國新辦就調整產業(yè)結構和化解產能過剩矛盾等情況舉行吹風會

活動標題

• 國新辦就調整產業(yè)結構和化解產能過剩矛盾等方面情況舉行吹風會?

活動描述

• 國務院新聞辦公室定于2014年5月22日（星期四）下午3時在國務院新聞辦新聞發(fā)布廳舉行吹風會，請中國社會科學院工業(yè)經濟研究所所長黃群慧、國務院發(fā)展研究中心宏觀經濟研究部研究員張立群介紹調整產業(yè)結構、化解產能過剩矛盾等方面情況，并答記者問。中國網進行實時報道，敬請關注！

文字內容：

• 胡凱紅:

  女士們、先生們，下午好，歡迎大家出席國務院新聞辦的新聞吹風會。最近一段時期，媒體對調整產業(yè)結構、化解產業(yè)矛盾很關注，今天我們請來中國社會科學院工業(yè)經濟研究所所長黃群慧先生，國務院發(fā)展研究中心宏觀經濟研究部研究員張立群先生，請他們向大家介紹相關情況，并回答大家的提問。下面先請黃所長做介紹。

  2014-05-22 16:34:42

• 黃群慧:

  謝謝主持人。女士們、先生們，大家下午好。很高興受邀參加國務院新聞辦關于產業(yè)結構調整與化解產能過剩新聞吹風會。張立群研究員和我都是來自于研究機構，我們想從研究的角度跟大家溝通我們的一些認識，由于產業(yè)結構調整涉及的范圍比較大，今天我們溝通的主要集中在化解產能過剩上。作為開場白，我先向大家談我們三個基本的觀點。

  第一，要充分認識到當前化解產能過剩的急迫性和緊迫性，高度重視產能過剩對我國經濟運行和發(fā)展帶來的巨大挑戰(zhàn)。關于產能過剩問題，一方面由于它是市場經濟國家一個比較普遍的規(guī)律性的經濟現(xiàn)象，另一方面我們國家前些年也曾經發(fā)生過好幾次產能過剩的問題，后來逐步化解了。到現(xiàn)在許多人認為化解產能過剩并沒有太大的緊迫性和必要性。這一次的產能過剩與以往的產能過剩相比，對我國的經濟發(fā)展的挑戰(zhàn)是空前的。首先國際金融危機以后，本次產能過剩涉及的領域更廣，程度更嚴重，化解的難度也是前所未有的。像2012年我國的鋼鐵、水泥、電解鋁、平板玻璃、船舶產能利用率分別僅為72%、73.7%、71.9%、73.1%和75%，明顯低于國際通常水平。不僅傳統(tǒng)產業(yè)，而且光伏、風電等戰(zhàn)略性新興產業(yè)同樣存在著嚴重的產能過剩問題。第二，當前我國面臨的產能過剩是以國際金融危機不斷深化、新工業(yè)革命和發(fā)達國家的再工業(yè)化為大背景，我國化解產能過剩的國際環(huán)境十分嚴峻。不僅由于國際金融危機的持續(xù)發(fā)酵使得我國外需不振，而且由于新工業(yè)革命的趨勢和發(fā)達國家再工業(yè)化，制造業(yè)數(shù)字化和智能化使得我國長期依靠低成本勞動力獲取競爭優(yōu)勢的空間被壓縮。第三，在經歷長達30多年的高速增長后，中國工業(yè)化進程步入后期階段，我國潛在經濟增長率下降，試圖等待經濟形勢復蘇后依靠快速經濟增長來化解產能過剩的可能性已很小。第四，形成產能過剩的體制性原因沒有得到根本消除，經濟發(fā)展方式亟待轉變，特別是部分地方政府的不當介入，使產能過剩超出了市場競爭的正常范圍，只治標不治本的政策作用空間不大。在這種情況下，如不及時采取措施加以化解，不僅會加劇市場惡性競爭，造成行業(yè)虧損面擴大，影響產業(yè)健康發(fā)展，而且會引發(fā)企業(yè)職工失業(yè)、金融機構不良資產增加等問題，甚至影響到民生改善和社會穩(wěn)定大局。

  2014-05-22 16:34:58

• 黃群慧:

  二是黨中央、國務院把化解產能過剩作為產業(yè)結構調整、經濟發(fā)展方式轉變的重中之重，推出一系列政策措施積極化解產能過剩。

  面對產能過剩的巨大挑戰(zhàn)，根據(jù)黨中央、國務院的部署，有關部門認真開展重點行業(yè)產能過剩情況調研，深刻分析形成的深層次原因，并按照“尊重規(guī)律、分業(yè)施策、多管齊下、標本兼治”的原則，以及“消化一批、轉移一批、整合一批、淘汰一批”的要求，研究出臺了一系列化解產能過剩的政策措施。例如，2013年5月，經黨中央、國務院同意，發(fā)展改革委、工業(yè)和信息化部聯(lián)合向各省級人民政府和國務院有關部門，印發(fā)了《關于堅決遏制產能嚴重過剩行業(yè)盲目擴張的通知》；2013年10月，發(fā)展改革委、工業(yè)和信息化部聯(lián)合組織起草的《關于化解產能嚴重過剩矛盾的指導意見》，由國務院發(fā)布實施（國發(fā)〔2013〕41號）；2014年3月7日，國務院印發(fā)了《關于進一步優(yōu)化企業(yè)兼并重組市場環(huán)境的意見》（國發(fā)〔2014〕14號）。

  2014-05-22 16:35:33

• 黃群慧:

