diǎn)，剛才講的行政化，相關(guān)的純數(shù)字的調(diào)查，從這幾年的報(bào)道里面，比如有一些大學(xué)校，它的行政人員的比例非常大，有的大學(xué)校里面從科長到處長到校級(jí)干部大概近千人，而且行政級(jí)別那種學(xué)術(shù)的想法是不一樣的。包括由于我們行政化了，用評(píng)價(jià)政府的標(biāo)準(zhǔn)來評(píng)價(jià)大學(xué)。比如說高等教育三個(gè)功能，教學(xué)、科研、服務(wù)，其中教學(xué)是最基礎(chǔ)的，但是它在政績?cè)u(píng)價(jià)和外顯效果方面可能都不如科研和服務(wù)，而用政府的方式評(píng)價(jià)大學(xué)，所以使得大學(xué)的本科教學(xué)出現(xiàn)的問題比較大。再有，高校的科研也好，科研項(xiàng)目、科研經(jīng)費(fèi)、評(píng)職稱，在這方面行政的滲透和干擾是比較大，大家知道前幾年院士的評(píng)選，一二級(jí)教授的評(píng)選，都有很多行政干部捷足先登，包括在一些國家級(jí)層面項(xiàng)目的爭(zhēng)取，包括許多行政官員都過來牽頭，一方面是使做行政的不可能全身心的做行政，同時(shí)又不能很好的發(fā)揮科研人員的經(jīng)費(fèi)和作用。

2010-03-02 15:59:54
王晉堂:
我很關(guān)注剛才說的數(shù)據(jù)，我去年還用了這個(gè)數(shù)據(jù)，報(bào)社來采訪我，我說北京的教育倒數(shù)第三，后來幾天他又找我，說我們社長不讓登，可是過了一個(gè)禮拜情況有變化，又登出去了。教委負(fù)責(zé)人的解釋說可能有多種因素，調(diào)查這個(gè)很難說，后來教委自己又做了一個(gè)，做的結(jié)果最后是79點(diǎn)幾，就算是良好。大體上除了分比這個(gè)高以外，我覺得測(cè)算的個(gè)別項(xiàng)目差不多，還不是特別離譜。當(dāng)然自己測(cè)和別人測(cè)是兩件事，能不能作為依據(jù)，這還值得商榷。今天我一看，北京市的數(shù)據(jù)在去年的基礎(chǔ)上都有提高，另外其它幾個(gè)地方從我的感覺來說也還是準(zhǔn)確的，比如說教育質(zhì)量，幼教北京市排27。我們?nèi)ツ暾{(diào)研課題是入園難、入園貴，我們大概調(diào)查了五個(gè)區(qū)縣，主要問題就是公辦園太少，有的區(qū)縣只有兩個(gè)，解放的時(shí)候就是兩個(gè)，60年沒有變化。還有一些政策，比如說有些部委給幼兒園辦的措施作為福利，不知道在哪年把這些福利取消，這樣公辦園就少了，所以幼兒園的這個(gè)問題，應(yīng)該說北京市還是非常重視的。后來的消息都是利好消息，哪個(gè)區(qū)說要增加13所，最后我合算了一下得有100來所，當(dāng)然不是說2010年都實(shí)現(xiàn)，但都是在五年之內(nèi)。在一定程度上緩解了入園難?，F(xiàn)在調(diào)查的27位是恰如其份，也可能過幾年就17了。

2010-03-02 16:02:24
王晉堂:
中小學(xué)的指標(biāo)是14，北京市的質(zhì)量在全國排的話還是不錯(cuò)的。還有大學(xué)生的能力水平第20，可能大學(xué)低一點(diǎn)，大學(xué)低一點(diǎn)很正常，北京市的孩子相對(duì)比較懶，條件好一點(diǎn)，月光族也比較多，我看了看，大體符合現(xiàn)實(shí)。另外，教育過程的滿意度，北京是第七，中小學(xué)課業(yè)負(fù)擔(dān)第11，北京市比較低的是教育公平滿意度，我看這次是第15，因?yàn)楸本┦羞@兩年的小升初都是擇優(yōu)入學(xué)，就是把學(xué)生選出推薦生來，2008、2009年實(shí)行兩年了，這兩年我都寫了文章，也都有言論，說推優(yōu)入學(xué)有違教育公平，我認(rèn)為這是違反教育公平。所以在推優(yōu)入學(xué)上，在特長生、推薦生入學(xué)北京市還是比較嚴(yán)重的，30個(gè)省市排第15也差不多，所以我也很感謝梁教授，這么辛苦做了這么一個(gè)統(tǒng)計(jì)。我們搞發(fā)言總得有數(shù)據(jù)的發(fā)展，自己來做不可能的，沒有這個(gè)力量，但是你現(xiàn)在做了一個(gè)還具有一定的科學(xué)性，比較有參考價(jià)值，我覺得對(duì)于地方改善各方面的指標(biāo)是有利的。

