國新辦就全面深化農(nóng)村改革、加快推進(jìn)農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化舉行發(fā)布會_網(wǎng)上直播

活動標(biāo)題

國新辦就全面深化農(nóng)村改革、加快推進(jìn)農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化情況舉行發(fā)布會

活動描述

國務(wù)院新聞辦公室定于2014年1月22日（星期三）上午10時(shí)在國務(wù)院新聞辦新聞發(fā)布廳舉行新聞發(fā)布會，請中央農(nóng)村工作領(lǐng)導(dǎo)小組副組長、辦公室主任陳錫文，中央農(nóng)村工作領(lǐng)導(dǎo)小組辦公室副主任唐仁健介紹全面深化農(nóng)村改革、加快推進(jìn)農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化的有關(guān)情況，并答記者問。中國網(wǎng)現(xiàn)場直播，敬請關(guān)注！

文字內(nèi)容：

主持人郭衛(wèi)民:
女士們、先生們，大家上午好，歡迎大家出席今天的發(fā)布會。近日，《中共中央國務(wù)院關(guān)于全面深化農(nóng)村改革加快推進(jìn)農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化的若干意見》已正式對外發(fā)表了，輿論也非常關(guān)注，這是中共中央國務(wù)院連續(xù)發(fā)布的第11個(gè)指導(dǎo)“三農(nóng)”工作的中央一號文件。今天我們請來中央農(nóng)村工作領(lǐng)導(dǎo)小組副主任、辦公室主任陳錫文先生和中央農(nóng)村工作領(lǐng)導(dǎo)小組辦公室主任唐仁健先生出席發(fā)布會，向大家介紹有關(guān)情況，并回答記者們感興趣的問題。

下面先請陳錫文主任作介紹。

2014-01-22 09:46:45
陳錫文:
各位上午好。非常高興國新辦舉辦這個(gè)新聞發(fā)布會，也很感謝媒體的各位朋友冒著嚴(yán)寒來參加這個(gè)發(fā)布會。

這個(gè)月19日，就是本周周日，新華社得到授權(quán)，全文公布了中共中央國務(wù)院今年的1號文件。已經(jīng)過去4天了，我想在座各位媒體朋友都已經(jīng)看過那個(gè)文件了，我在這里作一個(gè)簡單的背景介紹，內(nèi)容我想大家都已經(jīng)很了解了，就不再贅述了。

2014-01-22 09:55:05
陳錫文:
今年中央1號文件，就像剛才郭司長介紹的那樣，是新世紀(jì)以來中共中央國務(wù)院第11次把每年1號文件鎖定在指導(dǎo)農(nóng)村的改革和發(fā)展上，可見黨中央國務(wù)院確實(shí)對中國的“三農(nóng)”問題高度重視。今年這個(gè)文件大家都反映，無論是改革和發(fā)展內(nèi)容都非常豐富，一共是8個(gè)大方面，33項(xiàng)有關(guān)政策，內(nèi)容是非常豐富的。為什么會這樣？我想最重要的就是當(dāng)前中國農(nóng)業(yè)農(nóng)村的發(fā)展正處在一個(gè)非常關(guān)鍵的時(shí)刻。之所以說它非常關(guān)鍵，從形勢好的角度去看，連續(xù)10年中國糧食產(chǎn)量持續(xù)增產(chǎn)，農(nóng)民收入也持續(xù)增長，去年的糧食總產(chǎn)量超過了6億噸，用中國的度量衡來說，就是12039億斤，比前年又增產(chǎn)了247億斤，比11年前的2003年產(chǎn)量增加了3425億斤。連續(xù)十年有這樣的增產(chǎn)，確實(shí)非常不容易。

2014-01-22 09:55:46
陳錫文:
另一方面，農(nóng)民的收入連續(xù)十年快速增長，去年農(nóng)民人均純收入達(dá)到8896元，比前年增加了979元，將近1000元，增長幅度扣除物價(jià)指數(shù)之后，達(dá)到了9.3%。統(tǒng)計(jì)局已經(jīng)公布了，去年城鎮(zhèn)人均可支配收入實(shí)際增長幅度是7%，所以農(nóng)民收入增長幅度比城鎮(zhèn)居民去年收入增長幅度高出2.3個(gè)百分點(diǎn)，這也是連續(xù)第四年農(nóng)民收入的增長幅度快于城鎮(zhèn)居民的收入增長幅度。所以，城鄉(xiāng)居民之間的收入差距又有所縮小。前年收入差距是1：3.10，一個(gè)城鎮(zhèn)居民的收入相當(dāng)于3.1個(gè)農(nóng)民的收入，去年比率進(jìn)一步下降，降到1：3.03。中國歷史上城鄉(xiāng)居民收入差距最大的時(shí)候是2009年，那時(shí)候收入差距達(dá)到了1：3.33，經(jīng)過四年的努力，去年降到1：3.03，當(dāng)然差距還是較大，但是讓大家看到了希望，只要政策好，只要經(jīng)濟(jì)增長保持一定的勢頭，農(nóng)民的收入就還會繼續(xù)增長。

2014-01-22 09:58:18
陳錫文:
從這些角度來看，當(dāng)然都是中國農(nóng)業(yè)農(nóng)村發(fā)展令人鼓舞的方面，但是存在的問題也不少。由于經(jīng)濟(jì)的快速增長，人民收入水平提高得比較快，所以對農(nóng)產(chǎn)品的需求增長這幾年明顯快于農(nóng)產(chǎn)品供給的增長。所以盡管國內(nèi)豐收，但是進(jìn)口還在增加，這是我們面臨的一個(gè)問題。大家都知道，我們農(nóng)業(yè)農(nóng)村有這樣的發(fā)展，除了各個(gè)方面的因素之外，其中一個(gè)很重要的因素就是采取了一系列強(qiáng)化土地使用的措施，比如說使用化肥、使用農(nóng)藥、使用薄膜等等，這方面使農(nóng)產(chǎn)品在短期內(nèi)能夠得到比較快的增長，但是另一方面也對生態(tài)環(huán)境帶來了破壞，造成了壓力。所以持續(xù)保持農(nóng)業(yè)發(fā)展的同時(shí)，如何加快農(nóng)業(yè)發(fā)展方式的轉(zhuǎn)變，讓農(nóng)業(yè)實(shí)現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展，這也是我們面臨的非常突出的問題。

2014-01-22 09:59:18
陳錫文:
除了發(fā)展方面，我們要解決一系列的問題，更多的在體制方面。去年11月召開的中共十八屆三中全會提出了全面改革的一系列任務(wù)，其中有很多是涉及到農(nóng)村改革的。這次中央1號文件應(yīng)該說也是對十八屆三中全會提出的深化農(nóng)村改革的一些要求作出了具體部署，比如價(jià)格形成機(jī)制的改革，比如補(bǔ)貼方式的改革，比如土地制度的改革，比如進(jìn)一步構(gòu)建新型農(nóng)業(yè)經(jīng)營體制，比如深化農(nóng)村的金融體制改革，加快完善城鄉(xiāng)一體化的體制機(jī)制，以及進(jìn)一步完善農(nóng)村社會管理機(jī)制等等。所以這次文件中，雖然篇幅不太長，但是涉及的改革政策和措施非常多。具體內(nèi)容，我想大家都已經(jīng)看到了，我不再做具體介紹，上面介紹的情況，作為一個(gè)背景，供大家參考。

下面我和唐仁建同志愿意回答大家提出的問題，能回答我們就盡量回答。

2014-01-22 10:00:19
主持人郭衛(wèi)民:
謝謝陳主任，下面我們進(jìn)入提問環(huán)節(jié)，提問的時(shí)候報(bào)一下所代表的新聞機(jī)構(gòu)。

2014-01-22 10:01:49
中國國際廣播電臺記者:
我有兩個(gè)問題。第一，有外媒報(bào)道說，現(xiàn)在中國領(lǐng)導(dǎo)人正面臨一個(gè)兩難的抉擇，一方面中國人的飯碗要裝中國糧，另一方面要適度擴(kuò)大糧食的進(jìn)口，想問一下您覺得這個(gè)兩難選擇的描述是否過于夸大？適度進(jìn)口的度在什么位置？第二，有學(xué)者曾經(jīng)指出，目前糧食價(jià)格政策存在問題，已經(jīng)到了必須要改革的程度，1號文件中也提出要推進(jìn)糧食目標(biāo)價(jià)格市場制度的改革，想問一下這個(gè)節(jié)奏是怎么樣的？謝謝。