  基于上述政策，有關部門狠抓了三方面工作，一是嚴格控制產能總量，包括對鋼鐵、水泥、電解鋁、平板玻璃、船舶行業(yè)產能嚴重過剩行業(yè)盲目擴張的勢頭進行遏制，對違規(guī)在建和已建成項目進行清理，區(qū)分不同情況，分類妥善處理；對產能嚴重過剩行業(yè)項目建設，要求地方制定產能置換方案，實施等量或減量置換。二是加大淘汰落后產能力度，包括通過落實產業(yè)政策淘汰落后產能和通過加嚴標準淘汰落后產能，確保提前一年完成“十二五”淘汰落后產能目標。三是將化解產能過剩與促進經濟轉型升級緊密結合，包括化解產能過剩和優(yōu)化產業(yè)組織結構相結合;化解產能過剩和促進產業(yè)升級相結合；化解產能過剩和引導消費升級相結合；化解產能過剩和優(yōu)化產業(yè)布局相結合；化解產能過剩和鼓勵“走出去”相結合。實際上，在我看來，有關部門這幾年的工作可以概括為一手抓化解產能過剩、一手抓工業(yè)轉型升級的“兩手都硬”，其中工業(yè)轉型升級的工作包括基于《工業(yè)轉型升級規(guī)劃（2011-2015）》促進戰(zhàn)略性新型產業(yè)發(fā)展、傳統(tǒng)產業(yè)轉型升級、工業(yè)化和信息化兩化深度融合、工業(yè)強基專項行動等方面做了大量的工作。

  三是化解產能過剩要圍繞充分發(fā)揮市場配置資源的決定性作用和更好發(fā)揮政府作用，建立長效機制。

  在談及上述政府在積極推進化解產能過剩的工作時，我知道社會上常常有一種擔心，擔心出現(xiàn)政府不當干預市場的行為和短期化行政手段的過度使用，例如出現(xiàn)為了化解產能過剩地方政府采用“拉郎配”手段強行推進企業(yè)兼并重組。的確，正確處理政府與市場的關系是化解產能過剩的關鍵，化解產能過剩要避免政府不當干預市場的行為，要圍繞充分發(fā)揮市場配置資源的決定性作用和更好發(fā)揮政府作用，建立長效機制。

  2014-05-22 16:35:54

• 黃群慧:

  應該說，國家政策已經在這方面已經給予了高度重視，一方面，通過規(guī)劃引導、完善產業(yè)政策，加強對產能嚴重過剩的行業(yè)進行動態(tài)監(jiān)測，進一步簡政放權等措施，進一步轉變職能發(fā)揮好政府作用，另一方面通過完善市場機制、加強市場監(jiān)管等改革發(fā)揮市場決定作用。3月份剛剛出臺的《國務院關于進一步優(yōu)化企業(yè)兼并重組市場環(huán)境的意見》明確提出三項原則，一是尊重企業(yè)主體地位，二是發(fā)揮市場機制作用，三是改善政府管理和服務。在這種政策指導下，相關部門在化解產能過剩時也沒有采取一刀切的做法，而是堅持標本兼治、長短結合，綜合運用經濟、法律、標準、行政等各種手段，來積極推進化解產能過剩工作。

  最后我想再強調一句，化解產能過剩還任重而道遠。國務院發(fā)展研究中心2013年對3545家企業(yè)的調查顯示，67.7%的企業(yè)認為，要消化目前的過剩產能，需要“3年以上”的時間，其中認為需要“5年及以上”的企業(yè)占到22.7%。這意味著，化解產能過剩是當前和今后相當長一個時期轉變經濟發(fā)展方式、推進產業(yè)結構調整的工作重點，這要求必須重視長遠性、基礎性的制度建設。

  我先簡單的談以上幾點。下面張立群研究員和我非常愿意回答大家的提問。謝謝。

  2014-05-22 16:36:11

• 胡凱紅:

  下面開始提問，提問之前先通報一下所在的新聞機構。

  2014-05-22 16:36:25

• 中央人民廣播電臺記者:

  我的問題是給張立群先生的，剛才黃群慧先生提到在化解過剩產能過程當中國家出臺了很多政策，這些年我們一直很強調淘汰落后產能，一些行業(yè)的產能過剩越來越嚴重，甚至一些新興產業(yè)也開始出現(xiàn)了過剩，這個問題究竟出在哪兒，怎么樣能真正化解我們說的產能過剩？謝謝。

  2014-05-22 16:36:37

• 張立群:

  謝謝這位記者朋友的提問。首先我本人是做宏觀經濟研究的，由于我們產業(yè)結構、經濟結構包括過剩產能的調整對宏觀經濟運行的穩(wěn)定性、運行的質量有直接的關系，我從宏觀的角度對產能過剩一直在關注。從我自己的研究角度來看，產能過剩在最近幾年成為一個突出問題，最重要的原因是我們國家經濟發(fā)展開始進入到一個轉型升級的時期。剛才黃所長也已經做了說明。這種轉型升級的到來既和國際金融危機所引起的世界經濟結構的深刻調整有關系，另外也和我們國家持續(xù)多年的低水平、低成本的快速擴張到了一個轉換的階段有關系。這種轉型升級的出現(xiàn)直接來看是兩個產業(yè)發(fā)展或者經濟發(fā)展條件的變化。一是市場，市場由過去普遍的供不應求轉變?yōu)楣┐笥谇?，這是產能過剩出現(xiàn)的一個很重要的原因。二是要素成本條件現(xiàn)在也發(fā)生了改變，像工資水平、土地的價格、污染排放收費的標準等等都在明顯地提高。因此，對于不同的產能來說，過去能夠賺錢的產能現(xiàn)在可能不能賺錢了。