2010-03-02 16:06:05
瞭望新聞周刊記者:
我想說幾條，第一，我給編這個(gè)書的一個(gè)建議，咱們回顧每一年都有一些教育工程收官，所以我希望咱們能夠有一些這方面的評(píng)價(jià)。因?yàn)槲以?jīng)向教育部建言過，我說你不要光有工程的啟動(dòng)，比如說兩級(jí)攻堅(jiān)，或者中小學(xué)校舍標(biāo)準(zhǔn)化的一個(gè)工程，工程特別多，我說不要光有啟動(dòng)，還要有最后一個(gè)收尾，驗(yàn)收的時(shí)候要向公眾說一下。這個(gè)工程這么多年來是怎么做的，他們的自我評(píng)價(jià)我覺得都是偏高的。比如說2009年就有一個(gè)“211”工程是十年的回顧，專門出一本書。他們說完以后我心里就想，這10年我都經(jīng)歷過，你從開始搞“211”，中間出現(xiàn)的問題很多，你拿著很多錢都去報(bào)銷，就這一點(diǎn)，在總結(jié)的時(shí)候，在出這本書的時(shí)候，把這些東西全給剪沒了。如果要是一個(gè)民間評(píng)價(jià)的話就特別好，因?yàn)槟慊素?cái)政的錢，應(yīng)該對(duì)老百姓有一個(gè)交待，對(duì)納稅人有一個(gè)交待，我覺得在藍(lán)皮書里應(yīng)該有這么一項(xiàng)。

2010-03-02 16:07:07
瞭望新聞周刊記者:
還有一個(gè)涉及到《規(guī)劃綱要》，其實(shí)在我們很多法律法規(guī)里面都有，所以說它只能叫重申，特別明顯的一個(gè)，2006年新修訂的義務(wù)教育法里面，合理的配置經(jīng)費(fèi)、教師流動(dòng)，其實(shí)這些都有，當(dāng)然基礎(chǔ)教育、義務(wù)教育都要求地方政府，但實(shí)際上我們看到，2006年開始實(shí)施的新義務(wù)教育法，很多地方政府根本就沒有實(shí)行，法律法規(guī)都約束不了地方政府，出來一個(gè)綱要又重申了一下，你的價(jià)值何在，你有多大的約束力？另外，從綱要本身來說，我又回想到，1993年有一個(gè)《規(guī)劃綱要》，后來就發(fā)生了一個(gè)什么事情呢？因?yàn)槭且?guī)劃到本世紀(jì)末，后來快到末的時(shí)候出現(xiàn)的綱要根本就沒有規(guī)劃的一個(gè)東西，高等教育的大合并，以資源共享、提高辦學(xué)效率為名義的，那個(gè)事情到最后應(yīng)該有一個(gè)說法，但是沒有，比如剛才那位梁老師也說過，義務(wù)教育就是一些農(nóng)村的大學(xué)校，大學(xué)又何嘗不是呢？一座城市就一所大學(xué)，這都是93年《規(guī)劃綱要》之外的，不知道怎么就冒出這么一個(gè)大動(dòng)作來。包括農(nóng)村中小學(xué)的撤并也是，93年《規(guī)劃綱要》有這個(gè)嗎？沒有，但是冒出來了。我們這個(gè)《規(guī)劃綱要》是到2020年，這個(gè)《規(guī)劃綱要》會(huì)不會(huì)還有一些不可知的東西，這種不可知的因素是否都存在？我就有這么一點(diǎn)想法。

2010-03-02 16:10:09
王烽:
您說學(xué)校合并那個(gè)實(shí)際上在93年綱要里面有，改變條塊分割那種現(xiàn)象，還有增強(qiáng)省級(jí)政府對(duì)高等學(xué)校統(tǒng)籌權(quán)。按照這兩個(gè)跟后來合并的精神也不是違背的，因?yàn)楹喜⑦@個(gè)動(dòng)作如何評(píng)價(jià)，我想現(xiàn)在也有很多評(píng)價(jià)，我們可以去看。至于你說的是不是會(huì)發(fā)生一些意料之外的大動(dòng)作，我想我們綱要征求意見稿已經(jīng)涉及到這個(gè)問題，更重要的問題就是教育決策科學(xué)化和民主化的問題，不是領(lǐng)導(dǎo)人拍腦袋就出來一個(gè)政策，對(duì)于推進(jìn)教育決策科學(xué)化、民主化還是寫了一些措施的，比如公眾參與、聽證這些程序，重大教育決策出臺(tái)要經(jīng)過聽證，完善公眾參與的機(jī)制，還有比如建立教育咨詢委員會(huì)等等一系列措施有待去細(xì)化和落實(shí)。

2010-03-02 16:11:52
主持人柴純青:
今天的新聞發(fā)布會(huì)到此結(jié)束。我想底下的交流可能比會(huì)上的交流更加活躍。謝謝大家的光臨。

2010-03-02 16:13:00