2014-01-22 10:02:05
陳錫文:
我剛才已經(jīng)講到，這幾年，一方面我們的糧食連年增產(chǎn)，但另一方面消費(fèi)增長得更快，所以一定程度上供求在某些品種上出現(xiàn)了缺口，所以進(jìn)口也在增加。這次三中全會之后，在制定1號文件時(shí)，各方面都提出要對當(dāng)前和今后一段時(shí)間的糧食和一些重要農(nóng)產(chǎn)品供求政策進(jìn)行研究，必要的方面要進(jìn)行大膽改革。

2014-01-22 10:03:41
陳錫文:
您剛才提到，一方面需要進(jìn)口，一方面又強(qiáng)調(diào)中國人的飯碗要裝著中國糧，這方面怎么進(jìn)行抉擇？實(shí)際上我想大家都已經(jīng)清楚，今后糧食的基本方針，這次農(nóng)村工作文件中明確提出五句話的方針：“以我為主，立足國內(nèi)，確保產(chǎn)能，適度進(jìn)口，科技支撐”，這是今后一段時(shí)間的糧食生產(chǎn)的方針。從供求的角度來講，這次文件中也明確提出了兩句話的要求，確保“谷物基本自給，口糧絕對安全?！蹦銊偛胖v到，我們近些年進(jìn)口都在增加，你看一下進(jìn)口糧食品種結(jié)構(gòu)，其中最主要的是大豆。我們前年進(jìn)口的糧食總量是8024萬噸，其中大豆占了5838萬噸。去年進(jìn)口的糧食數(shù)量還沒有完全統(tǒng)計(jì)出來，估計(jì)在9000萬噸以上，大概大豆占到6300多萬噸。

2014-01-22 10:04:37
陳錫文:
這個(gè)糧食的統(tǒng)計(jì)口徑，國際上和中國的糧食統(tǒng)計(jì)口徑有所不同，國際上并不把大豆統(tǒng)計(jì)在糧食的概念里，國際上就講谷物，谷物就是小麥、稻谷和玉米。中國的糧食統(tǒng)計(jì)口徑，除了這三大谷物之外，還把大豆和薯類算在糧食里面，如果把大豆拿出來單算的話，應(yīng)該說中國進(jìn)口的谷物數(shù)量并不大，前年進(jìn)口的數(shù)量是1398萬噸，不到1400萬噸，去年進(jìn)口略有增加，大概1500萬噸左右。你可以算，我們?nèi)ツ晔?2000億斤以上的糧食總產(chǎn)量，這些年來我們谷物的產(chǎn)量在糧食中占90%，也就是說，12000億斤糧食中有11000億斤左右是谷物，進(jìn)口的糧食去年如果算1500萬噸的話，就是300億斤，可以測算一下，我們進(jìn)口的谷物相當(dāng)于國內(nèi)自己生產(chǎn)谷物的比重不到2.7%，從這個(gè)角度來講，我覺得谷物基本自給與現(xiàn)在的狀態(tài)是吻合的，我們過去講95%以上。

2014-01-22 10:06:29
陳錫文:
如果要算到口糧，更窄一點(diǎn)，盡管有一些地區(qū)還在把玉米當(dāng)作主要的口糧，但就全國來說，我們2億多噸的玉米產(chǎn)量，真正作為主食吃的比重不到20%。之所以強(qiáng)調(diào)口糧要絕對安全，其實(shí)強(qiáng)調(diào)的是小麥和大米，從小麥和大米的進(jìn)口比重來講，比剛才我說的谷物進(jìn)口占到國內(nèi)產(chǎn)量2.7%還要低一點(diǎn)，大概在2.5%到2.6%之間，進(jìn)口也并不是說國內(nèi)不夠，尤其是小麥有各種各樣的品種需要調(diào)劑。大米，近幾年東南亞的大米增長得比較快，價(jià)格也確實(shí)比我們低得多，所以是價(jià)格因素導(dǎo)致的。

2014-01-22 10:09:15
陳錫文:
從這個(gè)角度講，按照中國人的糧食口徑來講，可能今后更多需要進(jìn)口的糧食品種其實(shí)是大豆，所以從這個(gè)角度去講，不矛盾在哪里呢？一方面要適度增加進(jìn)口，滿足各方面的需求，包括大豆在內(nèi)，另一方面強(qiáng)調(diào)中國人的飯碗里主要裝中國糧，主要是裝中國生產(chǎn)的小麥和大米，而且小麥和大米從目前的情況看，97%以上是自己的。所以我覺得這樣一種關(guān)系并沒有突出的矛盾在里面，今后的方針要努力保持小麥和大米比較高水平的自給。

2014-01-22 10:11:32
陳錫文:
谷物和口糧之間的差別，還有一個(gè)玉米，玉米目前主要是用做飼料和工業(yè)用料，真正用在口糧上還比較少。根據(jù)以后的發(fā)展，也許玉米的進(jìn)口也會適度增長。因此講到谷物基本自給是考慮到玉米因素，講口糧的絕對安全主要是講小麥和大米。

2014-01-22 10:12:24
陳錫文:
第二個(gè)問題，講到糧價(jià)支持政策。專家學(xué)者當(dāng)然可以從自己的研究角度對政策進(jìn)行評價(jià)，不管從哪個(gè)角度對政策做什么樣的評價(jià)，我想對于決策者來說都是提供完善政策的幫助。如果說糧價(jià)政策現(xiàn)在有什么問題，我想很多方方面面也都看到，最主要的是現(xiàn)在的糧價(jià)決定機(jī)制，主要是通過政府制定最低收購價(jià)和臨時(shí)收儲價(jià)決定。當(dāng)然政府決定這個(gè)價(jià)格并不是拍腦袋拍出來的，最主要的是考慮三個(gè)因素，一是糧食生產(chǎn)的成本，二是從事糧食生產(chǎn)的農(nóng)民必須要有合理的利潤，三是考慮市場的供求關(guān)系。并不是說由政府制定的最低價(jià)和糧食售出價(jià)就不考慮市場因素，但是糧食不斷增產(chǎn)，而市場需求的糧食又有各種各樣的品種，有個(gè)比價(jià)關(guān)系，相當(dāng)程度上出現(xiàn)了不適應(yīng)的情況。

2014-01-22 10:13:18
陳錫文:
我想任何政策制定的時(shí)候都有一個(gè)判斷，因?yàn)槿魏握叨加欣斜?，而且在政策的運(yùn)行過程中，利弊雙方的關(guān)系會發(fā)生變化。實(shí)行最低價(jià)政策到現(xiàn)在，今年是第11年了，也積累了一些矛盾，因此中央根據(jù)這個(gè)狀態(tài)作出的分析就是要對糧食價(jià)格的形成機(jī)制進(jìn)行改革，改革的方向就是從單純的制定最低價(jià)格和實(shí)行糧食的臨時(shí)收儲轉(zhuǎn)向逐步實(shí)行目標(biāo)價(jià)格。目標(biāo)價(jià)格的總方向是什么呢？政府告訴農(nóng)民今年是什么樣的供求情況，價(jià)格水平是個(gè)預(yù)測價(jià)格，但實(shí)際糧食生產(chǎn)出來之后，可能供求關(guān)系還有新的變化，也可能市場價(jià)格會高于目標(biāo)價(jià)格，也有可能這個(gè)市場價(jià)格會低于這個(gè)目標(biāo)價(jià)格，政策的設(shè)計(jì)是這樣的。當(dāng)然糧價(jià)高于目標(biāo)價(jià)格的時(shí)候，農(nóng)民肯定是賺錢了，如果當(dāng)糧價(jià)低于目標(biāo)價(jià)格的時(shí)候，農(nóng)民可能就賺不到錢。這中間調(diào)節(jié)的措施是兩方面，當(dāng)然糧價(jià)高于目標(biāo)價(jià)格的時(shí)候，農(nóng)民會賺錢，但城里一部分低收入消費(fèi)者可能承受的消費(fèi)壓力就比較大，政府就要對城鎮(zhèn)的低收入消費(fèi)者進(jìn)行適當(dāng)?shù)难a(bǔ)貼。