  產能過剩和整個市場條件、成本條件這些變化是有直接的關系。確實有一些企業(yè)或者一些產能不能再適應現(xiàn)在這樣一個競爭的市場，不能適應現(xiàn)在這樣一個成本提高的壓力。面對市場的選擇，從有沒有向好不好的轉變，有很多企業(yè)都不適應，現(xiàn)在越來越明顯的表現(xiàn)出來。從產業(yè)角度來看，我們看到有很多產能是以過剩的形式或者沒有充分利用的形式表現(xiàn)出來的。針對這種情況，我們解決產能過剩的問題實際上就是在推進我們發(fā)展方式轉變的過程。我個人的理解也是一個復雜的系統(tǒng)工程，像剛才黃所長講的，我們現(xiàn)在第一個要認識到這是需要比較長的時間來完成的任務。從宏觀經濟來講，它的產業(yè)結構支持宏觀經濟產業(yè)結構的調整和優(yōu)化，包括產業(yè)的組織結構、產業(yè)的區(qū)域布局等等，實現(xiàn)產業(yè)素質的提高。如果從微觀角度來看，我們又實現(xiàn)千千萬萬個企業(yè)，它是市場的一種重新選擇，真正把適應這種從有沒有向好不好的標準轉變的企業(yè)重新選擇出來，把適應這樣一個成本壓力加大的企業(yè)選擇出來，這個過程不能看得太簡單。這是一個很艱苦的過程。

  2014-05-22 16:37:31

• 張立群:

  在這個過程的推進當中，我們要有思想上的準備，這對我們來說是一個比較長時間的艱巨的工作。在這個工作當中，我們首先要發(fā)揮企業(yè)的主體作用，這個選擇是由企業(yè)面對市場競爭、面對成本壓力加大來謀求自己進一步生存發(fā)展的道路的一種努力，所以企業(yè)是主體。另外要發(fā)揮市場在資源配置當中的決定性作用，企業(yè)所有的努力是由市場最后來給它加以評判的，當然在市場規(guī)則的完善，包括在環(huán)境保護標準方面政府應該做相應的工作，完善規(guī)則，在統(tǒng)一開放、競爭有序的市場規(guī)則建設方面，這也是政府應該加緊做好的一方面的工作。再有是政府的服務工作，針對企業(yè)現(xiàn)在這樣的一個轉型，針對產業(yè)現(xiàn)在這樣的調整，針對過剩產能在動態(tài)當中不斷地逐步地優(yōu)化，政府相關的服務工作也是很重要的。通過多方面的努力，把我們經濟結構調整，在過剩產能處理當中我們把它加以實質性的推進，而且盡量在推進當中減少損失、減少在經濟增長方面可能出現(xiàn)的波動，為我們新的一輪更高水平、更小代價、更可持續(xù)的發(fā)展打好基礎。從這個角度來看，我們調整過剩產能的任務是一個長期艱巨的，但是它未來前景是非常光明的。

  隨著過剩產能的化解，隨著我們產業(yè)結構的優(yōu)化，隨著我們微觀基礎的優(yōu)化，我們增長的穩(wěn)定性，我們單位GDP的含金量都會顯著的得到提高，所以前景我認為還是讓人充滿信心的。謝謝。

  2014-05-22 16:37:58

• 中國冶金報記者:

  我有兩個問題：一是今年一季度我國宏觀經濟呈現(xiàn)一個很明顯的特征，就是第二產業(yè)尤其是制造業(yè)的增速在下降。在產能嚴重過剩行業(yè)中，五個里面有四個是原材料行業(yè)，這主要是依靠制造業(yè)來消化它們的產品，請問這個趨勢會給化解產能過剩工作帶來哪些影響？二是像鋼鐵這樣的行業(yè)在化解產能過剩的過程中已經進入到執(zhí)行層面，進入到操作層面，在這個層面中請問您是否知道出現(xiàn)哪些問題，以及這些問題如何解決？謝謝。

  2014-05-22 16:38:11

• 張立群:

  剛才這位記者朋友是兩個問題，我建議第二個問題由黃所長回答，因為鋼鐵方面涉及到具體的行業(yè)，我個人主要還是關注宏觀經濟。第一個問題我可以簡單做一點回答，因為你談到我們第一季度的經濟增長，而且就在這個地方國家統(tǒng)計局盛來運局長對第一季度數(shù)據(jù)做發(fā)布的時候也做了很多說明，他當時談到第一季度經濟增長特點確實是第三產業(yè)的增長開始快于第二產業(yè)，這和過去我們長時間以內的增長特征是不一樣的。這個變化也反映出來我們現(xiàn)在工業(yè)、制造業(yè)確實進入到一個結構調整、轉型升級的關鍵時期。之所以出現(xiàn)過剩產能，從另外一個角度來看也反映出一個產能利用率的變化，反映出工業(yè)制造業(yè)企業(yè)開工率的變化，也反映出和它相關的各種訂單水平的變化。我們看整個從宏觀經濟來看，由于投資、消費、出口這樣一些需求，它增長的水平有所降低，企業(yè)相關的訂單水平有所降低，開工率有所降低，同時我們也看到產能利用率降低。

  過剩產能這個問題現(xiàn)在之所以被關注，和剛才我們看到的工業(yè)、制造業(yè)目前所面對的這樣一些發(fā)展的新的環(huán)境、新的條件是直接相關的。在這個背景下，認識現(xiàn)在經濟增長特征的變化，認識這種特征變化背后所包含的我們結構調整重要性的提升，通過化解過剩產能來推動發(fā)展方式轉變，推動產業(yè)結構優(yōu)化，推動我們整個發(fā)展的代價不斷地得到控制和減少，這都是非常重要的。

  2014-05-22 16:38:31

• 張立群:

  從這個角度來看，我們化解過剩產能工作也有一個關注點，怎么把化解產能過剩工作和穩(wěn)增長結合起來。我們通過化解過剩產能不斷使適應當前新環(huán)境的企業(yè)增加，適應這種新的發(fā)展環(huán)境的產業(yè)增加。在這個基礎上來為穩(wěn)增長提供越來越多的支撐。我個人的理解，剛才您提的問題，確實我們從宏觀經濟的層面來看，化解過剩產能也是我們穩(wěn)增長需要關注的一個非常重要的方面。謝謝。

  2014-05-22 16:39:01

• 黃群慧:

  第二個問題，我談談鋼鐵行業(yè)，因為鋼鐵行業(yè)確確實實在化解產能過剩里是比較有代表性的行業(yè)?，F(xiàn)在鋼鐵行業(yè)的變化要從三個方面來考慮：一是和我們整個的工業(yè)化的階段有關。剛才談到我們工業(yè)化階段，我們曾經做過一個評價，從2012年以后大概已經到了工業(yè)化后期，我們都知道在工業(yè)化的中期階段，像重化工的階段往往像鋼鐵、原材料發(fā)展的都比較快，正是由于這個階段，像鋼鐵占的量都是非常大的?，F(xiàn)在階段在變化，到了工業(yè)化后期以后，產業(yè)結構會有一個比較大的變化，不再是一個整個快速增長的產業(yè)。另一方面，我們國家由于快速的發(fā)展，不僅總量大，而且從產業(yè)的狀況來看很多企業(yè)比較散、數(shù)量也比較多，沒有形成很多有規(guī)模、有優(yōu)勢的企業(yè)，產業(yè)組織的狀態(tài)有待進一步的優(yōu)化。再從所有制的角度來說，國有企業(yè)占了很大的比例，因為這些方面具有的特點，接下來隨著階段的轉換，鋼鐵行業(yè)整個的化解產能過剩壓力比較大，現(xiàn)在無論是從國家還是從地方政府積極地來化解產能過剩，因為產能過剩已經代表著一種結構調整過程當中核心的問題，是重中之重，所以從國家到地方政府都在加強這方面的工作。在這個過程當中，剛才也說到一些操作性的問題，我認為化解產能過剩的原則應該是把市場和政府結合在一起，兩個有一個很好的結合，像剛才談到的又要尊重市場配置資源的決定性作用，同時要有效地發(fā)揮政府的作用。因為有一些問題可能是由于原來政府做得不到位而產生的，需要進一步的到位?，F(xiàn)在包括政府的一些手段也在改變，需要通過標準、通過產業(yè)政策來去引導企業(yè)這種方向，引導產業(yè)結構升級的方向或化解產能過剩。包括現(xiàn)在判斷鋼鐵的落后產能的標準也逐漸在變化，以前主要是依據(jù)高爐的容量，但國際上的發(fā)展趨勢是往往看最后的結果是能耗、環(huán)境污染問題甚至是安全問題?，F(xiàn)在整個判斷的標準也在變。政府也在用有效的手段，而這種有效的手段是基于標準和產業(yè)政策來引導做這些工作化解產能過剩，在操作過程當中如果堅持了這種市場和政府有效地結合，將來應該會達到一個很好的解決產能過剩矛盾的一個狀態(tài)。鋼鐵是一個代表性的行業(yè)，將來預期會有一個好的結果。

  2014-05-22 16:39:13

• 中國工業(yè)報記者:

  我想給黃所長提一個問題，剛才您說的標準問題，鋼鐵行業(yè)的一些標準。我們也知道，作為產業(yè)結構調整的一項重點工作，我們在淘汰落后產能和化解嚴重過剩產能這方面已經經歷了很長的時間，但是從結果來看，似乎還有很大的淘汰落后產能的空間，好像我們的力度緊一緊可能淘汰落后產能的力度就增強一些。我們想問一下，剛才您也提到鋼鐵行業(yè)一些標準的變化，結合以往的一些淘汰落后產能的工作相比較，現(xiàn)在淘汰落后產能都有哪些特點？國家在建立健全防范和化解產能過剩長效機制方面的一些重點工作請您介紹一下。謝謝。

  2014-05-22 16:39:59

• 黃群慧:

  這個問題比較長，歸納一下，你是想說我們這一次產能過剩是不是有一些新的特點，針對這些新的特點我們能不能有一些新的辦法來解決。因為剛才我開場白也提到了一些，這次產能過剩其實和以前還是有一定的差別，特點還是比較明顯，第一個特點主要是在國際金融危機以后發(fā)生的，這個大的背景已經不太一樣，國際的背景變化已經非常大，至少我們外需這一塊已經下來了，而且另一個大的背景也是從2001年一直在研究的，國際上很多發(fā)達國家已經開始所謂的再工業(yè)化，再工業(yè)化和第三次工業(yè)革命是結合在一起的，這種再工業(yè)的道路是本來已經實現(xiàn)工業(yè)化的國家，反過來還強調制造業(yè)的發(fā)展，于是給我們一個新的競爭的壓力，或者我們理解說現(xiàn)在如果沿著以前的產業(yè)升級的途徑發(fā)展的話，因為我們以前產業(yè)升級的途徑是什么？是承接國外這種發(fā)達國家的一些產業(yè)，之后我們逐漸發(fā)展了，最后把剩下的一部分技術落后的再轉到下一個發(fā)展層次的國家里，所謂驗證理論。