2014-01-22 10:14:40
陳錫文:
同樣的道理，當(dāng)實(shí)際市場糧價(jià)低于政府公布的目標(biāo)價(jià)格的時(shí)候，就要對農(nóng)民差的這一塊，它的實(shí)際價(jià)格和目標(biāo)價(jià)格中間差的這一塊，由政府對農(nóng)民進(jìn)行補(bǔ)貼。到現(xiàn)在，它還是一個(gè)理想狀態(tài)的政策設(shè)計(jì)，要把它轉(zhuǎn)為現(xiàn)實(shí)，這中間當(dāng)然有很多溝溝坎坎要過。所以從中央的安排來看，今年可能對一部分品種實(shí)行臨時(shí)收購價(jià)格，先行試點(diǎn)，主要是新疆自治區(qū)的棉花和東北、內(nèi)蒙古自治區(qū)的大豆，這兩個(gè)品種過去也沒有納入最低收購價(jià)格的范圍，但是都是在收獲以后，政府根據(jù)市場的情況來確定是不是實(shí)行臨時(shí)收儲價(jià)。今年打算這兩個(gè)品種先行試點(diǎn)，其他根據(jù)試點(diǎn)的情況進(jìn)一步推進(jìn)，現(xiàn)在正在制定這個(gè)具體方案。

2014-01-22 10:18:58
中央電視臺記者:
今年1號文件可以說是非常全面，其中突出的亮點(diǎn)是建立農(nóng)業(yè)可持續(xù)發(fā)展的長效機(jī)制，促進(jìn)生態(tài)友好型農(nóng)業(yè)發(fā)展。為什么中央要提出這個(gè)農(nóng)業(yè)發(fā)展的新理念？為了促進(jìn)農(nóng)業(yè)的可持續(xù)發(fā)展，國家又出臺了哪些相應(yīng)的政策和措施？謝謝。

2014-01-22 10:21:00
唐仁健:
今年中央1號文件一個(gè)比較突出的亮點(diǎn)就是提出要讓過度開發(fā)的農(nóng)業(yè)資源得到休養(yǎng)生息。因?yàn)槲覀兗Z食已經(jīng)“十連增”了，應(yīng)該說成效很大。剛才陳主任講到增加了3400多億斤糧食，但是另一方面，確實(shí)我們生態(tài)和環(huán)境的代價(jià)也非常大。我們的人均耕地按照新的數(shù)字說稍微增加了一點(diǎn)，大約2億畝，但是人均耕地比歷史上高的水平還低很多，也就是相當(dāng)于世界平均水平不到一半。第二是人均水資源，我們前幾年還在講2300方，但是這兩年我注意到數(shù)字在逐漸下降，現(xiàn)在大約是2100方，這個(gè)數(shù)量已經(jīng)是世界認(rèn)為是13個(gè)最貧水國家之一。所以我們的水土資源已經(jīng)繃得很緊了。另一方面就是環(huán)境的代價(jià)，目前化肥的使用也是世界上最高的，大約是5800萬噸，畝均的使用量也遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于世界平均水平。還有農(nóng)藥，大約是180萬噸，還有農(nóng)膜240萬噸，這些在土地里都造成了土地一定程度的污染和地力的下降。出于這個(gè)基本考慮，我們提出要對下一步過度使用的農(nóng)業(yè)資源進(jìn)行休養(yǎng)生息。具體有這么幾個(gè)方面的考慮：

2014-01-22 10:21:25
唐仁健:
一是對下一步該改種的就改種，主要是指對土地的重金屬污染、化肥農(nóng)藥的過度使用的土地，優(yōu)先解決重金屬污染過重的情況，主要是在南方的一些稻米的產(chǎn)區(qū)，要適當(dāng)改種。

二是該退耕還林的，比如現(xiàn)在還有很多陡坡地，超過25度的就要退耕。對于華北地區(qū)地下水下降過猛的所謂“漏斗區(qū)”，很多地方比如北京和華北，比30年前的地下水位，低的地方都低到30米、40米、50米，對這樣的地區(qū)，要采取綜合治理?？傮w上講，就是采取這樣兩個(gè)大的方面的措施來加以緩解。但是不管怎么樣，要從糧食安全出發(fā)，注意力度和步驟，適度推進(jìn)。今后隨著財(cái)力增強(qiáng)，隨著計(jì)劃的逐步推進(jìn)，再加大治理的面積和力度。

2014-01-22 10:24:38
中國工業(yè)報(bào)社記者:
請陳主任介紹一下農(nóng)業(yè)機(jī)械裝備的發(fā)展對農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化的支撐作用主要體現(xiàn)在哪些方面？未來一段時(shí)間農(nóng)機(jī)裝備的市場前景如何？

2014-01-22 10:29:04
陳錫文:
應(yīng)該說，最近十年來是中國農(nóng)業(yè)機(jī)械化發(fā)展非?？臁⑷〉眯б娣浅Ｃ黠@的一個(gè)時(shí)期。根據(jù)農(nóng)業(yè)部門的統(tǒng)計(jì)，去年在耕地、品種和收獲這三個(gè)大的環(huán)節(jié)上，中國農(nóng)業(yè)機(jī)械化綜合利用水平去年達(dá)到了59%，很明顯，農(nóng)業(yè)機(jī)械化的推進(jìn)，第一提高了農(nóng)業(yè)生產(chǎn)的效率，第二降低了勞動強(qiáng)度，由此也使整個(gè)農(nóng)業(yè)效率有了明顯的增加。這幾年農(nóng)業(yè)機(jī)械化的綜合水平每年能提高1-2個(gè)百分點(diǎn)，說明它非常受農(nóng)民的歡迎。今后的情況，大家都在討論將來誰來種地，其實(shí)如果農(nóng)業(yè)機(jī)械化發(fā)展得好，機(jī)械可以大量替代農(nóng)村勞動力。而且，這幾年大家也都看到，比如說我們中國的小麥，在最近十多年發(fā)展得非?？?，其實(shí)非常重要的一個(gè)因素就是小麥的耕種機(jī)械化水平在各個(gè)作物當(dāng)中是最高的，因此小麥發(fā)展比較快。在今后的發(fā)展中，我想應(yīng)該注意的是，中國的農(nóng)機(jī)市場還非常大，但是應(yīng)該注意向兩端發(fā)展。從作業(yè)機(jī)械來講，大功率、大馬力的機(jī)械，我們自己國產(chǎn)的還不足，基本上都得進(jìn)口，自己還不能生產(chǎn)，所以要向大的方面發(fā)展。

2014-01-22 10:29:47
陳錫文:
但是另一方面，除了東北、華北這些大平原之外，還有很多小塊土地是梯田，這樣一些地方又需要發(fā)展小型的機(jī)動靈活的機(jī)械，這方面發(fā)展也不夠。另一方面，農(nóng)業(yè)的發(fā)展，分工分業(yè)在不斷擴(kuò)展，除了農(nóng)田里面的機(jī)械之外，其實(shí)還需要其他的，比如說養(yǎng)殖方面的機(jī)械、林果方面的機(jī)械、加工方面的機(jī)械、漁業(yè)方面的機(jī)械、畜牧方面的機(jī)械，市場是非常大的，所以要推出適銷對路的機(jī)械。另外，使得國家對農(nóng)機(jī)的補(bǔ)助政策能夠更加有針對性，避免跑冒滴漏，這樣才能促使中國的農(nóng)機(jī)產(chǎn)業(yè)有更好的發(fā)展，市場能夠更加完善，農(nóng)民從中得到更多的實(shí)惠。

2014-01-22 10:31:32
中國日報(bào)社記者:
中央1號文件提出要確?？诩Z的絕對安全，我想問一個(gè)關(guān)于轉(zhuǎn)基因農(nóng)產(chǎn)品的安全問題。中央農(nóng)村工作領(lǐng)導(dǎo)小組對于轉(zhuǎn)基因的農(nóng)產(chǎn)品，特別是轉(zhuǎn)基因技術(shù)在糧食生產(chǎn)中的應(yīng)用到底是持什么樣的態(tài)度？另外剛才唐主任也談到重金屬耕地污染的問題，實(shí)際上12月31日，也是國新辦的新聞發(fā)布會上，國土資源部說，中國被中度和重度污染的耕地面積大約是5000萬畝，這個(gè)面積測算了一下相當(dāng)于歐洲比利時(shí)一個(gè)國家的面積。我們國家有沒有一個(gè)重度污染耕地的退出機(jī)制？怎么確保這個(gè)機(jī)制得到了實(shí)施？換句話說，這5000萬畝還在生產(chǎn)糧食嗎？謝謝。