  現(xiàn)在看由于發(fā)達國家開始重新重視制造業(yè)，慢慢不把這些制造業(yè)的產業(yè)轉到你的國家，給你一個新的產業(yè)升級，你的方向變得模糊了，就不再是原有的驗證理論來推進的。在這種情況下，其實給了我們倒逼的壓力，以前中央文件經常說，以前是我們來參與整個的國際分工，現(xiàn)在是倒逼我們加快產業(yè)升級，倒逼我們加快化解產能過剩，淘汰落后產能，同時加快去趕上這種新工業(yè)化革命的趨勢，尤其是制造業(yè)數(shù)字化和制造業(yè)的智能化，以前我們是勞動力成本低，現(xiàn)在由于制造業(yè)的數(shù)字化和信息化以及制造業(yè)的智能化，利用勞動力越來越少，這個優(yōu)勢跟人家沒有辦法比。我們一方面推進產業(yè)結構轉型，另一方面要趕上倒逼，給我們的壓力很大，這種化解產能過剩是一個大的背景在變。

  2014-05-22 16:40:17

• 黃群慧:

  另一個大的背景，以前我們每回產能過剩，因為接下來還有一撥經濟的高速增長，這種新的一撥當中，雖然暫時有一部分的產能過剩，我們通過下一撥總能把這個過剩的產能吸收了，但是現(xiàn)在因為到了工業(yè)化后期，所有說潛在的經濟增長率已經下降，對很多產業(yè)來說，它的需求高峰已經過去了，不能指望它將來還有一些高速增長又把現(xiàn)在的過剩的產能再把它吸收了，這種指望已經很少了。這種變化是以前產能過剩所沒有的。我們現(xiàn)在采取的措施是采取新的根本性的措施，這種措施像剛才提到的尊重規(guī)律、分業(yè)有針對性的采取一些措施。既然產能過剩不是通過短期的手段能夠解決的，就要建立一個非常好的長效機制，這種長效機制現(xiàn)在要抓緊建立，主要有幾個方面的工作要推進。

  一是從政府職能轉變方面加緊，創(chuàng)新政府管理方式。尤其現(xiàn)在十八屆三中全會提到要推進治理現(xiàn)代化，這里首先要轉變以前的地方政府的GDP導向的業(yè)績觀。另一方面現(xiàn)在一直在推進的簡政放權、深化政府投資體制改革，包括落實企業(yè)的投資自主權。包括完善行業(yè)管理方面，行業(yè)管理現(xiàn)在主要要發(fā)揮規(guī)劃、政策和標準對產業(yè)的引導，不要直接去干預。還有像包括政府還需要做的一些工作，像要建立很好的基礎管理工作，比如要在這種產能過剩的產能利用率的指標上建立一個很好的統(tǒng)計監(jiān)測制度。我們國家政府在這方面應該從這方面做一些工作，這是從政府的角度。

  另一方面從市場的角度，市場角度我們需要整頓規(guī)范市場的秩序，營造一個公平的競爭環(huán)境，因為我們很多產能過剩的問題，往往說部分地方政府為了自己的經濟增長往往在招商引資過程當中把土地、資源和稅收這些變價優(yōu)惠拿出去，這種優(yōu)惠很多情況下是不必要的。在市場方面要做一些工作，要強化市場的準入標準，尤其是像節(jié)能、節(jié)地、節(jié)水、環(huán)境這種安全方面的標準，而不僅僅是剛才提的技術方面的標準。現(xiàn)在國際上的一個趨勢也不再是強調技術標準，因為所謂落后產能和不落后是一個相對的概念，需要有一個標準，這個標準有兩種說法，一種是按技術說的，一種是按在生產能力過程當中和使用過程當中排出的污染和釋放的污染來衡量的?，F(xiàn)在強調的是污染、強調的是環(huán)境節(jié)能降耗的指標，現(xiàn)在在這方面制定了很多準入條件，提高準入的門檻，這也是符合國際發(fā)展的規(guī)律。謝謝。

  2014-05-22 16:40:31

• 路透社記者:

  產能過剩的問題我已經報道了五年多，我一直看中央政府的政策出來有新的方案、新的措施，但是很多人說，問題是地方政府為了避免失業(yè)的問題和經濟的問題，執(zhí)行不到位，這是一個比較大的問題。我想問一下他們的態(tài)度現(xiàn)在有什么變化？謝謝。

  2014-05-22 16:40:47

• 張立群:

  謝謝這位記者朋友，您剛才提的問題我試著做一個回答，剛才您提到產能過?？赡芫湍愕挠^察，地方政府由于他們當?shù)氐慕洕l(fā)展的需要，可能還在發(fā)展當中。這確實涉及到一種體制機制性的問題，我想在這方面我的觀點是，從我們觀察的方式包括我們認識產能過剩的角度都要有一個基于中長期的改變，中國經濟過去是長期處在一個供不應求的狀態(tài)下，那時候主要擔心的是產能不夠用，經濟是在數(shù)量型快速擴張的過程當中，但是中國現(xiàn)在要改變這樣的發(fā)展模式，要從一個數(shù)量的擴張向著一個質量的提高來邁進，向著單位GDP的含金量來邁進，這時候中國經濟發(fā)展最重要的不是增長速度的高和低，當然沒有速度是不行的，更重要的是增長質量和內涵的提高。這種提高涉及到我們現(xiàn)在提到的產能過剩。市場在資源配置當中發(fā)揮決定性作用，這個決定性作用很重要的方面就是市場競爭的作用，市場競爭是企業(yè)之間要相互比一比誰做得更好，誰做得更省，這個比較就必然要伴隨著一定的過剩產能，如果沒有產能過剩的話，這個市場競爭是很難充分開展起來的。如果是供不應求，產能還不夠用，這時候大家都不會經受競爭的考驗，而只是說你發(fā)展得快獲得的利潤就更高。所以從這個角度來看，產能過剩的出現(xiàn)意味著中國經濟發(fā)展條件的一些根本性變化，以及在這些條件壓力下，中國經濟發(fā)展的方式必須要轉變。從過去的有沒有轉向好不好，這是中國經濟發(fā)展更重要的階段，這個階段很重要的是體制機制的進一步完善，這也是十八屆三中全會提出全面深化改革的要求一個很重要的背景。

  我們的體制和機制要適應這樣一個市場競爭的環(huán)境，比如說要強化投資項目建設包括生產經營的責任和風險，防止由于沒有明確的責任，沒有明確的風險約束所導致的盲目的鋪攤子、上項目的活動，在這方面通過我們在過剩產能的處理當中，通過必要的破產退出，通過追究必要的財產風險責任，我們要把這樣在投資項目建設方面過去的鋪攤子、上項目、擴張規(guī)模的發(fā)展模式給糾正過來。這才是解決問題的關鍵。我們轉型和調整是在一個保持一定增長過程當中的轉型和調整，和衰退過程當中的調整內容是不一樣的。衰退性的調整，是由于市場需求的收縮導致企業(yè)倒閉，導致失業(yè)人員增加，進而導致市場需求水平的下降，市場需求水平下降進一步的來壓迫企業(yè)的開工率下降，壓迫企業(yè)的破產數(shù)量的增加，這種循環(huán)可能會達到對生產規(guī)模比較大的調整或者是比較大的損失和代價。

  2014-05-22 16:41:03

• 張立群:

  中國現(xiàn)在是強調穩(wěn)中求進，通過穩(wěn)增長來為轉型調整創(chuàng)造一個相對好的宏觀經濟環(huán)境。穩(wěn)增長的底線是保就業(yè)，通過保就業(yè)保證居民收入的持續(xù)增長，保證消費，當然也會保證投資有一定的投資機會。在這個背景下保證一定的增長，保證企業(yè)是在增長的過程當中來完成這樣一個轉型升級。在這個過程當中，通過我們體制機制的不斷完善，通過企業(yè)的轉型會逐步的把一些更優(yōu)秀的企業(yè)推出來，從而使得我們優(yōu)秀產能不斷地增加，落后產能逐步地退出。在這個過程當中我們來實現(xiàn)在經濟平穩(wěn)增長的背景下來實現(xiàn)增長內容的優(yōu)化，增長基礎的優(yōu)化。在這個過程當中，您所發(fā)現(xiàn)的這種情況恰恰是我們在轉型升級、在全面深化改革當中需要不斷加以解決的問題。謝謝。

  2014-05-22 16:41:27

• 張立群:

  我補充一點，因為這個問題提得還是大家比較關心的問題。大家以前認為地方政府有一些自己的考核目標，最后使它的一些行為與中央政府的要求不盡一致。但是現(xiàn)在確實有變化，以前我們看這種問題往往是說，包括理論界也認為，由于各個地方政府自己的相互競爭是促進中國經濟快速增長包括活力的一個很重要的原因，這個理論界大家一直認為?，F(xiàn)在大家在觀念上已經有所變化，我們現(xiàn)在已經不再要求各個地方單純追求GDP的速度，這不僅是中央政府觀念上這樣認為，而是地方政府很多官員也認識到這樣做是沒有前景的，其實在這方面中央政府和地方政府大家在觀念上已經形成一致，我們要重經濟增長質量，而不僅僅是重速度，這是第一個。第二點，現(xiàn)在從制度上也有一些新的變化，包括現(xiàn)在我們考核地方政府的領導，以前可能說有就業(yè)、有GDP、經濟增長速度、財政收入，因為沒有這些，整個運營也很難運作下去，甚至現(xiàn)在把化解產能過剩這一條都列入到考核干部的一個標準。這個變化還是非常大的，不僅僅是經濟增長，而是產能過剩這個任務有沒有完成，所以這種變化應該說是很大的變化。無論是從思想觀念上中央和地方政府形成一致，而且從制度上也有一些變化，預計將來肯定從上到下大家目標和方向是一致的，都是往這個方向來努力的。

  2014-05-22 16:41:53

• 經濟日報記者:

  我有一個問題請問黃所長，我們都知道企業(yè)兼并重組是化解過剩產能的一個重要手段，但是近年來我們看到兼并重組的力度還不夠大，您能不能談談工作中的難點和您的一些建議。謝謝。

  2014-05-22 16:42:05

• 黃群慧:

  這是一個很好的問題，因為兼并重組是一個微觀的企業(yè)行為，同時又有很大的一個宏觀的意義。因為兼并重組從我們推進市場經濟改革以來，企業(yè)到處都有兼并重組的行為，現(xiàn)在我們這種兼并重組整體來說是我們整個產業(yè)組織狀況還沒有達到一個理想的狀況。我們在推進兼并重組過程當中有一些實實在在的問題沒有解決好，或者有一些障礙沒有解決好，比如說在兼并重組過程當中，你的融資從哪里來，還有跨地區(qū)、跨所有制兼并重組，往往有一些地區(qū)之間的阻礙。比如說跨地區(qū)兼并重組以后，涉及到一些不同的地區(qū)稅收之間怎么分配，跨所有制兼并重組涉及到有沒有審批。這一系列無論是從稅收還是從跨地區(qū)、跨所有制的兼并重組，還有整個企業(yè)兼并重組過程當中你的職工安置問題、土地問題，這都是很現(xiàn)實的問題。