2014-01-22 10:32:54
陳錫文:
關(guān)于轉(zhuǎn)基因，我想這段時(shí)間社會輿論高度關(guān)注，討論也非常熱烈，其實(shí)這個(gè)現(xiàn)象不光在中國，一定程度上是在世界范圍內(nèi)發(fā)生的，對于通過分子育種產(chǎn)生的轉(zhuǎn)基因品種到底是否安全需要討論。應(yīng)該說，轉(zhuǎn)基因育種最早是從美國發(fā)展起來的，據(jù)我了解，在美國市場上，經(jīng)過美國食品藥品檢驗(yàn)檢疫局檢驗(yàn)認(rèn)證認(rèn)為是安全的，才推出食品的，在美國市場上的銷售跟其他國家有很大的不同，就是不需要注明是轉(zhuǎn)基因產(chǎn)品就可以銷售。當(dāng)然美國民眾對這個(gè)問題也有一定的議論，但是總體來看是接受的。

2014-01-22 10:33:39
陳錫文:
在中國，真正推出的轉(zhuǎn)基因的食用農(nóng)產(chǎn)品非常少，我們中國是世界上轉(zhuǎn)基因農(nóng)產(chǎn)品播種面積比較大的國家，大概排在第二、第三位，但是我們主要是棉花使用的是轉(zhuǎn)基因棉花，食用的農(nóng)產(chǎn)品中只有一個(gè)木瓜。所以，現(xiàn)在輿論上說的西紅柿、辣椒、蔬菜等等，那些都不是。所謂是不是轉(zhuǎn)基因育種，跟我們傳統(tǒng)的雜交育種最大的區(qū)別是什么呢？我們把雜交育種的方式叫做細(xì)胞級的育種，把兩個(gè)不同的細(xì)胞雜交，最后能不能達(dá)成目標(biāo)，一遍一遍去試。而把轉(zhuǎn)基因育種叫做分子級的育種，要打開細(xì)胞，從細(xì)胞中提取DNA鏈條，把DNA鏈條中的基因去掉哪一端或者加上哪一端，是在細(xì)胞里面進(jìn)行的，這是兩種不同的育種方式。我不是搞農(nóng)業(yè)技術(shù)的，減掉的基因或者添加的基因，目的都是為了讓它性能更好。從目前的情況看，全球的轉(zhuǎn)基因育種，到現(xiàn)在真正為了提高產(chǎn)量的還不太多，主要是為了增強(qiáng)它的抗病蟲害能力，這樣可以減少農(nóng)藥的使用量，對環(huán)境保護(hù)起到更好的作用。

2014-01-22 10:35:10
陳錫文:
當(dāng)然，轉(zhuǎn)基因育種的產(chǎn)品在市場上銷售，從美國開始到現(xiàn)在，不到20年時(shí)間，人們對它是否安全進(jìn)行討論，我覺得這很正常，所以有不同的看法是正常的。

2014-01-22 10:37:15
陳錫文:
從我們中央農(nóng)村工作領(lǐng)導(dǎo)小組辦公室的角度來看，我們的態(tài)度基本上是這樣三點(diǎn)：第一，分子級的育種是全球生命科學(xué)的前沿技術(shù)，作為一個(gè)先進(jìn)技術(shù)，中國作為一個(gè)農(nóng)業(yè)大國，在這方面不能落后，所以在科學(xué)研究上，我們必須努力趕上世界的前沿。第二，轉(zhuǎn)基因育種能否上市銷售，提供給消費(fèi)者，這必須經(jīng)過極其嚴(yán)格的審核，只有確保它不會產(chǎn)生任何副作用的時(shí)候，才可以批準(zhǔn)它上市，作為商品提供給消費(fèi)者，否則任何人不能自己決定把它作為商品推出去。第三，一定要讓消費(fèi)者有充分的知情權(quán)。中國實(shí)行的政策就是，銷售的轉(zhuǎn)基因農(nóng)產(chǎn)品中，如果含有轉(zhuǎn)基因的成份，也就是說加工了之后有轉(zhuǎn)基因的成份在里面，必須進(jìn)行標(biāo)注，要讓消費(fèi)者知道這個(gè)產(chǎn)品是轉(zhuǎn)基因產(chǎn)品，或者這個(gè)加工的農(nóng)產(chǎn)品里含有轉(zhuǎn)基因的成份。知道了之后買或不買，由消費(fèi)者自主決策，這個(gè)基本原則會長期堅(jiān)持。其中最重要的是，要進(jìn)行嚴(yán)格的安全評估和檢查，要讓消費(fèi)者有足夠的知情權(quán)，這兩條我想長期不會改變。

2014-01-22 10:38:02
陳錫文:
你剛才講到的重金屬污染土地的退出問題，我也知道前些日子關(guān)于第二次國土調(diào)查，王士元副部長講了5000萬畝左右的土地污染，當(dāng)然他說到的污染是中度、重度污染，不完全都是重金屬污染，是指各種各樣原因造成的污染，其中重金屬污染的比重有多大，也還在評估之中。已經(jīng)發(fā)現(xiàn)了的，比如說去年湖南運(yùn)到廣東去的一些大米被發(fā)現(xiàn)鎘含量超標(biāo)，引起了消費(fèi)者對大米安全性的懷疑。從這個(gè)角度去看，現(xiàn)在農(nóng)業(yè)部門采取的措施是，如果發(fā)現(xiàn)生產(chǎn)的農(nóng)產(chǎn)品是超標(biāo)的，不管是什么樣的，重金屬也好還是其他有毒有害物質(zhì)也好，如果生產(chǎn)的農(nóng)產(chǎn)品是超標(biāo)的，而這個(gè)超標(biāo)的農(nóng)產(chǎn)品又是食用的農(nóng)產(chǎn)品就必須退出，否則對農(nóng)民不負(fù)責(zé)任，更是對消費(fèi)者不負(fù)責(zé)任，影響消費(fèi)者的健康。

2014-01-22 10:39:33
陳錫文:
剛才唐主任講到了，重金屬耕地退出食用農(nóng)產(chǎn)品生產(chǎn)是第一步要做的。以前這個(gè)問題沒有顯露得這么嚴(yán)重。按照世界藥品食品發(fā)展的規(guī)定，大米中的鎘含量，每公斤含量不應(yīng)該超過0.4毫克，中國的標(biāo)準(zhǔn)比它嚴(yán)，我們是0.2毫克，所以超標(biāo)是指超過0.2毫克。但是據(jù)我了解，相當(dāng)多的部分還沒有超過0.4毫克，但是仍然按照國家的標(biāo)準(zhǔn)，超過0.2毫克的大米，不許在市場上作為食用農(nóng)產(chǎn)品流通。倒過頭來，就要對這些生產(chǎn)超標(biāo)農(nóng)產(chǎn)品的耕地退出稻谷的生產(chǎn)，也退出其他食用農(nóng)產(chǎn)品的生產(chǎn)。采取的措施就是剛才唐仁健同志介紹的，有可能是物理的措施，比如說有一些自然界的物質(zhì)有非常強(qiáng)的吸附力，我們把它在改良土壤中放到耕作層以下讓它吸附重金屬。也可能采取化學(xué)措施，用某種可以綜合的化學(xué)物質(zhì)弄到土地里，可以讓重金屬降解掉或者吸收掉，也可能采取生物措施，比如說某些樹、某些草在那些土地上耕種，可以逐步吸收。從今年開始，試點(diǎn)就會推進(jìn)。至少一條，如果化驗(yàn)出重金屬超標(biāo)的，對人們食用之后帶來健康上危害的，這樣的土地一定退出食用農(nóng)產(chǎn)品的生產(chǎn)，不食用的比如是纖維也是可以的，如果發(fā)現(xiàn)不行，就生產(chǎn)別的一些，再不行就種樹種草，采取其他措施。

2014-01-22 10:41:02
陳錫文:
從今年開始，剛才唐主任已經(jīng)講到，我們將在5個(gè)方面，推進(jìn)這些受損害的土地逐步休養(yǎng)生息，一是重金屬超標(biāo)的，二是25度以上陡坡耕地的。現(xiàn)在大概全國25度以上陡坡耕地還有8000多萬畝，其中2000多萬畝已經(jīng)改造為梯田了，改造梯田之后還可以繼續(xù)耕種，有6000多萬畝是一般的坡地，容易引起水土流失甚至強(qiáng)降雨的時(shí)候會發(fā)生地質(zhì)災(zāi)害。三是開墾了不該開墾的濕地，濕地在生態(tài)鏈條中很重要，大家把它形容為地球的“腎”，所以這部分濕地應(yīng)當(dāng)退回去的要逐步退回去。四是水源的上游，特別是飲用水源的上游進(jìn)行農(nóng)業(yè)生產(chǎn)，如果投入化肥農(nóng)藥等等可能會污染水源，這部分也要退出。五是超采地下水形成地下“漏斗”的地方，我國960萬平方公里的土地大概有23萬平方公里的土地由于超采地下水已經(jīng)形成了“漏斗”，對這些地方要采取措施，一方面嚴(yán)格限制超采地下水，另外對地下水要進(jìn)行補(bǔ)給。當(dāng)然要經(jīng)過相當(dāng)長的時(shí)間，才能讓這些耕地休養(yǎng)生息。