  3月份出臺了一個針對企業(yè)兼并重組的市場環(huán)境的政策，我印象里有幾大方面的內容，包括取消和簡化政府審批，甚至以前我們上市公司要去搞一些兼并重組都要經過嚴格的審批，現(xiàn)在很多也放松了。包括融資方面，這個制度也給了一些融資的有利條件，包括可以通過上市來融資，來促進兼并重組行為。還有稅收、土地、職工安置方面有一些政策。像土地如果說通過兼并重組置換出來的土地，給了政府，政府會支付一些費用，這些費用可以用于安置職工等。這些方面的制度非常多，包括一些產業(yè)政策方面的引導。這一系列措施都在綜合用，這樣綜合用下去以后，我們想接下來的政策只要嚴格的執(zhí)行、快速的推進，對企業(yè)兼并重組會有一個很好的作用。而且這種兼并重組既有微觀的意義，也有宏觀的意義，尤其是在我們產能過?；夥矫娴囊饬x是非常大的。因為我們產能過?；膺@一塊通過兼并重組是可以壓縮一批產能的，這也是“四個一批”當中很重要的“一批”，就是通過兼并重組來壓縮一批產能。在市場競爭中，企業(yè)兼并重組主要是企業(yè)行為，國家政策只是完善兼并重組的市場環(huán)境，而不是說直接由政府出面“拉郎配”。謝謝。

  2014-05-22 16:42:22

• 中國國際廣播電臺記者:

  這個問題提給張立群研究員，當前經濟壓力下行的加大，會不會由于發(fā)展工業(yè)而影響淘汰落后產能或者是調整工業(yè)結構的發(fā)展，您對處理好穩(wěn)增長、調結構的關系是怎樣看待的？中央也出臺了一系列微刺激的措施，包括像鐵路追加一些投資，這是不是有一些定向刺激或者定向調整的含義在里面，是否也會對壓縮產能或者是調整產業(yè)結構有一些影響，您怎么看？謝謝。

  2014-05-22 16:42:37

• 張立群:

  謝謝。我們現(xiàn)在穩(wěn)增長確實要保持一個必要的經濟增長的水平，而且確實從今年1-4月份的經濟指標來看，我們確實還有一定的經濟下行的壓力，在這個背景下，這個產能是不是更多的開動起來。這兩者之間的關系我是這樣來看的，穩(wěn)增長關鍵是在一個“穩(wěn)”字，穩(wěn)增長和大規(guī)模的經濟刺激是不一樣的。穩(wěn)增長主要是保證我們需求，特別是國內需求能夠有一個平穩(wěn)的增長，比如說我們通過保就業(yè)來支持居民收入有一個平穩(wěn)的增長，支持消費有一個平穩(wěn)的增長。我們通過比如說基礎設施投資，像剛才提到的西部地區(qū)的鐵路建設，包括我們和棚戶區(qū)改造相聯(lián)系的住房建設等等。通過這些政府主導的基礎設施投資增長水平的穩(wěn)定，來支持整個投資增長大體走穩(wěn)。

  另外，在對外貿易現(xiàn)在總體來看是一個低位向好的態(tài)勢下，我們目前這樣穩(wěn)增長的政策措施在穩(wěn)定市場需求方面效果已經開始越來越明顯的表現(xiàn)出來。但是這個需求增長的穩(wěn)定不意味著供求關系發(fā)生改變。我們現(xiàn)在面對的市場供求關系發(fā)生這樣深刻的變化，一是和國際金融危機以后的世界經濟的情況有關系，二是和我們國家多年來持續(xù)的、快速的數(shù)量擴張到了一個轉折點也是有關系的。所有這些實際上都不是我們宏觀調控總量政策所能改變的。我們穩(wěn)增長的政策和這樣一個市場供求關系的基本格局之間不存在相互改變的關系。

  在這個背景下，我們從產能過剩來看，不會因為穩(wěn)增長、穩(wěn)定需求的政策而出現(xiàn)明顯的改變，或者說我們企業(yè)的訂單開始大量增加，包括對低水平產能的訂單都在大量增加，穩(wěn)增長政策不會出現(xiàn)這樣的效果。從這個角度來看，化解過剩產能，包括產業(yè)結構、工業(yè)制造業(yè)結構的轉型升級不會因為穩(wěn)增長的政策而停止下來。在這個背景下，在整個過剩產能的調整上，在整個產業(yè)結構調整升級方面，我們各項工作面對的任務、面對的考驗應該說還是相當沉重的。在這方面我們進一步做好工作，取得實質性進展，它可以使我們這樣一個優(yōu)秀的企業(yè)數(shù)量不斷增加，優(yōu)秀產能的數(shù)量不斷增加，進而給增長的穩(wěn)定性提供一個越來越好的基礎。這才是穩(wěn)增長一個長遠的目標。謝謝。

  2014-05-22 16:42:52

• 中央電視臺財經頻道記者:

  我有一個問題提給黃所長，剛才我們也談到鋼鐵的化解過剩產能，我們知道去年國務院發(fā)布的指導意見重點提到鋼鐵是8000萬噸，其中河北占到6000萬噸。據(jù)您了解，目前河北的化解過剩產能或者壓減產能的進度是怎么樣的？第二，剛才也說到對3545家企業(yè)進行了調查，這當中大家覺得化解產能過剩有說三年以上，有說五年以上，我很想問一下兩位專家，你們認為是多長時間的過程？哪些行業(yè)尤其是五大重點產能過剩行業(yè)會率先達到比較理想的水平。謝謝。

  2014-05-22 16:43:18

• 黃群慧:

  我先簡要回答第一個問題，關于河北省的鋼鐵產業(yè)，因為新聞媒體都很關注，但我們沒有具體的統(tǒng)計數(shù)據(jù)，因為河北的關于鋼鐵化解產能不僅僅是一個自己這種產業(yè)的問題，因為現(xiàn)在必須把它放到京津冀一體化，包括北京治理環(huán)境污染大的背景下來理解，因為我們現(xiàn)在有時候化解產能過剩僅僅是說一個單項思維，其實化解產能過剩和產業(yè)結構轉型升級和治理污染是綜合治理的過程?？傮w看，河北省進展還是非?？斓模駝偛帕⑷貉芯繂T提到的經濟增長速度問題，他們不惜犧牲自己的經濟增長速度堅決貫徹中央化解產能過剩，壓縮鋼鐵產能的方針和政策，所以說他們的總體推進是非常有效的。

  2014-05-22 16:43:33

• 張立群:

  第二個問題，我認為中國經濟從數(shù)量的快速擴張開始轉向質量效益提高的新階段，化解過剩產能我認為可能是一個長期的現(xiàn)象。當然決定這些過剩產能存在的體制機制和政策環(huán)境會隨著改革的推進而不斷地加以完善。由于這樣一些制度環(huán)境、政策環(huán)境的不斷完善，過剩產能的相對水平是趨于下降的，但是不會完全消失。在有一定的產能過剩的背景下會成為推動競爭、推動優(yōu)勝劣汰、推動企業(yè)和產業(yè)在這樣一個動態(tài)當中通過不斷地新陳代謝來保持越來越優(yōu)、越來越好的過程，這可能是一個重要的支持條件，當然和過去我們長期的低水平、低成本，不負責任的鋪攤子、上項目所形成的這樣一個產能過剩，性質上逐步會有根本性的差別。這是我的基本觀點。

  2014-05-22 16:44:40

• 黃群慧:

  我補充一下，關于產能過剩會持續(xù)多長時間，我們中國現(xiàn)在這個階段，我們曾經有一個概括除了說工業(yè)化后期以外，我們認為現(xiàn)在基本經濟國情有了一個變化，以前我們經常說中國是一個農業(yè)經濟大國，現(xiàn)在由于改革開放這么多年快速的經濟發(fā)展，現(xiàn)在我們已經是一個工業(yè)經濟大國，工業(yè)經濟大國的背景含義其中有一點，我們現(xiàn)在是500多種工業(yè)制成品里我們其中200多種都是產量居世界第一位的，這個比例是非常大的。這種情況下，我們200多種產量都是世界第一位的，產能過剩也是在這種背景下產生的，而且接下來的戰(zhàn)略性的任務是什么呢？前期發(fā)展階段已經從工業(yè)經濟大國轉變?yōu)楣I(yè)經濟大國，接下來一個戰(zhàn)略性的任務是從工業(yè)經濟大國轉變?yōu)楣I(yè)經濟強國。這個轉變?yōu)閺妵倪^程我們曾經也做過一些預測，因為按照這種包括我們的工業(yè)轉型升級規(guī)劃，包括整個的工業(yè)強國的戰(zhàn)略性的規(guī)劃，我們初步預測到2030年才有可能實現(xiàn)這種從工業(yè)大國到工業(yè)強國的轉變。而且我們十八屆三中全會里其中提到到2020年基本實現(xiàn)工業(yè)化，基本實現(xiàn)工業(yè)化以后，后面并不是說不發(fā)展工業(yè)，還會有一些工業(yè)本身進一步的由數(shù)量轉向質量進一步的轉型問題?，F(xiàn)在也在轉，那時候要求會更高。在未來如果再拓展上十年，從2020年到2030年，我們會實現(xiàn)我們的工業(yè)強國，在工業(yè)強國的情況下至少可以認為這種產能過剩不再是一個很突出的問題。這種預測性的也是我們的判斷。謝謝。

  2014-05-22 16:44:58

• 胡凱紅:

  吹風會到此結束。謝謝兩位專家。謝謝各位。

  2014-05-22 16:45:16

圖片內容：

• 國新辦就調整產業(yè)結構和化解產能過剩矛盾等方面情況舉行新聞發(fā)布會
• 中國社會科學院工業(yè)經濟研究所所長黃群慧
• 國務院發(fā)展研究中心宏觀經濟研究部研究員張立群
• 國新辦新聞局副局長胡凱紅
• 中央人民廣播電臺記者現(xiàn)場提問
• 國務院發(fā)展研究中心宏觀經濟研究部研究員張立群回答記者提問
• 中國冶金報記者現(xiàn)場提問
• 國務院發(fā)展研究中心宏觀經濟研究部研究員張立群回答記者提問
• 中國社會科學院工業(yè)經濟研究所所長黃群慧回答記者提問
• 中國工業(yè)報記者現(xiàn)場提問
• 中國社會科學院工業(yè)經濟研究所所長黃群慧回答記者提問
• 國新辦就調整產業(yè)結構和化解產能過剩矛盾等方面情況舉行新聞發(fā)布會
• 路透社記者現(xiàn)場提問
• 國務院發(fā)展研究中心宏觀經濟研究部研究員張立群回答記者提問
• 經濟日報記者現(xiàn)場提問
• 中國社會科學院工業(yè)經濟研究所所長黃群慧回答記者提問
• 中國國際廣播電臺記者提問
• 國務院發(fā)展研究中心宏觀經濟研究部研究員張立群回答記者提問
• 中央電視臺財經頻道記者提問
• 中國社會科學院工業(yè)經濟研究所所長黃群慧回答記者提問

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  國新辦就調整產業(yè)結構和化解產能過剩矛盾等方面情況舉行新聞發(fā)布會

  中國網 鄭亮

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