2014-01-22 10:43:55
路透社記者:
有一個(gè)關(guān)于1號文件提出的補(bǔ)貼試點(diǎn)問題，政府如何設(shè)定目標(biāo)價(jià)格？是不是按照國際市場的價(jià)格？還是用別的辦法來設(shè)定的？

2014-01-22 10:45:12
陳錫文:
我剛才已經(jīng)講到目標(biāo)價(jià)格制定的原則，更多是根據(jù)供求，當(dāng)然也必須考慮農(nóng)民的利益，農(nóng)民的生產(chǎn)成本能不能補(bǔ)償，農(nóng)民從事農(nóng)業(yè)生產(chǎn)能不能有合理的利潤，但更多的是要考慮市場的供求。我們剛才講到，制定最低價(jià)格和制定臨儲價(jià)可能考慮得更多的農(nóng)民的成本補(bǔ)償和他獲取的合理利潤。所以，有一些產(chǎn)品生產(chǎn)出來之后，由政府制定的價(jià)格市場不接受，政府自己來收，導(dǎo)致庫存就會不斷增加，最終這個(gè)價(jià)格也是持續(xù)不下去。所以現(xiàn)在要制定目標(biāo)價(jià)格，我想考慮的因素要更多一些，一個(gè)是國內(nèi)的供求，同時(shí)也要考慮國際市場的價(jià)格。國際市場價(jià)格的情況非常復(fù)雜，比如，芝加哥谷物交易所的玉米價(jià)格、大豆價(jià)格、小麥價(jià)格是什么價(jià)，和我們怎么比較，或者曼谷的大米價(jià)是什么價(jià)，這里首先一般提出來都是離岸價(jià)，實(shí)際上運(yùn)輸費(fèi)用現(xiàn)在也相當(dāng)高，由于還有一定的稅費(fèi)，所以我們要比較的價(jià)格，要考慮國際價(jià)格因素，但是更多是考慮國外的農(nóng)產(chǎn)品進(jìn)入中國以后，全面完稅以后的實(shí)際價(jià)格是什么樣的。從目前的情況來看，和20年前不一樣的，就是20年前運(yùn)費(fèi)的比重已經(jīng)少，現(xiàn)在由于全球能源漲價(jià)，運(yùn)費(fèi)的比重在進(jìn)口農(nóng)產(chǎn)品當(dāng)中的比重越來越高，幾個(gè)方面都要考慮。

2014-01-22 10:45:31
陳錫文:
剛才講到，我們今年可能對新疆產(chǎn)的棉花以及對東北和內(nèi)蒙古生產(chǎn)的大豆不采取臨時(shí)收儲的價(jià)格了，而采取目標(biāo)價(jià)格。怎么采取呢？以前采取臨儲價(jià)格的時(shí)候是什么價(jià)格，前年和去年的價(jià)格，向農(nóng)民收購都是2塊3毛錢，就是4600塊錢一噸，這是對農(nóng)民的前兩年的價(jià)格?，F(xiàn)在實(shí)際上進(jìn)口的大豆，加上運(yùn)費(fèi)，加上落地以后的3%的關(guān)稅，再加上一些費(fèi)用都合在一起，最終到達(dá)口岸的價(jià)格4000塊錢的價(jià)格，我們的價(jià)格顯然是高于他了。幾個(gè)因素都要考慮，農(nóng)民的成本和獲利的情況、國際市場和國內(nèi)市場價(jià)格比較差，還有國內(nèi)外各個(gè)不同品種的比重，比如大豆，大豆現(xiàn)在我們自己的產(chǎn)量已經(jīng)滿足不了國內(nèi)需求的20%，80%以上都是來自國際市場，你可能就要更多考慮國際市場的因素。

2014-01-22 10:47:55
陳錫文:
比如說棉花價(jià)格，總體上來講，我們生產(chǎn)的棉花占國內(nèi)市場消費(fèi)比重還比較大，你就要考慮和國際市場之間的關(guān)系。所以，這個(gè)是第一次做，現(xiàn)在實(shí)際情況是，我們過去每年都在收獲季節(jié)之后，再對納入臨時(shí)收儲的品種公布價(jià)格?，F(xiàn)在冬小麥已經(jīng)進(jìn)入播種了，棉花和大豆還沒有進(jìn)行播種，有關(guān)部門正在抓緊測算，到底公布一個(gè)什么樣的目標(biāo)價(jià)格，對農(nóng)民來說是能接受的，對市場來說也是能接受的，而且將來公布之后，如果新的大豆一上市低于這個(gè)目標(biāo)價(jià)格，就要跟農(nóng)民講清楚，我公布的目標(biāo)價(jià)格最后在銷售的過程中沒有達(dá)到，差的這部分,由政府補(bǔ)貼的方式給他。這些問題，有關(guān)部門包括國家發(fā)改委、財(cái)政部都在進(jìn)行測算，所以今年只推出這兩個(gè)試點(diǎn)，一個(gè)是棉花，一個(gè)是大豆，而且棉花是限定在新疆，大豆就是東北和內(nèi)蒙。包括小麥和大米，過去我們實(shí)行的是最低收購價(jià)，今年繼續(xù)實(shí)行，不改。玉米過去實(shí)行的是臨時(shí)收儲價(jià)，今年繼續(xù)實(shí)行臨時(shí)收儲價(jià)。還有油菜籽和糖料過去實(shí)行的是臨時(shí)收儲價(jià)，今年也不改，所以今年試點(diǎn)的只有這兩個(gè)區(qū)域的棉花和大豆。

2014-01-22 10:49:28
農(nóng)民日報(bào)記者:
在今年的1號文件當(dāng)中，我們看到在完善國家糧食安全保障體系當(dāng)中提到了科技支撐，因?yàn)槲覈壳暗募Z食達(dá)到6億噸，也實(shí)現(xiàn)了“十連增”，如何通過科技手段來保障我國的糧食安全？第二個(gè)問題，我國首次提到土地承包權(quán)承租的問題，實(shí)施的過程和步驟是怎么樣的？包括后面提到的新型農(nóng)業(yè)經(jīng)營體系的問題將如何構(gòu)建，您能不能具體談一下？謝謝。

2014-01-22 10:50:44
唐仁健:
今年1號文件對科技部分非常重視，可能你們注意到，有個(gè)總體講科技的，另外還特別拿出來一條講良種和機(jī)械化，這足以表明科技的支撐作用。糧食安全，剛才陳主任講到，我們新型糧食安全戰(zhàn)略的五句話，最后一句是科技支撐，其他支撐都沒有講，所以最長遠(yuǎn)的農(nóng)業(yè)發(fā)展和糧食安全的保障根本出路在科技。保障糧食安全的科技，有幾個(gè)方面，一是從大的層面，人的素質(zhì)，經(jīng)營體系，待會兒要講到，那個(gè)另說了。但是起碼是剛才講的一個(gè)是糧種，一個(gè)是機(jī)械化，這兩個(gè)環(huán)節(jié)非常重要。雜交水稻已經(jīng)改變了中國糧食的命運(yùn)，世界都注意到。今后在良種上、品種上怎么突破，也要繼續(xù)的加大力度，這方面國家也出臺了很多政策。二是機(jī)械化，機(jī)械化現(xiàn)在到了耕種收綜合的水平，剛才陳主任已經(jīng)提到了，是59%。今后我們的總要求和目標(biāo)，是要推進(jìn)大田作物，主要是以糧食為主，全程的機(jī)械化，因?yàn)楝F(xiàn)在每個(gè)環(huán)節(jié)還不一樣。這里面又有幾個(gè)薄弱環(huán)節(jié)今后也要加強(qiáng)，一個(gè)是機(jī)插秧。機(jī)插秧這個(gè)環(huán)節(jié)非常薄弱，今后還要突出，還有棉花機(jī)采棉這個(gè)環(huán)節(jié)很薄弱，再有是糖料，糖料的收獲現(xiàn)在基本上靠人工，勞動強(qiáng)度非常大。我想主要是從這兩個(gè)方面來推進(jìn)農(nóng)業(yè)特別是糧食的科技進(jìn)步，長期確保糧食有可靠的科技支撐。

2014-01-22 10:51:15
唐仁健:
經(jīng)營體系的創(chuàng)新問題，去年中央1號文件，包括這次三中全會和今年的1號文件都對這個(gè)問題做了大篇幅的規(guī)定，主要主體有這么幾個(gè)方面，一個(gè)是如果新型的主體，當(dāng)然前提是強(qiáng)調(diào)一般農(nóng)戶，因?yàn)槲覀兘^大多數(shù)生產(chǎn)經(jīng)營還是靠一般農(nóng)戶，在這個(gè)基礎(chǔ)上，一個(gè)是專業(yè)大戶，再有是家庭農(nóng)場，另外農(nóng)民合作社，再加上產(chǎn)業(yè)化的龍頭企業(yè)。這四個(gè)主體，這幾年各地都在培育和發(fā)展，今后主要是看各地適合哪類主體，就發(fā)育哪類主體，大田作物恐怕更多的是靠農(nóng)戶，靠家庭農(nóng)場，靠戶的概念。其他的生產(chǎn)，非大田的，像園藝、設(shè)施農(nóng)業(yè)等等，也許合作社和龍頭企業(yè)的作用大一些。再一個(gè)強(qiáng)調(diào)四大主體他們之間的關(guān)系，不是一個(gè)簡單的取代和平列的關(guān)系，有的也是相互交叉交融的，比如有的環(huán)節(jié)，基本大田作物是靠農(nóng)戶，但是有的也要靠合作社，加工、增值，進(jìn)入市場、樹立品牌，這些可能要靠龍頭企業(yè)。所以這四個(gè)主體，第一各地培育它最適宜的主體。第二是適宜主體不要簡單地把它對立或截然分離開來，有的作用是相互交叉交融的，所以政策上講，這些都要給予支持。今年的1號文件，比如對家庭農(nóng)場的登記上，對農(nóng)民合作社在稅收以及其他方面，允許財(cái)政補(bǔ)貼形成的資產(chǎn)轉(zhuǎn)交合作社持有和管護(hù)。這些都是培育新型主體的舉措。最后還是要強(qiáng)調(diào)一句話，培育新興主體一定別忘了那70%、80%的一般農(nóng)戶，這些是我們今后最基本的經(jīng)營主體，什么時(shí)候都不能忘了他們。我們的扶持和支持政策應(yīng)該把重點(diǎn)還是瞄準(zhǔn)一般農(nóng)戶，千萬不要因?yàn)樾滦椭黧w的培育，就忘了普通農(nóng)戶這個(gè)基本面，一定要把握好這些關(guān)系。

2014-01-22 10:53:17
法制日報(bào)社記者:
請問陳主任，為了這次深化農(nóng)村土地制度改革，需要哪些法律法規(guī)隨之作出完善調(diào)整，比如說《土地管理法》很多次被列入當(dāng)年人大立法的修改范圍，但是又不了了之。比如說它的下位法集體土地征收補(bǔ)償條例，這個(gè)大家都很關(guān)注，但是目前也沒有具體的出臺時(shí)間表，請談?wù)勥@方面工作的進(jìn)行情況和您對這個(gè)問題的看法。

2014-01-22 11:02:36
陳錫文:
土地制度改革，很多人都說十八屆三中全會的《決定》中是個(gè)很吸引人的亮點(diǎn)，這次三中全會之后，無論是在中央經(jīng)濟(jì)工作會議上，在中央城鎮(zhèn)化工作會議上，還是在中央農(nóng)村工作會議上，中央領(lǐng)導(dǎo)同志的講話中也都特別強(qiáng)調(diào)。這個(gè)1號文件可以說是對三中全會《決定》中提到的農(nóng)村土地制度改革作出了具體的安排，當(dāng)然推進(jìn)土地制度改革都會涉及到現(xiàn)行法律法規(guī)政策的調(diào)整。從三中全會提出的要求看，主要是幾個(gè)大的方面：

2014-01-22 11:03:35
陳錫文:
第一方面，符合規(guī)劃和用途管制，這樣的農(nóng)村集體經(jīng)營性建設(shè)用地允許進(jìn)入市場，和國有土地享受同等權(quán)利和同等價(jià)格。這是一個(gè)非常大的政策。實(shí)際上要修改的法律，我個(gè)人認(rèn)為，《土地管理法》里肯定有，土地管理法規(guī)定農(nóng)民集體建設(shè)不能以任何方式出讓、轉(zhuǎn)讓等方式給別人作為非農(nóng)建設(shè)用地，這就需要改，就是土地管理法第63條規(guī)定，實(shí)際上就需要作出調(diào)整。另外，我想大家也看到，包括憲法第10條規(guī)定，城市土地屬于國家所有，如果說進(jìn)入市場的這部分土地是在城市規(guī)劃區(qū)范圍之內(nèi)，今后的城市土地就不完全是國家所有，也會有集體所有。所以，這是一些非常重大的法律修訂。因此，中央特別強(qiáng)調(diào)對土地制度改革牽一發(fā)而動全身，必須謀定而后動，必須非常慎重穩(wěn)妥地推進(jìn)試點(diǎn)。

2014-01-22 11:05:01
陳錫文:
這次的一號文件就非常明確提出，要求有關(guān)部門抓緊研究制定這方面試點(diǎn)方案。按照這個(gè)規(guī)定，能夠進(jìn)入建設(shè)用地市場的集體經(jīng)營性建設(shè)用地，數(shù)量其實(shí)并不是很大，因?yàn)樗星疤嵯拗?，就是能不能進(jìn)入必須符合規(guī)劃和用途管制，就是說如果不符合規(guī)劃，是不可能進(jìn)行的?？梢赃M(jìn)入的不是所有的農(nóng)村土地，而是集體經(jīng)營性建設(shè)用地。集體經(jīng)營性建設(shè)用地分三類，有宅基地、公共設(shè)施和公益性用地，還有經(jīng)營性用地，就是鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)用地。也就是說，只有當(dāng)符合規(guī)劃和用途管制的土地，比如鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)用地、集體經(jīng)營性建設(shè)用地，這部分土地才可以直接進(jìn)入市場?？梢韵胂?，我們在城鎮(zhèn)擴(kuò)展過程中或者在工業(yè)園區(qū)擴(kuò)大過程中，如果規(guī)劃修改了，有一部分農(nóng)村土地要變成城鎮(zhèn)建設(shè)用地或者農(nóng)業(yè)建設(shè)用地的時(shí)候，這里頭符合規(guī)劃用途管制的農(nóng)村集體經(jīng)營性建設(shè)用地，要和國有土地有同等權(quán)利。到底怎么做，這件事情非常復(fù)雜，有關(guān)部門正在研究制定方案。

打個(gè)比方，如果這一個(gè)鄉(xiāng)鎮(zhèn)的地被規(guī)劃為進(jìn)入城鎮(zhèn)建設(shè)用地了，那么在這個(gè)鄉(xiāng)鎮(zhèn)里有三萬畝土地，有各種各樣的用途，有耕地，有農(nóng)用地，有農(nóng)村建設(shè)用地，但這里面只有農(nóng)村建設(shè)用地里面符合規(guī)劃和用途管制的集體經(jīng)營性建設(shè)用地，這部分說得通俗一點(diǎn)就是不征收了，轉(zhuǎn)成城市建設(shè)用地，仍然保持農(nóng)民集體所有的性質(zhì)，這是需要進(jìn)行試點(diǎn)的。試點(diǎn)的結(jié)果才能決定這個(gè)法修不修，怎么修。這是需要考慮的一個(gè)方面。

2014-01-22 11:06:02
陳錫文:
第二方面，考慮農(nóng)村農(nóng)民土地承包經(jīng)營權(quán)抵押擔(dān)保的問題，這也是長期以來一直爭論的問題。這次的《決定》，根據(jù)三中全會的精神，明確寫了，在明確集體所有權(quán)，穩(wěn)定農(nóng)戶承包權(quán)，搞活土地的經(jīng)營權(quán)的基礎(chǔ)上，允許承包土地的經(jīng)營權(quán)向金融機(jī)構(gòu)抵押融資。如果這一條要實(shí)行，不僅僅涉及到土地的法律法規(guī)有的要修改，而且要涉及到擔(dān)保法。因?yàn)閾?dān)保法中規(guī)定原來是不許的，但是過去沒有考慮到農(nóng)村的耕地，農(nóng)戶承包的土地可以實(shí)行三權(quán)分離，過去只考慮兩權(quán)分離，所有權(quán)和承包經(jīng)營權(quán)分離了，現(xiàn)在又提出承包權(quán)和經(jīng)營權(quán)還可以分離，去抵押的就是經(jīng)營權(quán)，而不是承包權(quán)。承包權(quán)大家都知道，什么樣的農(nóng)民可以承包本集體的土地呢？就是本村的農(nóng)戶才可以承包，所以它是一個(gè)成員權(quán)，成員權(quán)怎么去抵押呢？但是經(jīng)營權(quán)可以，農(nóng)戶自己經(jīng)營這個(gè)土地，他可以拿經(jīng)營權(quán)去抵押，把經(jīng)營權(quán)流傳給了別人，別人在得到他同意下，經(jīng)營權(quán)也可以去抵押，但這也涉及到法律的調(diào)整。

2014-01-22 11:09:35
陳錫文:
第三方面，三中全會中提出的農(nóng)民住房財(cái)產(chǎn)權(quán)的抵押、擔(dān)保和轉(zhuǎn)讓，這個(gè)事就更復(fù)雜一些?！稕Q定》里講到住房財(cái)產(chǎn)權(quán)，沒有涉及到地，但是所有人都知道，地和房是不可分的，你這個(gè)房屋產(chǎn)權(quán)證一定包括土地使用權(quán)在里面，現(xiàn)在我們提到的農(nóng)民住房財(cái)產(chǎn)權(quán)到底是不是包括批準(zhǔn)給農(nóng)民使用的宅基地使用權(quán)？這個(gè)還需要進(jìn)一步探討。因?yàn)檎厥褂脵?quán)，按照現(xiàn)在的法律規(guī)定，只有本集體組織的農(nóng)民才有權(quán)申請，不要說城里人，就是隔壁的村也不能跑到這個(gè)村申請宅基地，所以這個(gè)事情比較復(fù)雜。所以三中全會《決定》中非常明確，選擇若干試點(diǎn)，審慎穩(wěn)妥地進(jìn)行推進(jìn)。如果這個(gè)事情在推進(jìn)過程中提出一系列各種各樣的問題，要在試點(diǎn)中化解它。你剛才講到，很多事情都涉及到法律，而我們要建立一個(gè)法治國家、法治政府、法治社會，改革也必須在法制化的軌道上推進(jìn)。從法制化軌道推進(jìn)來看，有些東西要突破現(xiàn)行法律法規(guī)怎么辦？從已有的35年改革經(jīng)驗(yàn)來看，有三個(gè)辦法，第一，這些改革措施、改革要求是中共中央全會提出來的，所以中國共產(chǎn)黨作為執(zhí)政黨，黨中央有權(quán)向人民代表大會提出修法或者立法的建議。

2014-01-22 11:11:43
陳錫文:
很多人了解到，1998年中共中央召開十五屆三中全會，那個(gè)全會的《決定》叫做《中共中央關(guān)于農(nóng)業(yè)農(nóng)村若干重大問題的決定》，提出了加快制定相關(guān)法律，賦予農(nóng)民長期而有保障的土地使用權(quán)。人大常委會就根據(jù)中共中央的這個(gè)建議，后來就出臺了《農(nóng)村土地承包法》。所以第一，中共中央可以向人大常委會提出修法建議，這是一個(gè)辦法，修了全國實(shí)行。第二，去年大家都經(jīng)歷過的，上海自貿(mào)區(qū)的建立，涉及到有一部分法律在一定的階段內(nèi)在自貿(mào)區(qū)內(nèi)不實(shí)行，涉及到三項(xiàng)法律，不實(shí)行這個(gè)法律，要經(jīng)過什么手續(xù)呢？國務(wù)院研究同意之后，報(bào)請人大常委會審議，人大常委會同意有三項(xiàng)法律在三年內(nèi)在上海自貿(mào)區(qū)范圍內(nèi)不實(shí)行，根據(jù)這三年的實(shí)驗(yàn)，如果它可行，就修改法律，如果不可行就退回去。第三，在改革初期，1984年，全國人大常委會授權(quán)國務(wù)院，為了推進(jìn)改革，在局部地區(qū)突破個(gè)別的法律法規(guī)的限制進(jìn)行試點(diǎn)。所以并不是說所有法律都得修改了才能去做，你如果是搞試點(diǎn)，可以在局部地區(qū)現(xiàn)行法律沒有修改的情況下，經(jīng)過一定的法律程序去推進(jìn)。經(jīng)過一定的試點(diǎn)之后，再總結(jié)經(jīng)驗(yàn)，如果認(rèn)為這些辦法好，現(xiàn)有的法律法規(guī)不合適就改現(xiàn)有的法律法規(guī)，也有的可能覺得這個(gè)還不能動，就可能再延續(xù)。實(shí)際上我自己理解到，涉及到的法律是非常多的，不僅僅涉及到農(nóng)村土地問題，還涉及到其他很多的方面。比如說抵押金融就涉及到金融，涉及到擔(dān)保，入股就涉及到公司法，所以有關(guān)部門目前正在按照三中全會的要求抓緊清理，我們要推出這些重大改革，會涉及到哪些法律法規(guī)和政策，依據(jù)這些法律法規(guī)政策所涉及的對農(nóng)村經(jīng)濟(jì)社會影響的不同，來確定試點(diǎn)的范圍，來確定什么時(shí)候通過什么方式批準(zhǔn)地方進(jìn)行試點(diǎn)。當(dāng)然如果不涉及現(xiàn)行法律法規(guī)的，《決定》里講了，鼓勵地方先行先試，但是涉法的改革一定要經(jīng)過一定的程序得到批準(zhǔn)。

2014-01-22 11:17:40
財(cái)新傳媒記者:
這次中央1號文件出來了，里面有一句話挺有意思的，探索不同情況下村民自治的有效實(shí)現(xiàn)形式，農(nóng)村社區(qū)建設(shè)試點(diǎn)單位和集體土地所有權(quán)在村民小組的地方可開展以社區(qū)、村民小組為基本單元的村民自治試點(diǎn)，是不是意味著咱們要做實(shí)村民小組層面的制度建設(shè)呢？是不是意味著自然村可以搞試點(diǎn)了？

2014-01-22 11:17:48
陳錫文:
我想實(shí)際情況是這樣，中國農(nóng)村的土地制度實(shí)際上是延續(xù)了改革之前人民公社三級所有隊(duì)為基礎(chǔ)的制度，所以在有的地方，農(nóng)村的土地所有權(quán)主要是在過去的生產(chǎn)小隊(duì)，也就是現(xiàn)在的村民小組，一部分地區(qū)是這樣的。但是，也有一部分地區(qū)不是這樣，人民公社時(shí)期就是土地所有權(quán)就是在過去的生產(chǎn)大隊(duì)，就是現(xiàn)在的行政村、村委會這一級。所以不是全國所有的地方土地所有權(quán)都在村民小組。

2014-01-22 11:19:11
陳錫文:
第二，這里提出來土地在村民小組的一些地方開展試點(diǎn)，也并不是說所有村民小組的地方都要實(shí)行以村民小組建立村委會，不是這種情況。實(shí)際上，我們也是根據(jù)各地的探索，進(jìn)行總結(jié)的。比如有些山區(qū)、丘陵地區(qū)，交通不便，相互之間居住也比較分散，就沒有多少交往，針對這樣一些特定的地區(qū)，他們開始自己探索，能不能以村民小組來建立村委會，考慮的主要原因是兩個(gè)，一個(gè)是產(chǎn)權(quán)是一致的，這個(gè)地是我們小組的，這是財(cái)產(chǎn)基礎(chǔ)。二是這個(gè)小組的人非親即故，至少不是親戚的話，大多都是幾代們住在一起，都是老熟人，情感上也比較一致。這里提出來對這樣一些地區(qū)可以進(jìn)行試點(diǎn)。但是也很現(xiàn)實(shí)地看出，如果以村民小組進(jìn)行村委會的建設(shè)，村委會數(shù)量就不知道要增加多少。我們現(xiàn)在從全國的狀況來看，村民委員會是58萬多個(gè)，但是村民小組大概在二百六七十萬，你要增加五倍左右，這個(gè)成本馬上就會上去。所以到底是否可行，提出進(jìn)行探索的有一定的合理性。我剛才講了共同的財(cái)產(chǎn)基礎(chǔ)，共同的情感基礎(chǔ)，這是搞好村民自治的有利方面。不利的方面，可能整個(gè)的運(yùn)行費(fèi)用到增加，而且規(guī)模太小，很多事情對農(nóng)業(yè)資源的開發(fā)，對引進(jìn)外部資金可能不太有利。到底是否可行，要經(jīng)過試點(diǎn)，試點(diǎn)也不是要全部展開。但是從目前的情況看，法律的規(guī)定并沒有說過去的生產(chǎn)大隊(duì)才是唯一建立村委會的地方。所以以村民小組為單位進(jìn)行村委會建設(shè)的試點(diǎn)在法律上不違法，但是是否可行還需要經(jīng)過試點(diǎn)。

2014-01-22 11:24:08
每日經(jīng)濟(jì)新聞記者:
您剛才提到，現(xiàn)在土地實(shí)現(xiàn)集體所有，穩(wěn)定承包權(quán)，放活經(jīng)營權(quán)，是一種三權(quán)分置的形式。但是現(xiàn)在農(nóng)村有些集體可能處于瓦解狀態(tài)，集體在土地上將來會起什么作用？另外一個(gè)問題，有媒體報(bào)道，現(xiàn)在因?yàn)橥恋亓鬓D(zhuǎn)以后，現(xiàn)在很多的資本開始像炒房地產(chǎn)一樣，如何防范這種資本炒作農(nóng)地的情況？

2014-01-22 11:24:17
陳錫文:
土地制度改革我剛才講了本身是非常受人關(guān)注，因?yàn)橥恋厥欠浅Ｖ匾馁Y源，某種程度上，很多資源已經(jīng)進(jìn)入了開發(fā)狀態(tài)，或者說很多資源都已經(jīng)資本化了，或者有了歸屬了，在相當(dāng)程度上，中國農(nóng)村的土地還沒有被其他主體所掌握，主要還是在集體和農(nóng)戶的手里。你剛才講到，關(guān)于集體對未來的土地會起什么樣的作用，我覺得今年的中央農(nóng)村工作會議上習(xí)近平總書記作了非常重要的講話，其中講到土地制度改革他用了四記話，叫“四個(gè)不能”：土地制度改革怎么改都不能把農(nóng)村集體經(jīng)濟(jì)組織給改垮了，不能把耕地給改少了，不能把糧食給改滑坡了，不能把農(nóng)民的利益損害了。所以進(jìn)行土地制度改革，這四條是原則，或者叫底線，要繼續(xù)維持農(nóng)村的集體經(jīng)濟(jì)組織制度，要保證現(xiàn)有的耕地基本上保持穩(wěn)定、保持糧食能夠繼續(xù)穩(wěn)定發(fā)展、保障農(nóng)民的財(cái)產(chǎn)權(quán)利。怎么解讀三中全會和這次1號文件中關(guān)于土地制度的改革，我覺得這應(yīng)該是個(gè)必須考慮的四條準(zhǔn)則。

2014-01-22 11:25:57
陳錫文:
第二，你講到一些地方炒作土地等現(xiàn)象，我們了解到確實(shí)有，也在抓緊制定各種各樣的政策措施。比如說公司企業(yè)進(jìn)入農(nóng)業(yè)，去年的1號文件就已經(jīng)提了，今年三中全會《決定》中也提了，這次還是在提，我們主張引導(dǎo)公司企業(yè)到農(nóng)村去，去從事適合企業(yè)化經(jīng)營的種養(yǎng)業(yè)，但是并不是說什么農(nóng)業(yè)都可以適合企業(yè)化經(jīng)營。而且我們也很明確，我們不鼓勵公司企業(yè)到農(nóng)村去跟農(nóng)民爭奪有限的耕地資源，因?yàn)橐患乙粦艨梢越?jīng)營，而且可以在社會化服務(wù)的支持下，經(jīng)營得也不錯(cuò)，農(nóng)民現(xiàn)在就業(yè)還不夠充分，轉(zhuǎn)移也有困難，所以還要保障農(nóng)民的就業(yè)。

2014-01-22 11:27:30
陳錫文:
這次《決定》里明確提出，要探索建立公司企業(yè)進(jìn)入農(nóng)村，如果他租賃耕地的話，要實(shí)行風(fēng)險(xiǎn)保障金制度。改革三十多年來，我印象中至少有過三次，公司企業(yè)下鄉(xiāng)下得比較多，轉(zhuǎn)租農(nóng)民的土地也比較多，但是往往他去的時(shí)候這個(gè)市場很好，比如我曾經(jīng)到中部一個(gè)省，那個(gè)地方產(chǎn)蓮藕，產(chǎn)得很多，市場也很大，公司企業(yè)去農(nóng)村租賃土地的時(shí)候，他說我要生產(chǎn)藕，市場很好，向農(nóng)民租地。租過來之后，把稻田變成藕塘，種藕了，結(jié)果去的太多，時(shí)間過了兩三年這個(gè)藕就過剩了，市場賣不出去了，這個(gè)老板就走人了，農(nóng)民找不到他。但是這個(gè)地從稻田變成藕塘，從藕塘再恢復(fù)成稻田，這個(gè)代價(jià)不得了，沒有人管了，所以農(nóng)民的損失就很大。我曾經(jīng)看過一些地方，桑蠶絲產(chǎn)量比較大，有一段國際市場生絲價(jià)格很好，也有很多企業(yè)下鄉(xiāng)，把農(nóng)民的地租過來，種桑葉，讓農(nóng)民發(fā)展養(yǎng)蠶，市場好了三四年以后，市場價(jià)格跌了，老板也走了，農(nóng)民怎么辦呢？農(nóng)田都變成桑樹了，你要把桑樹都拔出，進(jìn)行恢復(fù)是多大的代價(jià)。所以就提出要避免傷害農(nóng)民，你要提交風(fēng)險(xiǎn)保障金，你不能一拍屁股走了就拉倒。所以任何主體流轉(zhuǎn)土地或者租賃土地的過程中，我們都強(qiáng)調(diào)一條，必須堅(jiān)持用途管制，農(nóng)地農(nóng)用，不能隨意改變它的用途。

2014-01-22 11:28:26
陳錫文:
其實(shí)我知道，各個(gè)方面在議論想到農(nóng)村去炒點(diǎn)土地、拿點(diǎn)土地，其實(shí)都是醉翁之意不在酒，沒有多少人是愿意到農(nóng)村去租了土地繼續(xù)種糧的，所以很多土地被轉(zhuǎn)租之后非糧化、非農(nóng)化現(xiàn)象必須被遏制的。一遏制，很多人看到土地增值空間就有限，農(nóng)地在用途管制的情況下，再怎么轉(zhuǎn)讓，價(jià)格升值也是有限的。所以最重要的是要避免農(nóng)地違法改變用途，只要抑制了這一條，很多投機(jī)心理就打消了?，F(xiàn)在確實(shí)有些地方以各種各樣的名義組建空殼合作社，以各種各樣的名義說公司企業(yè)要下鄉(xiāng)，要租賃農(nóng)民的土地。其實(shí)真正發(fā)展大農(nóng)業(yè)、發(fā)展糧棉油短缺農(nóng)產(chǎn)品的生產(chǎn)，國家政策都是支持的，就怕是拿了土地之后，既不考慮農(nóng)民的利益，還改變土地的用途，對國家從宏觀上來講，對糧食安全是一種非常大的挑戰(zhàn)，對農(nóng)民的利益來說，更是一個(gè)明顯的損害。

2014-01-22 11:29:52
陳錫文:
所以我想，這些政策應(yīng)該說逐步要理清楚，制定出規(guī)矩來。今年要做的很大的工作就是這方面，一方面我們要鼓勵，因?yàn)檗r(nóng)村人在流動，所以土地作為生產(chǎn)要素當(dāng)然也要流動，讓它流動才能激發(fā)活力，但是流動要有規(guī)矩，要有底線，不突破底線、按規(guī)矩流動，這些都應(yīng)該得到支持。但是突破了底線，損害了農(nóng)民的利益，損害了農(nóng)村的基本制度，損害了國家的糧食安全，那是絕對不能允許的。

2014-01-22 11:32:17
主持人郭衛(wèi)民:
感謝陳主任、唐副主任耐心詳細(xì)地回答了大家關(guān)心的問題，也謝謝大家出席今天的發(fā)布會，今天的發(fā)布會到此結(jié)束，謝謝。

2014-01-22 11:32:59